福島第一原発事故 技術的考察スレ49
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:56:30.22出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0663名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:31:19.90起きてなかった事を起きてたとするのは、精々狼少年になるだけだが、起きてた事がまともに報告されず起きてないとされて手遅れ、ってのは致命的。
そりゃ広報してる所と元データ扱ってる所は別、ってのはそうなんだろうが。
0665名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:31:41.76なんなのそれは？
まったく技術的検討なし。
おれはほかの産業による死亡者とかと比べても
たいした影響はでないと思うよ。
今回の事故により仮に日本人の平均寿命が80歳ぐらいになっても
これは全然たいしたことないことだと思っている。
これまでの交通事故による累積的死亡者の方がよっぽど多い。
0668名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:46:29.40あ、すまん。
ちょっと見間違いしてた。
問題になってるのは CAMS D/W(B) でこんな感じ。以前から上下してた。
この E+02 となってるのすべてが入力ミスの可能性は極めて低い。
3.36E+01
2.00E+02
1.96E+02
1.91E+02
3.56E+01
3.04E+01
1.92E+02
3.59E+01
3.31E+01
0670名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:49:31.09どう言う事なんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ
0673名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:58:03.550674名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:00:44.03そういう奴はTwitterなんか見ない方がいい
0675名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:04:56.650678名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:07:58.39普通、海洋生物学的だろ
みたいな
0679名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:14:08.950680名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:14:33.840681名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:16:37.690682名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:17:10.15専攻学生、講師以上、研究者、業界従事者、
あるいは彼らと技術談ができるレベルの人、
つまり考察力が一定レベル以上の人でないと、レスがムダに伸びる…
わかった
わからない
おかしい
おかしくない
たまーにそういう一行レスが連続するよね…
ドライウェルは、圧力容器真空破壊弁からの蒸気の行く先。
この意味は理解しましょうよ。
0683名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:18:27.46まあ、「低レベル被曝の影響を調査した統計データがない」って状況が一つのデータなんだろうけどね。
本気で調べようと思えば、原発労働者のその後を追跡調査することで簡単に作れる統計なんだから。
そういう調査がなされなかったということは、それが「原発の安全性」の宣伝に寄与するデータには
成り得ないと見なされていたと言うことだろうな。
0684名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:18:36.100685名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:19:01.50結構ボケたこというけどな。
基本的には安心安全担当教授だよ。
本人自覚なしでやってるかもしれんが。
でもって、本人弁で専門的には素人ね。
0686名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:25:29.52早野の専門は原子核・素粒子物理であって原子力工学ではないからなあ
核物理そのものは普通の原子力学者・工学者より詳しいと思うが、
原発のプラントについては完全に専門外。
0689名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:32:40.54原発従事者は、データとしてアテにならんよ。
線量計？そんなものは線量計があるピンポイントの数値。
胸につけてても、指が高線量被爆したらどうする？
一番接近するのはいつも手足だぞ？
しかも線量計装備は、背後にいる隊長さんだけ。
口裏合わせで線量を少なく日誌に書くことの常態化…作業終わらん時に。
知り合いの作業者は内股に
高線量物質が付着したか、
中性子線の貫通でも受けたか、
詳しい原因はわからないが、
ポリープというかそんなのができていた。
累積被爆量だけ考えたら、ありえないんだけどな。
当人自身も、そういう説明はしてた。おれは当時はよくわからんまま聞いてたんだが。
長年、数年でも、毎日毎日原発で現場作業してる人間は
ゆえにデータにはできない。一般人向けの参考にはできないんだ。
累積線量が少ないはずの若い息子を被爆症状で亡くしてる母の報道があるだろ。
原発従業員で、歯が抜けただの髪が抜けただの指が細くなったとか
そういうものなんだよ。細かく計測し切れてないの。
だから重度被爆の場合、グレイイクイレバント単位で、部位ごとの影響度を分ける。
0691名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:37:11.28https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AupBowgCR2xYdHRYX1dYYXpEeG1JZnUxaWVVallCYVE&oid=2&zx=ur1rllvtlkts
0693名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:41:01.53処理しなくても大丈夫だよな
作業員も別に福島原発にわざわざ行く必要無いよ
のんびりやろうぜ
放射性物質の垂れ流しだってその内みんな忘れるから放出防ぐのを急ぐ必要ないし
海にも流しても大丈夫さ 影響出ないんだから
けどそうなると技術スレも意味がなくなるしそろそろ終息かな？
みんな今までおつかれさん
0694名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:42:27.97これ内科系ばっかり
http://kanchigai.blog.shinobi.jp/Entry/601/
２ｃｈちくり系スレ
0696名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:44:47.201号機の異常な放射線量の上がり具合は転記ミスとの事
解散だな
0697名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:45:11.000700名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:46:53.74http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011052390143337.html
0701名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:48:08.89そもそもこんな数値出たら建屋内で作業とか無理だから
適当に誤魔化す云々じゃなくてさ…
ミスが多くて情報が信じられないのは分かるけど
じゃあ初回で出したデータが間違ってる可能性も充分あるんじゃないの？
0703名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:58:50.20放射性物質は危険というのが根本から崩れるわな
だったら危険ではない放射性物質の漏洩を防ごうとしている今の対策は
かなり間違っているものになる
つまり一刻もはやく原発の収束をしたいのならば今ある汚染水を全てまるごと
海に流してしまえば良い
そうすれば原発敷地内での作業はこれまでとは比較にならないほど捗る事に
なるだろう
0704名無電力１４００１
2011/05/24(火) 00:23:42.71そうやって役所も大企業も伸びてきたから。規格とか法制とかさ。
ところが放射能害を巡ることは、世界的にもあやふやのままだ。（理由は既出過ぎるので割愛）
ゆえに、今頃になって事故後から再検討、再定義してる始末なので
いつまでも混乱、あやふやが蔓延している。
事故なんか起きねーーよって余裕カマしてて
免許とって初事故って泡食ってるような状況。
0705名無電力１４００１
2011/05/24(火) 00:24:22.89地震直後に既に二つの計器が異なる値を示してたわけだから、
そう判断されて当然なのかもね。
>>538のPDFを画像にして、
かすれてる部分は赤でラインを引いてみた。
地震直後の1号機原子炉水位
http://housyanou.com/picture/image/192032154.png
0706名無電力１４００１
2011/05/24(火) 00:25:08.80今でも騒げる時点で、あやふやムードは脱せられないよな。
安全にも危険にも偏れない。出口の光がみえないイライラが募るばかり。
0707名無電力１４００１
2011/05/24(火) 00:27:06.270708名無電力１４００１
2011/05/24(火) 00:28:12.15つーか勝手にイライラしてなさい。どうせ毒にも薬にもならないし。
0709名無電力１４００１
2011/05/24(火) 00:29:06.75本来、冗長構成にすべきなんだよ。
水位計も異なる位置のABじゃなく
A-1と2
B-1と2
つって、独立系統で4つ用意するとかな。
異なるメーカー、構造方式だと、なおいい。
比較対象がないのは、システム的に論外。
原子炉だけに、配管とか穴はなるべく減らしたかったんだろうけど。
マーク１は特に60年代の設計なので
ボーイング７４７でも初期型のようなもの。へたすれば７３７。
墜落した日航１２３ですら３型だったかな。
最新の８型はITハイテク簡素化が目白押し。
0710名無電力１４００１
2011/05/24(火) 00:29:33.47最悪かそれよりはマシかの二択
0713名無電力１４００１
2011/05/24(火) 01:36:26.98以降のデータを伏せていたら記者会見で但し書きをつけて取れている値を出してくれって要望がでてた
東電も保安院もそのデータを見て勘違いする人もいるかもしれないので出すのを抵抗していたが・・・
結局、取れてる限り但し書きをつけて公表するという方向になったが
案の定勘違い厨がTwitterで盛大に拡散してるよ
0715名無電力１４００１
2011/05/24(火) 01:42:44.890716名無電力１４００１
2011/05/24(火) 01:57:46.41すべての人たちというわけじゃないが
たとえば
http://togetter.com/li/139226
このように声を大にする人たちほどそういうのをみても理解しようとはしない
0717名無電力１４００１
2011/05/24(火) 02:07:28.11そういう人達は情報を分析できないから、
なにが起こっているのか分からずに、余計に恐怖するのだろうか。
こういうときこそ「まともな」反対活動をしている人達に、情報発信をしてもらえば、
誰を信じていいのか分からない人達も安心するんだろうけどなー。
0719名無電力１４００１
2011/05/24(火) 02:20:42.02ただの転記ミスというね
もうね…
0720名無電力１４００１
2011/05/24(火) 02:26:11.68あと、日隅氏は東電あいての裁判もしてるのとスタンス的に反原発だ
そのため自身の心情に有利になるデータを採用したり
文献やデータをそちら寄りに解釈する傾向がただあるとおもう
0721名無電力１４００１
2011/05/24(火) 02:27:24.53atmcにまで掲載されたし
0722名無電力１４００１
2011/05/24(火) 02:30:19.37サプレッションチャンバーとドライウェルの値が入れ替わってたのかｗ
東電発表用のソース見てない人はそりゃ焦るな
まぁバカが沢山つれてよかったねーって感じかねえ
0723名無電力１４００１
2011/05/24(火) 02:43:32.37＞福島第１原発：１号機炉心、３時間半で大半溶融…米専門家
東京電力福島第１原発が冷却機能を失ってから３時間半後には
大半の燃料が溶融したとするシミュレーション結果を、
３月下旬に米国の専門家が報告書にまとめていたことが分かった。
東電は事故から２カ月以上たった今月１５日まで、１号機のメルトダウン（炉心溶融）に否定的だった。
日本の専門家からは「東電も同様の解析が可能だったはず」と批判の声が上がっている。【須田桃子】
シミュレーションには、米アイダホ国立研究所が開発した原発の過酷事故（シビアアクシデント）
の解析ソフトが使われた。開発者のクリス・アリソン博士が３月下旬、福島第１原発事故への対応を協議していた
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に報告書を提出した。
毎日新聞が入手した報告書によると、
福島第１の１〜３号機とほぼ同規模のメキシコの軽水炉「ラグナベルデ原発」の基礎データを使用。
原子炉を冷やす緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）が作動しなくなり、
原子炉圧力容器への水の注入が止まると、約５０分後に炉心溶融が始まった。
約１時間２０分後に制御棒や中性子の計測用の管などが溶け始め、溶けた燃料が圧力容器の底に落下。約３時間２０分後、
大半の燃料が底にたまった。約４時間２０分後には、
底の温度が内張りのステンレス鋼の融点とほぼ同じ１６４２度に達し、圧力容器を損傷させた可能性が言及されている。
東電は、１号機の原子炉格納容器を水で満たす冠水（水棺）方式による
冷却を目指していたが、メルトダウンの判明で断念した。
過酷事故の解析に詳しい財団法人・エネルギー総合工学研究所（東京都港区）
の内藤正則部長（原子力工学）は「東電も早期の段階で同様の解析を実施し、
メルトダウンが推定できていたはずだ。
冠水方式と並行して別の冷却方法の準備を進めるべきだった」と話している。
毎日新聞 2011年5月23日 2時30分
0724名無電力１４００１
2011/05/24(火) 02:46:53.45ぶっちゃけ東電自体がやたら「アレは計器の故障」「アレは計測間違い」「アレはｒｙ」で今回みたいな
異変を示すような数字を事後訂正しまくってるから何が正しくて間違ってるのか訳が分からなくなってるし
信用が出来ないというのがある。
0725名無電力１４００１
2011/05/24(火) 02:47:44.220727名無電力１４００１
2011/05/24(火) 03:06:56.300728名無電力１４００１
2011/05/24(火) 03:07:48.67列車事故でも同じ。
計器やメーターの故障、転記ミス？、それも全て自分に都合の悪い場合だけ
故障や間違いがあとから認定される・・・
警察が現場検証したくても放射能で入れないことが諸悪の根源。
それを枝野ら、弁護士がいいようにもてあそんでいる構図だね。
0729名無電力１４００１
2011/05/24(火) 03:34:16.70ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110524-OYT1T00086.htm
今日もこっそり深夜に発表
0730名無電力１４００１
2011/05/24(火) 03:45:51.73報告書では、２、３号機について〈１〉炉内の水位が水位計の表示通りだった〈２〉水位計のデータは信頼できず、１号機と同じ様に
核燃料が全露出している――の二つのケースに分けて、模擬計算を行い、結果を示した。それによると、いずれの場合にも核燃料が
溶融して、原子炉圧力容器底部に崩落した状態になっていると評価。特に、水位計が故障しているケースでは、核燃料全体が溶融
して、崩壊しているとした。
何というアバウト。つかこんなのすぐ分かるだろ。
0731名無電力１４００１
2011/05/24(火) 03:48:26.95東大の寺田氏もＴＢＳで、「私も持っていますが、ソフトにデーター入力すれば
すぐ出るはずなんですがね」とポツリ。
読売が深夜になったのは、ＴＢＳがさきにスクープしたので
東電をせっついたんでしょう。
ＴＢＳの最初のニュースでは、あす（もう今日だけど）に発表する予定、と
されていました。
0732名無電力１４００１
2011/05/24(火) 04:12:13.94twitterとかでデマ拡散するし
0733名無電力１４００１
2011/05/24(火) 04:17:53.95>>724みたいに今まで東電がミスしまくってるから信じられないって論法が出るのは分かるんだけど
そういうミスをしまくってる場合「最初に東電が出した物が間違いのないデータである」ってなんで信じるのかが不思議
お前ら疑ってんのか疑ってないのかどっちなんだよって言いたくなる
0734名無電力１４００１
2011/05/24(火) 04:31:25.16ゼロイチ論ではなく、
他の計器と似たような動きをしているかとか、つじつまが合っているかとかで
個別に信頼できるデータかどうか見極めてる。
0735名無電力１４００１
2011/05/24(火) 04:42:18.74いやそういう確認が出来る人はいいんだよ
でも196sv!とか騒いでる人って見てないじゃん
それなのに東電が隠してる！情報操作！とか言うんだぜ
やる気なら発表の時に隠すだろうに…
0737名無電力１４００１
2011/05/24(火) 05:02:49.28なんでそう言う反応になるかったら。
普通、この手の事故とかってある程度情報を整理して「こうなんです」って言う定説がきちんとあって、専門家が説明出来る物だから。
今回はその専門家が事故前半に散々デマをまき散らした上に、今もってどうなってるのかはっきりと説明出来る人間が居ない。
そりゃ素人が直接数字を見なきゃならない様な異常な状況じゃ、間違いも勘違いも産まれて当たり前。
0738名無電力１４００１
2011/05/24(火) 05:27:12.27だから情報整理とかじゃなくて
「東電は追記や改ざんして何を隠してる」って言う割に
「東電から出てくるソース」を盲目的に信じてるのが滑稽だなぁと
0739名無電力１４００１
2011/05/24(火) 06:39:03.14「今日初めて２、３号機もメルトダウンしてると分かりました。」って、さすがに信じ
る人はいないだろう。スリーマイルの事故などがあって、冷却停止後にどのくらい
の時間で燃料棒が溶けるかはシミュレーションを作って解析して東電もよく理解
していたはずだ。このスレを見てる人なら長時間半分以上の燃料棒が露出した
状態でどうなるかは正確な時間は分からないもののメルトダウンは確実なので
ブルブル震えていたはずだ。
0740名無電力１４００１
2011/05/24(火) 06:42:48.65捏造データの見破り方は、「辻褄があっている数字を探す」ことにつきる。
辻褄が合わない数字の中に正確なものがあるんだが、どれが正確かはわからない。
雰囲気として、1号炉、4号炉はなんとかなってる。2号炉がヤバイ気がする。
0741名無電力１４００１
2011/05/24(火) 07:30:35.86この流れで今までのチャート全公開するのかね？どっちでもいいけど
0742名無電力１４００１
2011/05/24(火) 08:28:34.15おお、核心ついた意見で感動した
辻褄合わせや帳尻合わせがとくぎたからねー
やつらは
0743名無電力１４００１
2011/05/24(火) 08:34:20.44> シミュレーションを作って解析して東電もよく理解
> していたはず
これって買いかぶりすぎじゃないだろうかｗ
放射能漏れ事故のシミュレーションすら事実上怠っていたのに
メルトダウンのシミュレーションができてるとはとても思えない。
というか、事故発生からの全過程をきちんと把握してるかどうかも
疑わしい。
0744名無電力１４００１
2011/05/24(火) 08:54:59.90分かりきってただろ。
0745名無電力１４００１
2011/05/24(火) 09:04:48.52「水棺って事にしよう」ってだけだよｗ
0747名無電力１４００１
2011/05/24(火) 09:10:51.27アメリカの80km待避勧告はこの辺も根拠なんだろうな。
実態が明らかになって来た今から見れば、あの時諸外国が自国民に日本からの退避勧告を出したのは
完全に妥当だったし、アメリカの80km圏待避はむしろリスクを過小評価してたとすら言えるな。
震災直後発刊の日本の雑誌なんかだと、待避した外国人を非難したり嘲弄するような記事が見られたりしたっけ。
0748名無電力１４００１
2011/05/24(火) 09:22:06.57http://atmc.jp/plant/rad/
0750名無電力１４００１
2011/05/24(火) 09:56:31.92現時点において「最良シナリオ」の範囲に収まってるのは幸運の産物でしかないわけだが。
事故の初週においては、メルトダウンが確実視された段階で、３機の原子炉が全て格納容器破裂に至るシナリオを
念頭に置くのが妥当。
0751名無電力１４００１
2011/05/24(火) 10:09:58.650753名無電力１４００１
2011/05/24(火) 10:23:52.04http://www.ustream.tv/recorded/14906087
0754名無電力１４００１
2011/05/24(火) 10:23:52.51日本人なら、同じ日本の中の安全な地域に避難に避難する方が合理的だが、
外国人なら母国、もしくは母国語が通じる国に行っても良いだろう。
自分なら避難先は実家のある関西だが、外国人の実家がアメリカなら帰国するのが妥当でしょう。
日本国内で業務のある大使館員が西日本に一時避難して、東京を襲った放射能を含んだ降雨から逃れたのは
非常によい判断だった。
東京や北関東は７日間程度避難しておけば大きな被曝はしなかっただろう。
0755名無電力１４００１
2011/05/24(火) 10:29:38.65よいたとえかもしれないよ。
福島県ナンバーの車で車内の有毒物質が炎上しているのに車内から避難していない。
隣に駐車中の北関東ナンバーの車にも人が乗っている。モウモウと炎や煙が来ているのに。
時間軸を圧縮して考えている。
有毒物で燻煙されたお弁当を食べている。直ちに健康に害はない。
爆発しないかもしれない。
車がもったいない→仕事、家
数台離れたところに東海地方の車
更に離れたところに関西や北海道の車
0756名無電力１４００１
2011/05/24(火) 10:30:51.54契約変更で福島に行かせる、ということはしないのでしょうか？
書いてて自分でも嫌になりますが。
0757名無電力１４００１
2011/05/24(火) 10:32:35.30残されたというか残るしかない人は非難したり嘲弄するのが妥当なとこ
0759名無電力１４００１
2011/05/24(火) 10:35:59.02圧力容器の切断解体は不可能。
どうするのかな？
初期にヘリから散水するとき、臨界状態が時々発生し中性子線が出ていたので、
圧力容器の上部が吹き飛んでいる３号炉は真上に危険なエリアがあって、
ヘリの床にタングステンを敷いていたけど、下に流れ落ちちゃっていると
本気で格納容器下部には近づけないから、全くなすすべがないんじゃないか。
0761名無電力１４００１
2011/05/24(火) 10:51:13.50その燃料が臨界を起こしたときに接近していると人は１〜２秒の被曝で死んでしまう。
だから、容器外での臨界は避けないといけない。
でも、減速剤の水や反射板になる金属板が周囲にあって、燃料が不定型に多量に存在すると
危険で近づけない。
臨界しなくても、数分間の接近で致命的な被曝をするしね。
石棺前のチェルノブイリが３つもできてしまったから、何とかしないといけないけど、
臨界が止まった状態を５０年くらい続けてもらって、戦車並みの装甲板を持った重機で
建屋を解体、燃料だった物や周囲の汚染物質をキャスクに収納、
これしか手がないんじゃないか。
途中で臨界が起こると振り出しに戻るみたいな感じ。
長期放置したMOXが使えるかどうかの試験も今回の運用は兼ねていて、使える（分裂する）
ことがわかったので、本気で振り出しに戻りやすいから気をつけないと。
それまで、放射性物質はだだ漏れ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています