福島第一原発事故 技術的考察スレ49
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0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:56:30.22出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0453名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:57:20.03まだ事故と認めたくなかったとか？
0454名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:59:59.38PWRなら、オーバープレッシャーで逃がし安全弁が普通に開く。
0455名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:03:27.73＞その時点でベントができれば、格納容器から漏れる水素の量が抑えられ、水素爆発の危険性が小さくなった可能性がある」と指摘しています。
メルトダウン後でもベントで爆発回避できたというのはどうなんだろ
0456名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:04:06.55状況も道筋も分からないのに、「うまく行けばこれで収まる」という狸の皮算用ばかり
0458名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:07:01.890460名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:09:52.83無理
だってメルトダウンの過程でこそジルカロイは水に接触して水素出す。
ベント推奨タイミングではもう各部に水素充満済み
0461名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:10:09.37としか言ってない
話題が二ヶ月前に戻ってる気が
0465名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:34:14.45ベントだとS/Cを通るときに水素も吸収されるのか？
0466名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:37:17.58だから前日から放射能漏れてた
8気圧超えた時に、その隙間がピキッと広がったのだろう
以後微増微減くりかえしつつ7気圧まで圧力減少傾向
ベントのずっと前から少しずつ圧が逃げていた
0467名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:38:46.31http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052201000770.html
斑目「再臨界可能性ゼロでない」を官邸が「再臨界の危険性あり」に改竄したという記事。
「再臨界の可能性あるか」と質問されれば「再臨界可能性ゼロでない」と答えるよね、技術屋なら。
例えば沸点上昇によってボイド効果は低減するわけで。
管首相としてはそうとう東電への処罰感情が高まってたところ、口実が見つかって飛びついてしまったというところじゃないかな。
ちなみに、自分は自民に与するつもりは無い。
管首相のイライラの原因は、東電の当事者意識の欠如と考える。
0468名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:43:18.66●3/12に中性子検出 実際に一部再臨界してた可能性あり
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110323-OYT1T00534.htm
東京電力は２３日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約１・５キロ・メートル西にある正門付近で、
これまでに２回だけ計測されたとしていた中性子線が、１２〜１４日に計１３回検出されていた、と発表した。
↑
これを3/12に知ってた事にしたくないから斑目は否定してんじゃないの
中性子計測隠蔽の共犯になってしまうから
0469名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:50:36.360470名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:52:10.07ただ、3/12の中性子計測データを知っていたから「再臨界云々〜」とポロッと言ってしまった
本人が確信してるとかじゃなくてね
現場は3/12に実際中性子が出てる事は知ったから、会議で再臨界云々が言及されたらなおびっくりして止めたのでは
それで急いでホウ酸準備しだした。それ以前海水注入はやっと注水が復旧できてホウ酸の用意どころじゃなかったんでは
0471名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:54:25.53http://www.youtube.com/watch?v=9mR_-pgpReE&sns=em
天才現る
0472名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:55:18.74ミンスは機密暴露に熱を上げてたが、今原発対応で議事録もメモも残さないようにしていると聞く。
いつ誰か何をどのように判断し実行したのか？振りかえり検証することはできない。
0473名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:05:41.95格納容器のフタのスキマから建屋に充満するよね。
放射性物質はチリが多いけど、水素はガスだから簡単に出てくる。
3号の水素はベント煙突の配管を伝って4号の建屋にも充満、ぽーん
0474名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:08:13.530475名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:30:09.833/28 22:52
このアレバ社員のうち2人と羽田空港で会った。
ソウルまで行かないと仏飛行機が迎えにも来てくれないと言ってた。
RT @masa_toku:「日本人は原子力災害を意識し始めているものの、
未だ事故の重大性には気づいていないようだ」仏ル・モンド紙http://t.co/Fcf2b1t”
http://twitter.com/marlbororin/status/52369292611694593
0477名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:45:07.24海水入れたと聞いて菅はビックリして、「ちょい待ち、何かあったら俺の責任になっちまうから」
というんで止めさせたんじゃないかな。
ちなみに、世界初が福一で、世界２番目が浜岡だｗｗｗｗ
0479名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:53:22.70http://francemedia.over-blog.com/m/article-70296514.html
特派員によれば、「新聞、民放テレビ局、インターネットのブログなどで語られる原子力専門家の話を聞いていると、
この一連の悲劇の背景に「原子力業界のロビー活動」が見え隠れしている」という。
日本の「原子力ロビー」
この「原子力ロビー」には原子力事業を総括する経済産業省と同省の管轄である
原子力安全・保安院、電力各社、電気事業連合会（電事連）、そして発電所を建設する東芝や日立といった産業界の大企業が関与し、
「非常に大きな資産と影響力」を誇っているという。また、原子力関連の官庁からの天下り社員が送られることにより、
完全な「情報統制」を行うだけでなく、出版やテレビ局を通じて大規模な広告キャンペーンを繰り広げ「原子力は100％安全である」という神話を築いて来た。
さらに、現在の与党民主党は原子力エネルギー業界出身の組合員が多い労働組合「連合」を支持層にしているため、2009年の政権交代後もこの状況に変化はなかった。
同紙は、「この行政、監督官庁、原発建設企業そして電力会社間の緊密な関係が原発反対派を黙殺し、さらに原子力に関するあらゆる疑問を回避してきた」と指摘。
電力各社は「1970年代以降から度重なる原発事象を隠蔽、改ざんし続けて来た。当時最も批判が集中したのは東京電力である」と付け加える。
0481名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:54:25.22させて大爆発は逃れたと思うけど。
0482名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:54:37.98地震と津波が発生してから2日間、周辺住民への被害よりも設備の保全を優先させていた経緯も厳しい批判を受けて当然だ。
実際、地震の際に福島原発に派遣されていた
フランス原子力企業アレバ社の8名は危険性をすぐに察知して真っ先に退避している。
「原子力安全・保安院と経産省を始めとする原子力推進ロビーに支えられ「奢り高ぶった」企業の体質が、
原発内の事象や技術報告の隠蔽を生み出した温床ではないか」と同紙は問う。
しかし今回の事故により東電グループは解体の危機にあり、同社の原子力計画も中止を余儀なくされるだろう。
ましては2012年に予定されていた新規原子炉2機の工事着工などは夢の話だ。
0484名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:56:35.32斑目は再臨界ありえない派だ みたいなニュースばっかりだけど。
中性子データの事があるから「可能性ゼロではない」ってどっちつかずな言い方して
ごまかす気なのかな。
0485名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:58:24.95ぼうや、0か100で答えろということをいう気なの？？？
0487名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:03:34.42いや、「海水で可能性が高まるか」って質問に対して「ゼロではない」ってのは根本的に回答になってないだろ。
政治家が国会でやる意味不明答弁じゃあるまいし、技術屋として情報提供する立場にいる人間が出す台詞じゃない。
数値は50より上になりますか下になりますか
↓
数字はゼロではないでしょうね
こんな回答する技術屋ってなによって
0488名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:08:22.23技術的に考察してほしい。
0489名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:10:15.23ホウ酸入れる余裕なかっただろう
んで実際に3/12に何度か中性子計測されたデータが上がってきてれば
指示がどうあれ、少ない作業者でまわす中、まず第一にホウ酸準備しなければならないし
注水中断したのは、そんな無理のある話でもないと思うが
0490名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:10:29.530491名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:11:32.13なぜそんな些細なことで揉めてんだ。あのバカドモは。
現実を直視して、今やるべきことに全力を挙げろよ。
むしろ、いまからのほうが最臨界の可能性は80％以上あるってのに・・・
糞無能どもの責任のなすりあいを見てるとこの国の権力者というのは太平洋戦争直下から大して変わってないな〜
とつくづく思わされる。
今あるべき難題や難局を意図的に無視して表面上つくろうことしか出来ない「過去形の日本人」の象徴のようだ。
ゲスどもが！！！
0492名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:23:08.570493名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:25:41.16自分はスパイク臨界はちょくちょく起きてる派だけど。
>>487
工学の言い回し知らないなら黙っとけ
0494名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:25:53.36いれば、NO問題
0495名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:26:09.18…という意味では原子力、放射能は『不可能である場合多し』
未熟すぎる見切り発車の科学技術ですよ。
家電よりはパソコンです。サポートの上では。
0496名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:28:51.36日々スパイクでしょうね。規模はピンキリでも絶えてはいない。
俺の顔についてるセシウムもミクロレベルで光り輝いてるのかな。
>>494
スクラムは２秒ですが、スクラムしたままメルトダウンしたわけで…
熱がすごすぎたんですね…暴走はしなくても。
0497名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:34:27.940498名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:37:11.69http://www.asahi.com/national/update/0522/TKY201105220199.html
今更これなんだ
0499名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:39:28.96そうです
中性子計測 って0.001μSv/h未満 以下ならばカウントされてない
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031214-j.html
で、例えば04:40〜05:00の間が空白だけど、どのくらい出てたんだろな
１．５キロ地点で
0500名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:40:45.81BWRは制御棒が入っていれば臨界の心配は一切不要
逆に言えば、1号の非常用復酔機を止めたことが とんでもなく危険な行為 である。
マスコミにだまされて東伝のエジキニなるぞい
0501名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:41:24.16だから圧力容器下部の燃料形状によっては臨界は０ではないといわざるをえないだろ。
しかし、再臨界なんて起こっても長続きしてなかっただろうからどうでもいい。
0502名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:41:29.69平田オリザと同じで、うっかり表に出して、後でごまかすパターン。
しかし、平田の件も米軍支援リストが報道された今は、ホントにうっかりか疑う必要がある。
どこまで情報操作なのかわからん。
情報操作の意味もわからん。
0503名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:42:49.85制御棒が入ってても落下したり崩れたりで再臨界の可能性はあり
0506名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:47:00.86地震や余震で貫通孔が緩んで抜けてたりしそう
メルトダウンする時も貫通孔拡がったり
0507名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:47:12.82で、制御棒ほんとに入ったの？
0508名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:50:12.08しかし、放散の入手に手間取り、何も入れないより、海水を入れることが
超重要 水の件熱で気分的には崩壊熱除去＝冷やすことの手助けになる
まだら目が 最臨界の可能性がある
といって訂正しているが、余計にウマシカ丸出しだ。
0509名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:53:04.260510名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:53:12.13再臨界が局所的で長続きしないにしても、たびたび起きれば現場にしたら放置できる話じゃない
人手がない中で、注水中断してでもホウ酸準備するってのは
おかしな話なのかな
しかも、メルトダウンと爆発した後の消防車の注水ってそれ自体がもう詰んでる感じするけど
0511名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:55:02.43あのような経緯では収まってなかったでしょうね。
もっとチェルノ同然になってた。
運転中に制御棒が変形し引っかかって抜けなくなったのがチェルノ。
燃料棒が元気な時に即ドッカン
0512名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:55:20.86入手に手間取ったわけでなく準備に手間取った
その理由は、人手不足と停電、敷地のガレキや放射能
0513名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:56:10.87とめた事
が注目されていないことが気になる。
0514名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:56:30.45３号機で大量に注水してたのに、温度が上がり続けた事実を忘れてますよ。
臨界になる場合は注水=温度低下は必ずしもイコールになりませんよっと。
もっとも臨界になる可能性は極めて低いんですが。
0515名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:57:40.32何本か抜けててもおかしくないな
余震もあるから部分的再臨界はあっただろう
その規模やエネルギー はわからん わかってもまあそのまま公表される事はない
0516名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:04:34.15なるへそ。でも、制御棒入らず且つ水止まったら、ブクブク発生で臨界止まるとか。
まぁそうなったら一気に圧力上がって圧力容器吹っ飛ぶか。
0517名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:06:32.29ヒゲの隊長の参院予算委員会見て分かった。
http://www.youtube.com/watch?v=Q_wsmdKHL6g
２号機ってメルトスルーして地下で水蒸気爆発していたんだなって。
だから１号機と３号機への放水の水が２号機の地下で混じりあって
高濃度の汚染水となって海に流出していたんだ。これで説明もつく。
今回の政府の報告書はどんなに言い逃れをしても言質を取られるだけのものでしかないな。
0519名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:08:31.820520名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:09:07.57もう日本はオワコン？
0521名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:09:34.68ってことよね
0523名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:11:20.200526名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:12:28.71別に圧力容器の中で再臨界が起きても、現場に致死量の中性子線が放射されると言うことはないよ。
遮蔽されてるから。
0527名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:14:08.06ただちには ってことでしょ
0528名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:14:31.130529名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:18:40.07中性子線とは、臨界中のみ出てくる粒子線では無かったっけ？
考察レベルじゃない？？？
0530名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:19:08.49運転中は圧力容器内で臨界状態にあっても、建屋内で作業可能。
つまり圧力容器＝鋼鉄16cmと格納容器＝鋼鉄3cm+コンクリート2mで遮蔽されてる。
格納容器内で臨界状態になったら、わずかに検知できるかもしれない。
計算してみれば分かるが。
0531名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:19:25.82と俺は思ってるがカンチガイなの？？？
0532名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:20:54.99中性子線が人体に与える影響はベータ線、ガンマ線の5〜20倍。
http://ja.wikipedia.org/wiki/シーベルト
0533名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:21:27.30勉強になるな
0534名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:23:49.65いや…そうじゃなくて…
シーベルトで算出したらどの線種でも数値は同じでしょ。
べつに中性子線が殊更凶悪に有害なわけでもないし。
中性子線＝遅効性と思ってるなら大間違いって事。
0535名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:24:57.70土日だけの悪夢と思いたい
おしゃべりしたいだけなら災害板の原発情報スレがいいぞ
0537名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:28:57.68http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/fig/040255c.gif
中性子の安全性
http://www.pwri.go.jp/caesar/lecture/pdf01/riken-06.pdf
0538名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:30:36.91今週公開された地震直後のプラントデータの件です。
3/11 14:47地震発生直後から、１号機の圧力 (や水位)が激変しているのが下記データから読み取れます。
格納容器圧力(p9-p14) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf
圧力容器圧力(p35) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf
参考: ＩＣ起動〜手動停止(p19-20) 同上 (14:52〜15:03)
CCS動作(p13) 同上 (15:04, 15:10)
しかし発表や報道では「地震直後の損傷を示すデータはない(ようだが、今後より詳しく解析して・・・)」
といったコメントが出て、上記データの変化が全く話題になっていません。
このあたり、こちらではどのように解釈しておられますか？既出でしたらポイント頂けますと助かります。。。
0539名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:36:15.79ラインが読み取りづらくて、解析を進めるのが激しく苦痛。
主要な項目はCSVで公開されてるから、誰かグラフ化してないだろうか。
探してみるか。
0540名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:39:48.94って、解像度低いけど、東電が公開してるか。
東北地方太平洋沖地震発生当時の福島第一原子力発電所プラントデータ集
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index10-j.html
８．プラント関連パラメータ グラフ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_8_Parameter_graph.pdf
0541名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:47:50.79冷えてる冷えてる
0542名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:48:56.09>>540は、停止後に手動でバッテリー繋いで読み取った数値ってことか。
0543名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:53:27.440544名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:59:48.61TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16 -5/22 http://togetter.com/li/137724
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/22 http://togetter.com/li/137677
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
0545名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:00:24.09ありがとうございます。震災当時、福島にいたＭＯＸ燃料関連の
アレバの社員は8名いて、彼らが福島から羽田経由でソウル、パリと帰国した経緯がわかりました。
＞「日本が直面しているのは自然災害ではなく、人的災害である」という東芝元社員の証言、
「福島原発は異常事象と作業員の被曝が日本で最も多い発電所」という共産党吉井英勝議員の告発、
さらに原発保全作業は下請会社の経験乏しい作業員が行い、今現在大災害の現場で戦っているのも
その作業員達である事実も判明している。
事故後の対応の遅さに加え、地震と津波が発生してから2日間、周辺住民への被害よりも
設備の保全を優先させていた経緯も厳しい批判を受けて当然だ。
実際、地震の際に福島原発に派遣されていたフランス原子力企業アレバ社の8名は危険性をすぐに察知して真っ先に退避している。
0546名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:08:34.33あれ、急性の放射能障害じゃないか。
ちょうど３号炉がとんでいるから、高濃度の放射能を帯びた気体が通過していった可能性がある。
0547名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:11:37.870548名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:15:47.00それどころか、
爆発当時屋上に非難していて、空から綿ぼこりみたいな物が降って来て頭に降って来た
って病院のスタッフが割と早い時期にTVのインタビューに答えてなかった？
ついでに近くの高校(双葉高校？)の子達も屋上に非難してて似たような事を話してなかったかなぁ
あの時の人達は今大丈夫なのかねぇ…
0549名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:17:22.04原発とは目と鼻の先。
院長はいたみたいだから、完全な置き去りでは無いけど、３号炉の爆発時、
３ｋｍ以内にいたことになるよ。
かなりたくさんの方が無くなっている。
薬剤や水の不足が原因と言われているけど、放射能障害の可能性が高いね。
0550名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:17:43.81意図的に臨界暴走する実験映像が収録されているのですが、三号機の吹き飛び方にとてもよく似ているのですが。
既出でしたらごめんなさい
0551名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:17:52.230552名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:18:57.00すぐ除洗したんだろうけど、短時間の被爆量だけでも
相当だろうし、吸い込んじゃった分がなぁ‥。
この話は1号炉分の爆発のはずだから、
プルトニウムとかは大丈夫だとは思うが‥。
3号炉分だともうどうにも。
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