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再生可能・自然エネルギー総合スレ2.

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0001名無電力140012011/05/24(火) 11:46:31.13
防げ、地球温暖化! 目指せ、エネルギー自立!
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/

特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/
0183名無電力140012011/05/25(水) 15:53:57.35
30%もいかない 全国平均でも15%くらい
関東東北なら5%以下
0184名無電力140012011/05/25(水) 15:55:03.98
>>181
中部はゼロ 沖縄もゼロ
0185名無電力140012011/05/25(水) 15:55:14.31
>>183

データある?
0186名無電力140012011/05/25(水) 15:55:44.38
今原発は54機中動いているのは20機位の物。 
夏前に定期点検の時期になりとめれば再稼働するのは難しくなるから日本全国の原発依存率は10〜20%まで落ち込むだろう。
それでもやっていけるんだよ。
今年の夏は急だったけど来年の夏は原発を全て止めても大丈夫だろう。
0187名無電力140012011/05/25(水) 15:58:14.20
>>186

"節電すれば"が前提の運用ということは、
"=供給が足りません"ってことじゃないの?
それのどこが大丈夫なの?
0188名無電力140012011/05/25(水) 15:59:00.95
54機中20機くらい事故ってるんだからまともじゃない

あらゆる産業見渡してもこんな酷いものはありえない
0189名無電力140012011/05/25(水) 16:01:43.54
>>182 違うよ。 化石燃料と言ってもいまCO2を一番出しているのは石炭。
次が石油、それからガス。 日本の火力はほとんどがガス。
世界はこのガスですら排熱を有効利用してタービンエンジンを何重にも重ねたタービンコンバインドに切り替えつつある。
タービンコンバインドの発電効率は60%を超えていてCO2は少ない。
昔のガス発電は30〜40%の効率だからガスタービンコンバインドに切り替えて行けば火力の比率が増えてもCO2は削減出来る。
その間に自然エネルギーを増やせば良い。

原発の発電効率は30%で70%の熱は地球を暖めているだけ。 温暖化に逆行している。
0190名無電力140012011/05/25(水) 16:03:02.35
節電しなくても大丈夫だよ
原発全部とめても火力があるから
出来るだけ再生可能エネルギーにシフトするのが大人のあり方
0191名無電力140012011/05/25(水) 16:06:35.08
>>189

"CO2の排出量"についてではなく、
"化石燃料の消費量"について訊いたつもりなんだけど。
0192名無電力140012011/05/25(水) 16:07:10.89
>>190

なら、なんで電力会社は節電を呼び掛けてるの?
0193 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2011/05/25(水) 16:10:32.32
脅し
0194名無電力140012011/05/25(水) 16:11:10.05
>>187 どこまでアホなんだ。 

震災で火力発電所や送電網や色んな物がやられてるんだから原発云々の話じゃない。
東電の福島の広野発電所が復旧のめどが立っただけで夏の心配はほぼ無くなった位だぞ。
広野火力発電所は380万キロワットで原発4基分だぞ。
まだ復旧していない火力発電所は沢山ある。
0195名無電力140012011/05/25(水) 16:15:19.58
>>192 完全復旧していないし、燃料買い付けが間に合わないからだよ。
色んな物が玉突き現象で日本全体を覆っている。
少しは経済を勉強しろ。
0196名無電力140012011/05/25(水) 16:18:17.69
>>192
「原発がなければ電力は足りません」っていうアピールのための節電かと。
まぁ原発だけでなく、火力も被災してるから復旧が間に合わないって可能性もある。

原発に比べれば火力のほうが復旧が早いが、原発に問題があった場合発電停止しても
福島のように冷やす必要はあるから、安全のためにはどうしても原発に力を入れざるをえない。

電力を回復するだけなら火力だけ復旧させれば十分だ。
まぁ原子力が使われるようになったのには一応理由はあるんだがここでは割愛。
0197名無電力140012011/05/25(水) 16:19:55.89
>>194-195

火力発電に頼るのは、原子力発電を止めている間の"一時的"に、なんでしょ?
それを自然エネルギーによる発電所が普及するまでの長期間続けることに問題はないのかってこと。
0198名無電力140012011/05/25(水) 16:26:49.39
自然はいいが、財政難の日本は高額な洋上発電だけはしてはいけない
0199名無電力140012011/05/25(水) 16:29:27.04
>>197 問題無いって >>194 で言ったはずだが。
確か今火力発電所の3割くらいしかガスタービンコンバインド火力発電に切り替わっていない。
これを寿命が来たものから切り替えて行けば良いだけ。 既に沢山の発電所が切り替え工事中。

大分のガスタービンコンバインド火力発電所は大小様々な発電量の物を組み合わせているから発電量の制御も自由自在。
燃料ロスも少ない。
0200名無電力140012011/05/25(水) 16:31:30.85
そんな中被災しても唯一稼動していたのは洋上風力発電だった
http://www.city.kamisu.ibaraki.jp/dd.aspx?menuid=1569
0201名無電力140012011/05/25(水) 16:34:21.81
>>197
京都議定書とかのCO2削減目標関連以外なら問題ないと思うよ。

図1 世界の発電電力量
使用データ:EDMC/エネルギー・経済統計要覧(2009,2010年版
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energyfig/fig1017-2.gif
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1017.html

っていうか、電力のベストミックスとか言って地震でほとんど止まるような
311以前の発電割合が本当にベストだったのか?
0202名無電力140012011/05/25(水) 16:34:41.54
>>197 大事な事は火力発電に頼っても CO2は削減できるし、
資源を輸入しないでも発電できるようになると言う事を理解しろよ。

メタンハイドレード オーランチオキトリウム
0203名無電力140012011/05/25(水) 16:36:21.24
>>198
まだいたの?
0204名無電力140012011/05/25(水) 16:37:12.75
>>203
相手にするなよ…。
0205名無電力140012011/05/25(水) 16:40:34.77
もう一つ、オーランチオキトリウムの登場で、石油はもはや化石燃料ではなく再生産可能になると言う事。
元々石油はこのような藻が作りだした油。 それを今作れるようになってきたという事。
0206名無電力140012011/05/25(水) 16:44:31.41
>>201
火力は復旧が早いからいいだろ。
問題は原発。地震国には全く向かない
0207名無電力140012011/05/25(水) 16:45:51.64
>>202>>205

それの実用化&普及まで何年かかる?
0208名無電力140012011/05/25(水) 16:46:27.45
>>163-164>>166-169>>171-199
お前ら、まとめてスレ違い。
原発を絡めた話をしたいなら>>1のリンク先へ行け!
0209名無電力140012011/05/25(水) 17:02:41.04
>>202 メタンハイドレードは、3つのフェーズの第一フェースは終わり第2フェーズに入っている。

メタンハイドレート開発促進事業(フェーズ1の成果)
http://www.youtube.com/watch?v=kJr-NA3ZsRI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DE2LaRROKLY&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=4cyx_fK94zE&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=4jOZtLovG54&feature=relmfu

[フェーズ2](2009年度〜2011年度)
我が国のMH賦存有望地点での海洋産出試験、並びに評価
MHに関する基礎研究
[フェーズ3](2012年度〜2016年度)
商業的産出のための技術の整備、並びに経済性等の評価
02102012011/05/25(水) 17:07:25.94
>>206
同意だ。
だからこそ、原発の割合を多くして「どこがベストだw」て思った。
もう少し自然エネルギーに力を入れてれば数日単位の停電は
なかっただろうに・・・。

>>208
原発や火力とか絡めても問題ないだろ。
前は【代替燃料】って付いてたくらいなんだから
代替元と比較は仕方ないと思う。
原発を無くす前提はスレチだが、「原発に変わって再生可能エネルギーが
利用出来るようなるには」を前提にした場合ではスレチでは無いと思うが?
0211名無電力140012011/05/25(水) 17:07:32.69
>>207 オーランチオキトリウムは何しろ出たばかりだから開発計画のマイルストーンも出来ていないが
10年位で実用化出来るだろう。

これは日本で特許を取っているから国家プロジェクトとして進めないとどこかの国に成果を持って行かれかねない。
0212名無電力140012011/05/25(水) 17:29:25.73
>>209
おお、こんな動画あったんだな。サンクス
0213名無電力140012011/05/25(水) 17:35:14.18
>>209>>211

つまり、原発を減らしても問題無くなる程度にそれらが普及するのに
5〜10年以上は必要なのか。
0214名無電力140012011/05/25(水) 17:38:54.07
>>213
いま日本の半分以上の原発が止まって、20基は復旧の見込みがないけど。
こんな不安定な電源に頼るほうが問題ないか?
神栖の風力発電のように地震津波に強い小規模分散型発電に早く移行すべきだろ。
0215名無電力140012011/05/25(水) 17:44:05.35
>>214

首相の独断で、動かせるはずの原子炉まで止めてるのを忘れてない?

風力発電?
だから24時間安定した発電方法をと(ry
だから地熱とかバイオ燃料の火力発電とかが出てきているわけで。
0216名無電力140012011/05/25(水) 17:45:17.06
>>213 太陽光は早いぞ。 
今コストは高いが電力買い取り制度をやってるから設置しない方がバカみたいな状態。
0217名無電力140012011/05/25(水) 17:52:37.26
>>215
地震で壊れた原発は復旧しないぞ。配管がやられているから。
あと浜岡5号機はたとえ首相が動かせと言っても、動かすべきでない。

で、24時間安定?、地震で半分以上瞬停して復旧もままらない発電よりよっぽどましだろ
0218名無電力140012011/05/25(水) 17:54:45.99
>>217

ここで話している発電の話題は地震による一時的な変化ではなく、
地震に関係なく行われている長期的な研究とかの話題じゃないのか?
0219名無電力140012011/05/25(水) 18:08:45.13
いや、自然災害に対する耐久性も重要課題だ
関東の惨状は原子力が原因だから早急に転換しなければならない
発電量の大きい火力と災害に強い風力または設置が楽な太陽光または無限とも言われる海洋力
そして比較的安定的で手軽な水力そして蓄電技術
全体をコントロールするのが最も重要
0220名無電力140012011/05/25(水) 18:09:50.26
>>218
今、東日本の地震の頻度は高いが、通常でも、ある程度の頻度で地震や台風・高潮や豪雪は起こる。
そうしたトラブルに対する強さも、必要だと思うが。

ある程度の確率で「割り切ってる」から、「原発の発電能力は安定」なんて言い方が出てくるわけなんだが
その辺の評価もしっかりすべきだとは思う。
0221名無電力140012011/05/25(水) 18:18:50.81
トルネードがあるアメリカで風力発電が売れているんだから、
日本でもいける。
っていうか、風力は競争をしながら開発しているから耐久性は高い。
逆に原発とか競争も何もないから耐久性は低い。
原発は耐久性の高い風力に対して文句を言える筋合いではないんだけどな。
0222 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/25(水) 18:20:17.65
>>210
>原発を無くす前提はスレチだが、「原発に変わって再生可能エネルギーが
>利用出来るようなるには」を前提にした場合ではスレチでは無いと思うが?

それは正論だが、>>206氏が指摘した人たちの大部分は、再生可能エネルギーではなく
どう見ても原発を語っている、これはスレ違いだと思います。

と、同時にこのスレで語る人たちには>>160氏の最終段落なんて常識だと認識してもらわないと。
個々の再生可能エネルギーの欠点を認めず、闇雲に持ち上げても百害あって一利なし。
0223名無電力140012011/05/25(水) 18:21:35.37
台風のエネルギーを閉じ込められれば無尽蔵だけどな。
0224名無電力140012011/05/25(水) 18:25:07.81
化石エネルギーの限界が見えている以上
太陽エネルギーを直接使う方法は研究する価値がある。
1u当たり1kwは申し分ない値だ。
核融合の予算は全額そっちに回せ。
0225 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/25(水) 18:27:33.19
>>131
>EV 車の車体を全て太陽光発電パネルにすれば全て解決。

それはない。
が、軽自動車の投影面積は5uくらいあるから、このうち4uが太陽電池になれば
年間4000q分くらいの発電量にはなるんだな。
正直、車はエネルギー馬鹿食いマシーンなので、ほとんど走れないかと思ってた。

ああ、もちろん、使いたいときに使うには常に充電しておかなきゃ駄目だから、
プラグで系統連携して電力を相互融通する必要はありますが・・・
0226 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/25(水) 18:39:35.35
>>143
どういう内容だったかkwsk。

とりあえず、関連スレ
【電力】小水力発電、高まる関心 ダム要らず、低コストで安定稼働[11/05/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305588636/l50
0227名無電力140012011/05/25(水) 18:42:21.91
実際やってる人を取材してた
河川の利用手続がスゲー面倒
例えば農業用水利用だから、幅20cmくらいの川なのに
船舶が通らないことを証明する書類を出せ、
とかそういううっとうしいことがいっぱいあるらしい

ってところまで見て家を出た
0228名無電力140012011/05/25(水) 18:43:21.96
着床式洋上風力発電に潮流発電付ければ安定的に発電出来る。
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/wave_tidal.html
0229 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/25(水) 18:47:38.17
>>227
Thanksです。

>河川の利用手続がスゲー面倒

やっぱり、そこかー。
法規も見直さなきゃあかんな。
地熱も国立公園の第3種、第2種地域に作れないのがネックになっているし・・・
0230 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2011/05/25(水) 19:16:37.38
住宅にソーラーパネル強制したらええねん
0231名無電力140012011/05/25(水) 19:24:40.91
独立行政法人 新エネルギー・産業技術総合開発機構
http://www.nedo.go.jp/library/ne_hakusyo_index.html
NEDO再生可能エネルギー技術白書(概要版) 概要版(5.80MB)
http://www.nedo.go.jp/content/100116322.pdf

0232 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/25(水) 19:43:34.78
>>291
NEDOにも環境省にもシカトされる高温岩体orz
0233名無電力140012011/05/25(水) 19:52:43.26
太陽パネルと蓄電池の組み合わせで普及させたら迷惑な風力は要らないな
原発と洋上発電だけは広めるのは危険だ
0234名無電力140012011/05/25(水) 19:53:49.69
>>188
というか、日本の原発稼働率はもはや5割もないからね
良く原発は安定的、風力は不安定とかいってるけど
東電関内の原発の稼働率は45%〜55%程度
風力は25〜30%だからそこまで差ないしね
0235名無電力140012011/05/25(水) 19:58:39.64
>>232
俺も期待している発電だが、技術面はクリアしてもコスト面が今のところきつい・・・。
作ろうと思っても場所を探す・・・・地質調査だけで結構な時間かかるからね〜。
0236名無電力140012011/05/25(水) 19:59:11.13
★★★本日19時半から会見を配信 ★★★
【電力問題】ソフトバンクと19道県、自然エネルギーで協議会設立へ・孫正義社長が記者会見
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306315142/

19自治体と連携し自然エネルギー協議会設立を発表。
本日19時半から会見を配信
http://ustre.am/bNTj
iPhone
http://ustre.am/etwy
資料
http://bit.ly/iUIjEc #energyjp
http://minnade-ganbaro.jp/res/presentation/2011/0525.pdf
http://moke.iza.ne.jp/blog/entry/2295510/
0237名無電力140012011/05/25(水) 20:04:28.53
>>234
今年に限っては、いったい何%になるんだろ。

ちなみに去年は中国電力が、1号機0%、2号機31%なんてことやってる。
なんとも不安定なものだ
0238名無電力140012011/05/25(水) 20:11:11.48
>>236
自然エネルギー協議会、賛同自治体19!

北海道、秋田、埼玉、神奈川、福井、山梨、長野、静岡、愛知、
三重、岡山、広島、香川、高知、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎
0239名無電力140012011/05/25(水) 20:27:08.20

風の男 石原裕次郎が泣いている
0240名無電力140012011/05/25(水) 20:53:39.64
>>238
神奈川県知事もきてたから神奈川県もだよ
0241名無電力140012011/05/25(水) 21:03:26.03
>>222
おいおい、どこが常識だよ。
太陽光や風力は十分原発の代わりになるだろ、火力の代わりにはならないだけで。
原発を買いかぶりすぎだお前は
0242名無電力140012011/05/25(水) 21:10:40.29
どうも原発と一番相性のいい太陽光ばかりというのが気にいらない。
マイクロ風力を普及させたるわ!!!
0243名無電力140012011/05/25(水) 21:22:59.10
>>239
一番恩恵受けてきたくせに
何ら発言しないって盗人猛々しいってやつだな
0244名無電力140012011/05/25(水) 21:27:46.75
山形がない(≧▼≦)
0245名無電力140012011/05/25(水) 21:59:06.89
>>238
我欲天罰都市東京は当然賛同せずw
内幸町に空き地ができるから、そこに原発でも高速増殖炉でも建てればいい。
0246名無電力140012011/05/25(水) 22:11:30.29
>>241
>>160は論外としても、>>222 が言いたいこと(>>160の最後だけは正しい)は多少分かる。
原発を何かに置換するというのはOKとしても、
原発をまるごと自然エネルギー「だけ」で置換する発想がだめといってるだけだろう。
調整火力+太陽光・風力+電力融通網による平準化で安定でしかも負荷変動に追随できる
システムを産み出し、これを新ベストミックスとでも名付ける状態が必要って感じじゃないか?
まぁ原発を廃止しようがしまいが、自然エネルギーを利用可能にするには
さしあたってはこれしかないはず。
将来的にはピーク対応なほど発電させて夜は捨てるとか、蓄電池対応とかの手もあるだろうけど
さしあたっては自然エネルギー+水力火力は必要だろう。
0247名無電力140012011/05/25(水) 22:12:30.51
>>238
うちの県もない・・・
0248名無電力140012011/05/25(水) 22:23:54.93
>>246
原発は燃料代節約のためだけで、別に需要に応じた安定電力供給をしてるわけではない。
安定供給に水力火力は必要だが、原発は不要。
風力、太陽光は原発の代替には十分になるが、現状では火力の代替にはならない。
つまり>>222は論外
0249 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/25(水) 22:38:39.21
>>246
>>160さんが言っていることなんて論外どころか常識以前だと思うけどな。
まあスレが荒れるから、あれを「ベース電源」と言って欲しかったとは思うけどね。

どうやっても、太陽光も風力もお天気任せ風任せには違いないんだから、まじめに
再生可能エネルギーを考えるなら、それを前提に>>9のような話題を掘り下げて
有効な対策を考えるべきだろう。

まあ、いずれにせよ、ここは再生可能エネルギーを総合的に語る場所である以上、
ここに書き込む人間の原発に対するスタンスは問うべきではないと思うし、原発に
対して特定のスタンスしか認めたくない人は、ここに書き込むのは遠慮してほしいと思う。
0250名無電力140012011/05/25(水) 23:08:32.29
原発と再生エネは両立し得ない技術です。
その認識を基本としなければ再生エネを語る資格は最終的にはないです。
でもそのことに気づかぬまま単純に並存可能と思っている人がいるのも
仕方のないことでしょう。
0251名無電力140012011/05/25(水) 23:12:53.97
なぜ両立しないんだ??
0252名無電力140012011/05/25(水) 23:14:12.19
>>251
ソースは俺の脳内だが、洋上汚染君だ。
0253名無電力140012011/05/25(水) 23:22:26.55
にわかはこれだ
0254名無電力140012011/05/25(水) 23:33:45.41
>>238 協議会設立日は7月だから、それまでにはもっと集まるだろう。

佐賀県なんか一番乗りしたいとか皆凄くやる気があるな。
後は国が休耕田を使う事を許可するだけ。
0255名無電力140012011/05/25(水) 23:44:50.19
休耕田は使わないで。
万が一輸入が途絶えたら一体どうなるの?
絶対に途絶えない保証がどこに?
0256名無電力140012011/05/25(水) 23:53:46.48
>>251
原発依存症は麻薬と同じで、周りの環境をカラリと変えなきゃ治りっこないし
またそれを治さなきゃ再生可能エネルギーなんていつまで経っても普及しない
つか発送電分離やスマートグリッドなど含め、今まで散々邪魔して来たのが原発推進派じゃないか
0257名無電力140012011/05/25(水) 23:59:40.26
>>255
どっちにしろ、休耕田に一年で作付けしても収穫なんて無理
輸入禁止されて即国民の腹を満たすには、海産物しかないぞ
もう放射能まみれだが
0258名無電力140012011/05/26(木) 00:05:53.14
>>255
じゃ、お前が耕せよ。
0259名無電力140012011/05/26(木) 00:08:32.54
フクロウの静音技術使ってる風車あったぞ〜。
エアドルフィン風車
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/index.html

あと、ここの動画の4/4見てみて、「太陽光vs風力」の形で
話しが出てるが、太陽光優先の全量買取は良いんだけど、
太陽光と風車を一緒に発電すると太陽光の買取価格が下がる
と言う変な制度作ってるぞ。
これじゃ、太陽光と風車付けてる家は既に取り付けた風車を
取り外しかねない。。
0260名無電力140012011/05/26(木) 00:09:17.23
>>259
ちなみに台風中でも発電出来るぞ。エアドルフィン。
0261名無電力140012011/05/26(木) 00:14:12.54
孫が進めてる計画って
休耕田にパネルを置くだけで、必要になれば農地として使えるんでしょ?
0262名無電力140012011/05/26(木) 00:16:37.42
>>249
経産省や電事連の資料なんて原発の必要性をアピールする為に作られてるなて常識だし
オマイが何気にアンチ再生可能エネルギーなのもお見通しだわな
再生可能エネルギー=お天気任せエネルギーみたいなつまらんレッテル貼りしてんじゃねーよw
0263名無電力140012011/05/26(木) 00:16:55.72
パネルは塩害終わったら取り外して、他に移動出来るってさ。
そしたら、耕せるよ。但し、また津波が来ることは間違いないが。。
0264名無電力140012011/05/26(木) 00:21:25.51
>>257
海の側ならいいけど日本は山奥にも人が暮らしてること忘れてる。
米とは限らない。
芋ぐらいできるのでは?
って取り外せるのなら好きにしていいよ。
0265名無電力140012011/05/26(木) 00:25:25.52
関門海峡:潮流発電の実証実験 北九州市が予算計上
http://mainichi.jp/photo/news/20110525k0000e040089000c.html
0266名無電力140012011/05/26(木) 00:59:32.95
山の耕作放棄地なんか二度と農地としては復活しないだろな。
0267名無電力140012011/05/26(木) 01:03:51.81
>>266 全く雑木林と見分けがつかなくなるからな。
0268名無電力140012011/05/26(木) 01:16:17.96

俺は原子力なんて使った覚えはねーよ by石原裕次郎 

慎太郎死ね
0269名無電力140012011/05/26(木) 01:18:22.16
>>265
学生は論文も書けるしいい事だらけだな
0270名無電力140012011/05/26(木) 05:00:54.62
ローマレポート(石油危機が提唱された報告書)が発表された当時、エコロジーが盛んになって、
太陽光を元にした地球全体のエネルギー収支等盛んに論議されたが、楽観的な話はでてこなかったな。

あれは、当時、たちあがり始めてた原子力発電支持をサポートするために意図的に悲観的に
持って行ったのだろうか・・・・・

その辺の話を穿り出して否定していかないと、老人達は自然エネルギーを支持しないぞ。
0271名無電力140012011/05/26(木) 06:39:49.91
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
0272名無電力140012011/05/26(木) 07:23:51.86
菅首相が国際会議で何か公約してきた模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306344404/
0273名無電力140012011/05/26(木) 07:40:43.52
海産物を汚染させる洋上や波力発電は断固反対する。
被災地の塩害や放射能汚染地帯に風力を入れるべき
0274名無電力140012011/05/26(木) 07:57:02.33
>>272
2020年までだと、ヨーロッパ並みじゃないか。
太陽光では無理だろう。風力を計算に入れないとな。
となると、北海道と東北の総電力を強化する必要があるし
系統関連に投資する必要がある、となると地域独占を排除しないといけない。
0275名無電力140012011/05/26(木) 08:22:00.17
風力は騒音など問題があるから蓄電をかねた太陽のみにするべき
0276名無しさん@恐縮です2011/05/26(木) 08:28:03.85
太陽光が曇りや雨の日に発電できないのを解決する電池を考えた。

ダムが今は代表例だけど作るのに30年がかりだったり2000億の予算でスタートしても5千億かかってまだ道半ばとか。
そんなんを増やすのは現実的にはもう無理。

で、考えたのが重力発電。高いやぐらまたはトンネルに巨大な重りを置いとく。
余剰電力でこの重りを巻き上げておく。発電時はこの重りを降下させるエネルギーを使う。
これなら比較的狭い立地でもできるし都市部でも出来る。

しかも!
例えば海岸沿いに設置して潮力とかで少しづつ持ち上げるようなギアを併設しても良い。
建築費もそんなにかからなそうだし。
0277名無電力140012011/05/26(木) 08:50:54.30
太陽光の揚げ足取るわけじゃないけど、時間が経ったらパネルが汚れてくるよね。
それ、どうやって掃除するか全く聞かないんだけど…どうなの?
一枚一枚拭くの?
0278名無電力140012011/05/26(木) 08:51:12.29
菅首相「2020年代までに全発電量の2割を自然エネルギーする」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306345615/
0279名無しさん@恐縮です2011/05/26(木) 08:52:44.27
年に1回とか清掃すんだよ。一定のメンテナンス費用はかかるよ。
自動清掃とかも研究はされてるけどコストに見合うか。
0280名無電力140012011/05/26(木) 08:52:56.18
ドイツでも風力10%
風の強い日本じゃ30%はいける
0281名無電力140012011/05/26(木) 08:58:53.94
>>277 日本は雨が多いから自動的に掃除されるようなもの。
0282名無電力140012011/05/26(木) 09:04:06.98
車みたいに水をはじく加工をしておけばいいのか
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