福島第一原発事故 技術的考察スレ49
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0001名無電力14001
2011/05/16(月) 14:56:30.22出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ(文部科学省)
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0382名無電力14001
2011/05/22(日) 14:28:24.69復水器手動停止とか、
もうテロの可能性も排除できないな
0383名無電力14001
2011/05/22(日) 14:42:21.36良い所に着目だ。ホウ酸いれる発想を東電単独で有ったかどうかだね。
スムーズに想像すれば、
東電、勝手に海水入れる。
官邸、再臨界が怖いから止めさせる。その可能性を安全委に確認。
官邸、再臨界は無いけど用心の為ホウ酸も入れろと東電に指示。
東電、ホウ酸混ぜた海水再注入。
こんなとこか。
0384名無電力14001
2011/05/22(日) 15:10:56.39勝手にやったことは、その実効性の検証のためには、
一回止めさせるのが筋。必須要件。
政治的に言ってないぞ。
工業やシステムの運用保守、開発構築、いずれでも常識だ。
東電が勝手に始めたなら、説明責任を果たしてない。
意識合わせもやってない。
0385名無電力14001
2011/05/22(日) 15:12:28.62日本は、政治絡みが滅ぼすこと確定だよ。
”震災テロ”を仕組んだ西洋の連中は、ソレを織り込んで仕掛けている。
いまも虎視眈々と二次三次のタイミングを狙っているよ。
0386名無電力14001
2011/05/22(日) 15:14:36.110387名無電力14001
2011/05/22(日) 15:16:18.750389名無電力14001
2011/05/22(日) 15:19:23.52東電は電源車さえ来れば何とかなる,と待っていて手遅れになったんだろうな
いずれにしても必死のその場しのぎの積み重ねが事態をここで食い止めたとも悪化させたともいえる
0390名無電力14001
2011/05/22(日) 15:23:05.63それは微妙。
経営者出席の会見で廃炉を明言しなかった。
むしろ、再開しようというそぶりだった。
ポーズであれはやらないだろう。
あの当時も、信じられないとか斜め上とか言われてた。
東電経営陣の実務能力にはかなり疑問がある。
経団連をはじめとする財界連中にも同様の疑問がある。
こいつら欲に目がくらみすぎてどれだけ自分たちが危ない綱渡りを
やろうとしているのか自覚がないのではないかと。
0391名無電力14001
2011/05/22(日) 15:27:32.98いざ震災になれば道路麻痺し寸断され、電源は喪失し
その場しのぎのツギハギだらけな対応になるよ…
備えあれば憂いなし
憂いだらけだったんで、どの勢力も政党もいま、
誰に責任を押しつけて悪人に仕立て上げるかに夢中
0392名無電力14001
2011/05/22(日) 15:28:58.49121 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/22(日) 15:08:32.96 ID:GWH0xydf0
リ〜ダ〜シップ学では、全てに対応可能なリ〜ダ〜は存在しないとされる
122 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/05/22(日) 15:16:48.51 ID:+X6gsR0e0
>>121
≒
ゆえにCEOだけじゃなくCTOだのCMOだのCOOだのが配置される。
トップダウン型=ヒエラルキー型と、誤解する人間が多すぎる日本社会。
いわば無学で、
西洋の新しい概念に無頓着である証拠。
システムがイメージできないんだよな。
1ギミックしかイメージできない。
横綱や将軍が一番偉い、世間はそのノリで総理を見てる。
実際はそんな単独決済は不可能だから、総理が翻弄される構図を霞ヶ関は利用する。
「ほーれほれ、俺たちに一任しないと大変だぞ〜」ってな。
0393名無電力14001
2011/05/22(日) 15:38:24.804号機からじやないな。
4号からも出ているが、ものすごい量のは
さらに右横から(5号機?)来ているぞ
http://lucaswhitefieldhixson.blogspot.com/2011/05/mysterious-smoke-event-from-reactor-4.html
0394名無電力14001
2011/05/22(日) 16:01:37.140395名無電力14001
2011/05/22(日) 16:03:44.80_____
/。 \
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0396名無電力14001
2011/05/22(日) 16:06:51.35http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U
http://uproda.2ch-library.com/379003Uk9/lib379003.jpg
0397名無電力14001
2011/05/22(日) 16:13:30.43どんな対処が良かったかも学者のうちでさえはっきりしないんだもの
核を扱うにはまだまだ、早くお勉強しましょうねレベルなんだから笑えるよな
病院とかはまだしも、電気って安全よりも大切なものなの?
こんな危険な電気の作り方じゃ納得できないわ
0398名無電力14001
2011/05/22(日) 16:24:17.18>>393
その場所には、5号機ではなく、廃棄物処理場がある。
廃棄物を燃やした煙が来たのか?
それとも、廃棄物処理場の火事か?
0399名無電力14001
2011/05/22(日) 17:00:29.24漏れた放射能量は保安規定に基づく年間の管理目標値の約200万分の1で、
周辺環境への影響はないという。
敦賀2号機では8日、1次冷却水中の水素や放射性ガスを取り除く施設で、放射性ガスが漏えい。
21日午前10時15分ごろ、原因調査のために配管を取り外そうと安全弁のボルトを緩めたところ、
作業現場付近や排気筒のガスモニターの値が通常値からわずかに上昇した。
すぐに弁を締め直し、午前11時ごろ、通常値に戻ったという。
0405名無電力14001
2011/05/22(日) 17:33:38.250406名無電力14001
2011/05/22(日) 17:49:36.86>危険な電気の作り方じゃ納得できないわ
オィオィ、原発動かして何年になるのよ。
その間な〜んにもしないでその電気使い続けておいて。
今更ながら良い子ぶってさ〜。馬鹿曝してるだけよ。
0407名無電力14001
2011/05/22(日) 17:54:36.67世の中知らないことも多い。
知ってから何かが起きてから問題の大きさに気付く事もある。
少なくとも起きたのだから、問題があると分かったのだから、何かしら考えを変えるのは当然の事。
0408名無電力14001
2011/05/22(日) 17:58:24.210409名無電力14001
2011/05/22(日) 17:58:52.870410名無電力14001
2011/05/22(日) 18:05:21.34なぜか日テレで蓮池透
なんでこいつが解説なんだよ。
0411名無電力14001
2011/05/22(日) 18:06:14.93同意
交通事故で死亡事故になる確率より高そうだな
0412名無電力14001
2011/05/22(日) 18:07:23.21いまだに「1、2、3号機は廃炉にせざるを得ない・・」という言いかただしな。
こんな状態で4号機を継続使用できると考える東電の経営陣は異常。
0415名無電力14001
2011/05/22(日) 18:17:20.36そんな連中に原発運営させてはならない。
勿論原発ムラは似たり寄ったりなので他社にもさせてはならない。
況してやこの地震超大国ではね。
よって次世代原発開発は中止で、これからの超重要技術になる原発安全化、
廃炉、中間貯蔵施設最終処理場、燃料棒早期移動に開発技術者を移行させよう。
0416名無電力14001
2011/05/22(日) 18:35:25.74東大も原子力学科はないし、まだ学科があるのは、旧帝大では京大だけといわれている。
原子力村もいつのまにか後継者のいない、限界集落になっていたわけだ。
そういう意味じゃ、廃炉や放射線汚染研究の新分野が生まれたのだから
まるでわざと事故を起こして、また巨額の予算がつくようにしたのか、と
邪推したくもなる。
医学部は将来ガン患者が増加するので大喜び。
知り合いの私大ではベット数の増加投資しただけに
やたら事務方が勢いづいているよ。
0417名無電力14001
2011/05/22(日) 18:41:07.79核反応から燃料、制御材料、耐圧技術、制御技術、配管、弁、土木、建築・・・・
でもね、それらをトータルで管理監督する学問も資格もない。
原子炉運転は原子力発電所運転責任者、核燃料は核燃料取扱主任、発電は一種電験、圧力容器は一種圧力、建築は一級建築、土木は技術士、
色々な専門資格をもった人がかかわるけどね。結局は東芝や日立などのメーカーに任せてる。
非常時冷却に海水が良いのか悪いのかのノウハウもないお粗末さ。
0418名無電力14001
2011/05/22(日) 18:44:10.280419名無電力14001
2011/05/22(日) 18:44:37.710420名無電力14001
2011/05/22(日) 18:45:46.42放射能汚染→手遅れ
その方向はだめだが、関東・東北という無人の核処理スペースができたんだから世界中の放射性廃棄物を集めて一大産業勃興
今、東京とかにある施設を北海道や四国に作れば建設需要がある。
地震と原発事故で大もうけだったのは事実。
0421名無電力14001
2011/05/22(日) 18:52:40.13官僚のやることだから白血病や小児がん、甲状腺がんは
患者が増えたら保険診療の対象外にするかもしれんなあ。
あるいは逆に関連治療薬の薬価をあげて薬屋を儲けさせる一方、
健康保険料をあげるか。
0422<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
2011/05/22(日) 19:05:32.27大丈夫かと思っていたが、大丈夫じゃなかったわけだ。
初期冷却水の供給こそが、原発事故を防ぐポイントであって、
それができなかったことが、事故が大きくなった最大の原因である。
その後でいくら対策をとっても、大した効果が無かった。
海水でもいいから、冷やしておけば助かった。
0423名無電力14001
2011/05/22(日) 19:15:17.410424名無電力14001
2011/05/22(日) 19:41:56.890425名無電力14001
2011/05/22(日) 19:55:46.01「原発は40年間、国を富ませた後、自爆して国を滅ぼします! キリッ」
>>416
「皆様、お越しをお待ちしております!」 ○○付属病院
>>422
震災直後に、
クレカで100万円引き出して、携帯電話で連絡しないと
爆発するんです!
でもATMは止まり、携帯はつながらないんです!
0426名無電力14001
2011/05/22(日) 19:55:59.050427名無電力14001
2011/05/22(日) 19:56:39.70これはプール温度が上がったからですか?
早く燃料棒を撤去する方法はないんでしょうか・・・。
0428名無電力14001
2011/05/22(日) 20:17:46.43そうすれば無免許無資格「菅」の出番は無くなるし。
菅は無免許で海水やめろとかベント妨害とかやったんだから原発危険運転罪で実刑確定。
その前に安全な原発設計のプロ、一級原発設計士の資格かな。
絶対に事故を起こさないカリスマ原発設計士が出れば外貨稼ぎになるかも・・・
0429名無電力14001
2011/05/22(日) 20:19:01.47このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
0430名無電力14001
2011/05/22(日) 20:19:44.11http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/t10013039211000.html
福島第一原発1号機では、津波の直後から冷却機能を失って、原子炉を覆う格納容器内の圧力が急激に上がりました。
その際、格納容器が破損して大量の放射性物質が外部に漏れ出すのを防ぐため、内部の気体を外に放出して圧力を下げる操作が「ベント」です。
NHKが入手した1号機の運転手順書によりますと、ベントは格納容器の圧力が使用上の上限の2倍に当たる「853キロパスカルに達すると予測される場合」に行うと定められています。
1号機の格納容器の圧力は、
▽水素爆発の14時間半前の3月12日の午前1時すぎに使用上の上限を超える600キロパスカル、
▽13時間前の午前2時半には840キロパスカル
と手順書の値に迫り、ベントを行う条件を満たしていた可能性が高いことが分かりました。
これに対し、東京電力がベントに取りかかったのは爆発の6時間半前の午前9時すぎで、その後、高い放射線量に阻まれるなど、さらに作業が遅れた結果、
最終的にベントが行われたのは午後2時半で、その1時間後の午後3時半すぎに水素爆発が起きています。
0431名無電力14001
2011/05/22(日) 20:21:38.40硝酸注入すれば燃料の二酸化ウランが硝酸ウラニルの液体になるから、ポンプで吸出せるよ
1〜3号機のメルトダウンした燃料だって、硝酸ウラニルにすればダダ洩れ原子炉から吸出せるかもね
0432名無電力14001
2011/05/22(日) 20:24:05.44まあ、そんな資格があったところで、わざわざ寿命が縮みまくる仕事をやる為に
勉強する人がそんなにいるとは思わないが。
原子力科が不人気になった理由だって、この道に進むと長生きできないことがバレたからだし・・・・・
0433名無電力14001
2011/05/22(日) 20:25:27.80NHKも何にもわからんところだな
ベントして内部の気体を外に放出した結果大量の放射性物質が外部に洩れたんだろ
0434名無電力14001
2011/05/22(日) 20:26:55.860438名無電力14001
2011/05/22(日) 20:35:54.86原子力不安全委員会の斑目さんは第一種原子力危険士。
菅総理は第一級国家不安運転者。
0439名無電力14001
2011/05/22(日) 20:36:20.510441名無電力14001
2011/05/22(日) 20:38:04.7750も過ぎてんだからおとなしくしろや
0442名無電力14001
2011/05/22(日) 20:40:42.74カリスマ美容師がささっと散髪したり
ディアッカ上等兵がささっとチャーハン作ったり
そういうノリで原子炉を片付けちゃうんだね。
>>430
日本の政官財絡みが、つねに意思決定が遅く、遅い判断も過ちが多いのは
http://24.media.tumblr.com/tumblr_kzbfvutaNW1qa5mjqo1_250.jpg
0443名無電力14001
2011/05/22(日) 20:40:45.32実際は大量に外部に出たわけですから。
0444名無電力14001
2011/05/22(日) 20:48:53.90正露丸でスクラムしてきた。
0445名無電力14001
2011/05/22(日) 20:50:42.10ドライベントは、日本が勝手につけたもの。
放射能飛散とか
炉内が乾燥し高温になりかねないなど
弊害も多い。
大体、経路は金属板で蓋がしてあるのだが
ベントの流出圧力でぶち破れなくて失敗しているし。詰まったまんま。
0446名無電力14001
2011/05/22(日) 20:51:27.750447名無電力14001
2011/05/22(日) 20:52:52.72ベントしないでも何とかなると思っていたとか?
0452名無電力14001
2011/05/22(日) 20:55:47.270453名無電力14001
2011/05/22(日) 20:57:20.03まだ事故と認めたくなかったとか?
0454名無電力14001
2011/05/22(日) 20:59:59.38PWRなら、オーバープレッシャーで逃がし安全弁が普通に開く。
0455名無電力14001
2011/05/22(日) 21:03:27.73>その時点でベントができれば、格納容器から漏れる水素の量が抑えられ、水素爆発の危険性が小さくなった可能性がある」と指摘しています。
メルトダウン後でもベントで爆発回避できたというのはどうなんだろ
0456名無電力14001
2011/05/22(日) 21:04:06.55状況も道筋も分からないのに、「うまく行けばこれで収まる」という狸の皮算用ばかり
0458名無電力14001
2011/05/22(日) 21:07:01.890460名無電力14001
2011/05/22(日) 21:09:52.83無理
だってメルトダウンの過程でこそジルカロイは水に接触して水素出す。
ベント推奨タイミングではもう各部に水素充満済み
0461名無電力14001
2011/05/22(日) 21:10:09.37としか言ってない
話題が二ヶ月前に戻ってる気が
0465名無電力14001
2011/05/22(日) 21:34:14.45ベントだとS/Cを通るときに水素も吸収されるのか?
0466名無電力14001
2011/05/22(日) 21:37:17.58だから前日から放射能漏れてた
8気圧超えた時に、その隙間がピキッと広がったのだろう
以後微増微減くりかえしつつ7気圧まで圧力減少傾向
ベントのずっと前から少しずつ圧が逃げていた
0467名無電力14001
2011/05/22(日) 21:38:46.31http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052201000770.html
斑目「再臨界可能性ゼロでない」を官邸が「再臨界の危険性あり」に改竄したという記事。
「再臨界の可能性あるか」と質問されれば「再臨界可能性ゼロでない」と答えるよね、技術屋なら。
例えば沸点上昇によってボイド効果は低減するわけで。
管首相としてはそうとう東電への処罰感情が高まってたところ、口実が見つかって飛びついてしまったというところじゃないかな。
ちなみに、自分は自民に与するつもりは無い。
管首相のイライラの原因は、東電の当事者意識の欠如と考える。
0468名無電力14001
2011/05/22(日) 21:43:18.66●3/12に中性子検出 実際に一部再臨界してた可能性あり
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110323-OYT1T00534.htm
東京電力は23日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約1・5キロ・メートル西にある正門付近で、
これまでに2回だけ計測されたとしていた中性子線が、12〜14日に計13回検出されていた、と発表した。
↑
これを3/12に知ってた事にしたくないから斑目は否定してんじゃないの
中性子計測隠蔽の共犯になってしまうから
0469名無電力14001
2011/05/22(日) 21:50:36.360470名無電力14001
2011/05/22(日) 21:52:10.07ただ、3/12の中性子計測データを知っていたから「再臨界云々〜」とポロッと言ってしまった
本人が確信してるとかじゃなくてね
現場は3/12に実際中性子が出てる事は知ったから、会議で再臨界云々が言及されたらなおびっくりして止めたのでは
それで急いでホウ酸準備しだした。それ以前海水注入はやっと注水が復旧できてホウ酸の用意どころじゃなかったんでは
0471名無電力14001
2011/05/22(日) 21:54:25.53http://www.youtube.com/watch?v=9mR_-pgpReE&sns=em
天才現る
0472名無電力14001
2011/05/22(日) 21:55:18.74ミンスは機密暴露に熱を上げてたが、今原発対応で議事録もメモも残さないようにしていると聞く。
いつ誰か何をどのように判断し実行したのか?振りかえり検証することはできない。
0473名無電力14001
2011/05/22(日) 22:05:41.95格納容器のフタのスキマから建屋に充満するよね。
放射性物質はチリが多いけど、水素はガスだから簡単に出てくる。
3号の水素はベント煙突の配管を伝って4号の建屋にも充満、ぽーん
0474名無電力14001
2011/05/22(日) 22:08:13.530475名無電力14001
2011/05/22(日) 22:30:09.833/28 22:52
このアレバ社員のうち2人と羽田空港で会った。
ソウルまで行かないと仏飛行機が迎えにも来てくれないと言ってた。
RT @masa_toku:「日本人は原子力災害を意識し始めているものの、
未だ事故の重大性には気づいていないようだ」仏ル・モンド紙http://t.co/Fcf2b1t”
http://twitter.com/marlbororin/status/52369292611694593
0477名無電力14001
2011/05/22(日) 22:45:07.24海水入れたと聞いて菅はビックリして、「ちょい待ち、何かあったら俺の責任になっちまうから」
というんで止めさせたんじゃないかな。
ちなみに、世界初が福一で、世界2番目が浜岡だwwww
0479名無電力14001
2011/05/22(日) 22:53:22.70http://francemedia.over-blog.com/m/article-70296514.html
特派員によれば、「新聞、民放テレビ局、インターネットのブログなどで語られる原子力専門家の話を聞いていると、
この一連の悲劇の背景に「原子力業界のロビー活動」が見え隠れしている」という。
日本の「原子力ロビー」
この「原子力ロビー」には原子力事業を総括する経済産業省と同省の管轄である
原子力安全・保安院、電力各社、電気事業連合会(電事連)、そして発電所を建設する東芝や日立といった産業界の大企業が関与し、
「非常に大きな資産と影響力」を誇っているという。また、原子力関連の官庁からの天下り社員が送られることにより、
完全な「情報統制」を行うだけでなく、出版やテレビ局を通じて大規模な広告キャンペーンを繰り広げ「原子力は100%安全である」という神話を築いて来た。
さらに、現在の与党民主党は原子力エネルギー業界出身の組合員が多い労働組合「連合」を支持層にしているため、2009年の政権交代後もこの状況に変化はなかった。
同紙は、「この行政、監督官庁、原発建設企業そして電力会社間の緊密な関係が原発反対派を黙殺し、さらに原子力に関するあらゆる疑問を回避してきた」と指摘。
電力各社は「1970年代以降から度重なる原発事象を隠蔽、改ざんし続けて来た。当時最も批判が集中したのは東京電力である」と付け加える。
0481名無電力14001
2011/05/22(日) 22:54:25.22させて大爆発は逃れたと思うけど。
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