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再生可能・自然エネルギー総合スレ2．

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0001名無電力１４００１2011/05/24(火) 11:46:31.13
防げ、地球温暖化！ 目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/

特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/
0002名無電力１４００１2011/05/24(火) 11:47:09.62
前々スレ
・【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304469511/l50
再生可能・自然エネルギー総合スレ1．
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305162279/
0003名無電力１４００１2011/05/24(火) 11:48:05.83
【参考資料】
中部電力：新エネルギーについて
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/newene/index.html?cid=ul_me

平成２２年度　再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/index.html
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=17339&hou_id=13696　(概要版)

【新エネルギーの発電割合を増やすには？】
現在の年間電力消費量は、1兆ｋｗｈ（１ｔｗｈ）、これから40年で其々の発電方法でその2割を賄うには？

・太陽光なら毎年平均500万Kw 増設が必要。（2010年の国内出荷量は100万ｋｗくらい）
Kwhttp://www.jpea.gr.jp/pdf/qlg_cy.pdf)

・風力なら毎年平均250万ｋｗ増設が必要。 （2009年の設備容量増加は30万Kwくらい）
http://www.nedo.go.jp/library/fuuryoku/pdf/02_dounyuu_suii.pdf） 、
しかも現段階でも系統連系に制限がかかっているので、蓄電などの負担も必要。

・地熱なら毎年平均80万Kw増設が必要 （現在の地熱発電設備容量は全部合わせて53万キロワット） 、
しかも現在の発電手法だと資源量が足りないので高温岩体発電などの新技術も必要になる。
0004名無電力１４００１2011/05/24(火) 11:48:30.58
【実用段階の技術】
※実用段階とは、世界のどこかで既に商用として実用化していることを指す
■発電技術
・火力発電
　石油、石炭、天然ガス(シェールガス含む)、可燃ごみ
　バイオマス(バイオエタノール、バイオガス、木質ペレット、下水汚泥(汚泥炭化、消化ガス発電))
・水力発電
　大水力〜ミニ水力発電、マイクロ水力発電
・太陽光発電
　一般的なシリコン太陽電池、薄膜太陽電池、建材一体型太陽電池
・太陽熱発電
・風力発電
　地上大型(スパイラルマグナス含む)、地上小型(シグナスミル、エアドルフィン等)
　着床式洋上風力発電
・地熱発電
　熱水、水蒸気、バイナリー
・潮汐発電(潮力発電)
・波力発電
・燃料電池
　エネファーム(PEFC型)、Bloom Box(SOFC型)
・原子力発電
　軽水炉、プルサーマル

■蓄電技術
　リチウムイオン蓄電池、オリビン型リン酸鉄リチウム蓄電池、スーパーキャパシタ(電気二重層キャパシタ)、揚水発電、
　レドックス・フロー電池、フライホイール蓄電、圧縮空気蓄電

■その他
　地中熱の空調利用、氷蓄熱空調、太陽熱温水器、直流送電、直流給電、LED照明による節電、ピークカット、回生ブレーキ
　工場排熱で水素製造、ガスヒートポンプ(ガスヒーポン含む)、ヒートポンプ式電気給湯機(エコキュート含む)
0005名無電力１４００１2011/05/24(火) 11:49:14.14
【研究段階の技術】
※[]内の数字は、商用実用化の目安(西暦)
■発電技術
・火力発電
　メタンハイドレート[2018]、藻によるオイル生産(オーランチオキトリウム)[2021-2035]、太陽光炉(太陽光ごみ炭素化炉)[不明]
・太陽光発電
　酸化鉄化合物の太陽電池[2015]、モノリシック構造多接合太陽電池[2020]、洋上太陽光発電[不明]、色素増感太陽電池[不明]
　量子ドット太陽電池[不明]、光の磁気利用(ガラスなどの電気を通さない素材利用)[不明]
・洋上太陽熱発電[不明]
・浮体式洋上風力発電[2020]
・地熱発電
　高温岩体発電[2020]、マグマ発電[不明]
・温度差発電
　海洋温度差発電[不明]、温泉水温度差発電[不明]
・ジャイロ式波力発電[不明]
・複合発電
　水力と風力による複合発電所(ドイツ)[不明]、浮体式洋上風力と太陽光[不明]、ソーラーチムニー(太陽熱と風力)[不明]
・浸透圧発電[不明]
・海流発電[2020]
・マグネシウム発電[2025]
・振動発電[2015]
・燃料電池
　エネファーム(SOFC型)[2011]、人工光合成技術による燃料電池[2030]
・核融合発電[2040]
・原子力発電
　トリウム溶融塩炉[2040]、高速増殖炉[2050]、小型高速炉(4S)[2050]

■蓄電技術
　ナトリウムイオン蓄電池[不明]、電気自動車(EV)の蓄電池利用[不明]、超伝導フライホイール蓄電[不明]、光電気化学蓄電池[不明]

■その他
　スマートグリッド「2020]、レアアースを使わない強力磁石[2025]、グローバル二酸化炭素リサイクル[不明]
0006名無電力１４００１2011/05/24(火) 12:22:17.21
ポテンシャル4億kWの洋上風力最強！
稼働率30%なら年間1兆512億kWh！！！！
日本はエネルギー大国だった!
0007 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/24(火) 12:23:09.83
>>1
乙です。

参考資料に追加

・NEDO再生可能エネルギー技術白書
http://www.nedo.go.jp/library/ne_hakusyo_index.html
0008名無電力１４００１2011/05/24(火) 12:26:05.26
>>3
×現在の年間電力消費量は、1兆ｋｗｈ（１ｔｗｈ）、これから40年で其々の発電方法でその2割を賄うには？
○現在の年間電力消費量は、1兆ｋｗｈ（１Pｗｈ）、これから40年で其々の発電方法でその2割を賄うには？
0009 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/24(火) 12:52:30.68
お天気任せ・風任せ克服関連資料

・火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf

・風力発電機解列枠の検討状況について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50426a50j.pdf

・風力発電導入拡大のための蓄電池の活用について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b60j.pdf

・蓄電池による風力追加連系について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50606a34j.pdf

・再生可能エネルギー大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100324a06j.pdf

・蓄電池技術の現状と取組について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf
0010名無電力１４００１2011/05/24(火) 12:59:18.91
>>8
まーあれだ、現在1.26億人の人口が40年後には9000万人になる。
放射能の影響で更に人口減の度合いは増えるかもしれない。
おまけに人口の内、あまり消費活動が多く無い高齢者が増える。

人口が減り、高齢者が増えるのに40年後も同じ電力が必要とは思えない。
0011 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/24(火) 13:01:35.82
電力使用の傾向等の資料

・「月別の電気の使われ方」「夏季の一日の電気の使われ方」等
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q03.htm

・電力関係の統計表
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/denryoku/result-2.htm
0012名無電力１４００１2011/05/24(火) 13:19:37.18
系統連係については、海外ではもう克服している。
http://jwpa.jp/pdf/50-05spain090130.pdf
発電実績注目、北海道の風車も真っ青なほど不安定
そういうスペインでもちゃんと電力として組み込め、平均でも10%、
最大40%まで利用できているわけで、不安定性は分かった上で利用可能。
0013 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/05/24(火) 13:27:44.10
いっそのこと財政破綻すりゃいいんだよ
電気使う必要なくなる
0014名無電力１４００１2011/05/24(火) 14:08:40.95
>>1
これも参考資料に追加よろ

再生可能エネルギー紹介サイト
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/index.html
0015名無電力１４００１2011/05/24(火) 14:14:01.44
自然を利用するのはいいいが、利用しようとして海洋汚染する洋上発電はNG
水力も自然だが海や川を汚すこととなった。
新たに作るときはその反省を考慮すると洋上は
諦めるべきだろう
0016名無電力１４００１2011/05/24(火) 14:19:29.42
海洋汚染の心配するなら、漁業や原発スレでやってくれ。
どれだけの被害を出してることか。
洋上風力はまだ建設ほとんど出来てないんだから、
実質被害ゼロだろ。海洋汚染言ってる時点でおかしいよ。
それと海洋風力が海洋汚染していると言うソースが
まだ一度も出てないと言う事実も受け止めてくれ。
0017名無電力１４００１2011/05/24(火) 14:21:52.72
ここで何十回と洋上風力叩いても、
海洋汚染のほとんどない洋上風力は
確実に着実に開発が勧められている。
0018名無電力１４００１2011/05/24(火) 14:23:35.63
逆に陸上を汚している
原発、太陽光、地熱、バイオマス等
の方がむしろ問題。
その解決策に洋上風力、洋上太陽光がある。
0019名無電力１４００１2011/05/24(火) 14:26:33.76
波力や潮力もあるし、日本は領海が広い。
間違いなく洋上の開発は進んで行くだろう。
汚染を減らすとしたら、漁業等の既存の汚染媒体
を減らしていき、代わりにほとんど影響の少ない
海洋発電を増やして行くべきだろう
0020名無電力１４００１2011/05/24(火) 14:27:16.00
海洋汚染のソースまだ〜？
重油でも垂れ流すってかｗｗｗ
0021名無電力１４００１2011/05/24(火) 14:41:59.83
ま、海まで開発することは子供でも悪いということが分かるのだが
金目的の洋上工作員なので問題ないと言い張るしかないのだろう
これから海が環境ホルモンやもろもろ化学物質を海にさらすことになる
風力発電が増えたら問題にナルだろう
原発と同じで作ってから問題が起きるのが洋上発電。
後悔をする前に作るのを止めるべきだ
0022名無電力１４００１2011/05/24(火) 14:48:32.05
>>18
原発については汚染エリアは陸上にとどまらない。
どんだけ放射性物質海に垂れ流したと思っているのか。
0023 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/24(火) 14:48:32.45
>>16
全く同意。

>>15、>>17-21
頼むから、もうそのループは止めてくれ！
やりたいんなら別スレを立てて欲しい。
あくまでここは「再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレ」であって
洋上風力の是非を語るスレじゃない！
0024名無電力１４００１2011/05/24(火) 14:53:51.75
>>21
ソースなしってことですね
0025名無電力１４００１2011/05/24(火) 14:55:36.84
洋上発電に関わる人間なんて、今の時点でほぼゼロに近い
逆に洋上開発されては困る人間なら腐る程いる。
工作員がいるとすれば、間違いなく洋上叩いている方だよ。
0026名無電力１４００１2011/05/24(火) 14:57:30.60
原発だって近隣の海は漁業権を放棄している。　だから問題が起きそうだったら漁業権を買い上げれば良いだけ。
0027名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:00:20.36
宮崎県知事時代の東国原ってメガソーラーやろうとしてたんだな。
都知事になってたら良かったのに

http://www.youtube.com/watch?v=OGrB1y56rTs
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/chiiki/chiiki/energy_plan/megasora.html
0028名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:00:34.04
http://newsplaza.jp/products/pdf/decn.pdf
浮体式風力発電、長崎沖で国内で実証事業
0029名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:04:56.61
洋上施設はむしろ魚礁みたいになって漁師は喜ぶんじゃないの？
漁師だって養殖イカダとか一杯作ってたりするし
また巨大タンカーなんかと比べたら発電施設なんて大して悪影響はないと思うけど
0030名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:09:33.61
洋上工作側が止めればいいこと
海を汚染する原発と洋上推進は反対しないと

原発のように海洋汚染になるからな
0031名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:12:32.85
漁礁とか言うのは綺麗な海でこそ意味があるのだがｗ
汚れかけた海では汚染を拡大する。
ダッシュ村で見るように日本の海は死にかけている。
これ以上の開発は止めるべきだ
0032名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:17:50.76
>>27
元リニア実験線で「メガソーラー事業」【宮崎県】
3.9Km世界一長い発電所
http://www.miyazaki-solarway.com/images/t1.jpg
120万キロワット原発１基分

宮崎は住宅用太陽光パネル設置率は日本一。
太陽に恵まれてるからな。
0033名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:20:30.89
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051900614&rel=y&g=eco
東芝、スイス電力計大手を買収＝１９００億円、次世代送電強化へ
0034名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:22:20.28
>>29
まあ、グランドバンクみたいに根こそぎ底引きで破壊するよりは
洋上風力のほうがずっと環境にやさしいわな。
0035名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:24:42.61
>>30>>31
いってる汚染の意味がわからんけど、具体的にどういう汚染のこと？
0036名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:34:57.18
むしろ使ってない耕作地や漁場で農協や漁協が窓口となって補助金とか貰って発電すればいいのよ
そうすれば農村漁村の活性化にも繋がるし、これからの電気は「自然の恵み」てことでいいと思う
0037名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:37:57.68
はげは何がしたいのーーーーー？
0038名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:41:04.68
洋上風力は早くて10年後。

陸上風力をさっさと増やせ。
0039名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:43:29.88
まず巨大なものを海に浮かべると日陰に成り海に酸素が行かなくなる。
それに莫大なコスト高い洋上より
被災地の更地に多く地上風力作る方が得策
被災地に風車とパネル敷き詰めれば間に合うならいいだろう
財政も考えて無理に海上に作るべきでない
0040名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:44:51.06
工作員必死だなw
0041名無電力１４００１2011/05/24(火) 15:49:52.10
>>39
オマイが海を見たことがないのはよ〜くわかったw
0042名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:01:33.39
>>37 自然エネルギーで国を救う。
0043名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:04:25.02
被災地に作るなら、上にソーラーパネルを敷き詰めてその下でオーランチオキトリウムを育てれば良い。
0044名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:10:06.68
洋上工作員は財政を考えない亀井静香みたいなやつだなｗ
0045名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:11:58.49
福島の洋上だけに実験で作るなら賛成
0046名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:22:42.02
>>39
日陰ｗｗｗ
ネタと分かっていても笑ってまうがな
0047名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:26:06.96
このスレで、今田に洋上風力の汚染ソースなし。以上
0048名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:28:53.03
iPhone/iPad版 無料緊急出版
ナショナル ジオグラフィック特別編集版
『見てわかる 再生可能エネルギー』
ムックのところにあります。
http://netstore.nikkeibp.co.jp/FYI/110406/108708/?ST=ipad
0049名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:32:08.91
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110517/270204/
0050名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:43:53.37
>>47
実績が０なんだからソースなんてあるわけないだろｗｗｗ
0051名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:44:40.03
>>48>>49
今まさに経産省が必死に押さえ込もうとしているソースか
せっかく作り上げた石油天然ガス原発等の利権構造がすべて台無しになるからね
0052名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:48:53.58
>>50
じゃあ、オマイは何の根拠もなくただの想像で「汚染、汚染」と一人で騒いでるわけか？
どんだけ暇なんだよw
0053名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:49:21.70
洋上汚染君はたんなるレス乞食だろ。
毎回ageてるし。
てなわけで、スルー推奨でお願いします。
0054名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:55:20.07
>>51
天然資源開発や調達ってのはもの凄い労力やコストがかかると思うんだけどね
しかも相手は外国中心だし
なら、その分の労力やコストを国内の再生可能エネルギー開発に費やせばどれだけ有意義なことか
0055名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:56:40.65
洋上は金と地元の了解がないと出来ない原発と同じ悪い発電方法
0056名無電力１４００１2011/05/24(火) 16:59:16.16
利権が大事なら事故なんて起こさないようにしっかり見張っとけ｡
官僚はゆとりなのか？頭悪いぞ｡
0057名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:01:55.73
>>55
それはどう考えても陸上の方だと思うが
どういう思考回路してるのよ？w
原野商法とかで広大な土地をつかまされてるとか？
0058名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:15:53.16
>>55
オマイは何も考えず「原発は安全だ」と信じて疑おうとしない原発推進派と一緒だね
0059名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:17:58.15
浮体式洋上風力発電（メガフロート）の場合２０ｍほどの中型風車を２００本ほど載せると思う

メガフロート一つで２０万ｋｗ＋α（太陽光、波力）で２５万ｋｗが小規模浮体式洋上発電施設となる

0060名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:19:08.83
陸上は福島など被災地の更地に作れば反対梨でオッケ−
原発分を陸上でまかなえるほどの更地が出来た。
0061名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:19:27.59
>>59
そんなバカ小さい風車をメガフロートで使うなんて勿体なさ過ぎる
最低120m、できれば200m以上ののみに限定してくれ
0062名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:22:50.32
洋上風力発電にするなら潮流発電も一緒に組み込めばいいと思うんだが
0063名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:25:04.67
小規模から始めろ　海は広い　はじめから大規模は大惨事を引き起こさないとも限らない

最終的には中規模洋上風力発電所８０万ｋｗ程度を５００施設浮かべるのが目標
0064名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:26:00.28
>>62
波力だしょ 風が吹くところ波も高い
0065名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:28:05.97
>>60
どうして地元が反対しないといえる？
絶対に高額な借地料吹っ掛けられるよ
人も住め居ないような二束三文な価値しかない土地なのに
0066名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:30:03.51
【電力】東芝、風力発電ビジネス参入へ　韓国メーカーと業務提携［11/05/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306219506/
0067名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:31:20.09
>>64
潮流と波力は別、潮流って意外ともの凄いエネルギー量なのよ
潮流＝水流＝風みたいなもんだし
0068名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:31:58.84
代替地を与えて住んでもらう。
危険なところよりそっちの方がいいだろう
洋上発電はコスト高いから赤字大国日本では無理
0069名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:36:44.41
>>18
太陽光自体はいいが、洋上太陽光はやめとけ。
さすがに日照をエネルギーの分遮るのは環境に問題有り。
外洋ならたいした影響はないかもしれないけど・・・
太陽光はやはり遮ってもいい日射に対し行うべき。
屋根、砂漠の一部（環境負荷はあるが他地域よりは少ない）などなど。
0070名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:40:21.10
>>60
原発の代替という旗印があれば反対は少ないだろうと思うよ。
原発はなんだかんだいってその地域の収入源だったわけで、
使用料さえあれば何とかなると思う。空港などよりうるさいわけじゃないし。

でも、それでも狭い日本、陸上では限度がある。
迷惑料や立ち退き料よりは技術的にこなれた洋上の方が安くなる可能性はある。
また、洋上にシフトが始まれば競争相手が生まれることで地上げも減るかもｗ
0071名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:41:47.17
[建設コスト]
原子力発電　　　　　　　　　　　　　27.9万円/kW
石炭火力発電　　　　　　　　　　　　27.2万円/kW
地熱発電　　　　　　　　　　　　　　60万円/kW
太陽光発電　　　　　　　　　　　　　50.7万円/kW
太陽熱発電　　　　　　　　　　　　　30万円/kW
高効率ジャイロ式波力発電　　　　　　25万円/kW

大規模洋上風力発電　　　　　　　　　7〜12万円/kW
大型洋上ハイブリッド発電　　　　　　10〜15万円/kW
0072名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:41:56.33
>>68
>代替地を与えて住んでもらう。

で、その地区には原発の交付金みたいにずっとお金が支払われるってシステム？
0073名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:44:19.68
大型洋上ハイブリッド発電は
「発光ダイオードで魚の好物プランクトンを集めて養殖が可能」
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/wind.html
0074名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:47:20.56

【政治】菅首相、２４日夕方　フランスサミットへ向け出発…自然エネルギー重視表明へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306226694/

0075名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:48:07.30
>>73
だしょ、だから「漁師に高額の補償金払って」とかいう話じゃなくて
むしろ「補助金出して漁協等にやってもらう」とかいう話の方が現実的
0076名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:48:28.29
>>69
水深数千mで海流も弱いような海の沙漠なら、太陽光も遮り放題だろうがな
養分が少なく植物プランクトンすら増えないから、ほとんど環境に影響しない
0077名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:52:11.21
>>75
なるほど、漁協が風力発電を建設して、電気を買うわけか。
収入が増えるからいいことだな。
0078名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:55:28.11
そんな金はありません。
また亀井静かだなｗ
0079名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:55:46.42
>>76
そういう場所に設置すると送電が大変だぞ・・・太平洋のど真ん中とかだろ？
0080名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:57:22.75
洋上推進は、金のことを考えられない馬鹿構想
0081名無電力１４００１2011/05/24(火) 17:57:59.13
東京湾の場合、三番瀬辺りに洋上風力を作ればよいのになぁ〜
(うみほたるの消波ブロックが漁礁になっているのは地元の漁師も了解済み)
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