福島第一原発事故 技術的考察スレ49
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:56:30.22出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0352名無電力１４００１
2011/05/22(日) 08:46:22.02問題のすり替えしてどうすんだ？ｗ
どうせ、お前も「海水は危険だ」って書き込んでた馬鹿の一人じゃねーの？
常識で考えてわかるだろ。
真水よりも海水のほうが臨界しやすいわけあるかよ。
そんな馬鹿が専門家ぶって書き込んでる。
Ｎ＋のネトウヨ以下だよな。
0353名無電力１４００１
2011/05/22(日) 08:54:18.14「土日は厨房増えて荒れるな」とかいいながら
>>337対外的なしたたかさは劣るが、内向きのずるさは勝る。
0356名無電力１４００１
2011/05/22(日) 09:01:15.70> >>337対外的なしたたかさは劣るが、内向きのずるさは勝る。
この国はガラパゴスだから、外向きより内向きのベクトルが強い。
0357名無電力１４００１
2011/05/22(日) 09:02:46.43いくら政治機能安定機能化策とは言っても、世間が混乱しすぎてる。
わざわざ混乱させる策だからな…
0358名無電力１４００１
2011/05/22(日) 09:04:04.88結局、内政的にウソデマで混乱させすぎると
諸外国はますます日本の公式発表を信用しなくなるよな…あらたな風評被害だ。
そこらへん、省庁と官邸は、サジ加減ちゃんと心得た上でやってるのだろうか…
0359名無電力１４００１
2011/05/22(日) 09:12:33.07官邸 そもそも聞いてない
斑目 言ってない
「水を入れると再臨界の危険もある」これはここでも指摘があったこと
思い込みの伝言ゲームじゃね？
0360名無電力１４００１
2011/05/22(日) 09:18:44.85> 「水を入れると再臨界の危険もある」これはここでも指摘があったこと
そんな指摘する奴は馬鹿そのものだろうがｗｗｗ
水を入れないと何が起きるか理解できてないんだろ。
燃料がメルトダウンして、圧力容器を溶かして、格納容器を溶かして、外に大量の放射性物質がばら撒かれるんだぞ。
さらに高温になって、どろどろに溶けた燃料が水と接触して水蒸気爆発だ。
チェルノブイリが遊びに見えるくらいの大惨事になるぞ。
0361名無電力１４００１
2011/05/22(日) 09:51:58.25ただ、例の東海村燃料事故の時は。臨界止めるために水抜いたんだぜ
それが頭にあったやつがいてもおかしくはない
0362名無電力１４００１
2011/05/22(日) 10:08:00.23> ただ、例の東海村燃料事故の時は。臨界止めるために水抜いたんだぜ
> それが頭にあったやつがいてもおかしくはない
だから、それがオカシイｗｗ
臨界と爆発は違うだろ。
バケツ臨界の時は、爆発せずに安定して臨界状態を維持してたんだよ。
そいつは臨界＝爆発と誤解してるんじゃないの？
0363名無電力１４００１
2011/05/22(日) 10:11:14.94そして政府は初期ではメルトダウンを認識してないと言い張ってるから辻褄があわなくなる
0364名無電力１４００１
2011/05/22(日) 10:25:06.12だとすれば臨海の可能性を排除しないというのは技術的にも常識的な判断だと思うんだが。
海水で臨海がありえないなら中止判断がおかしいというなら、臨界は燃料棒の配置が適正でないと生じないんだから、
その後のホウ素注入もおかしいことになる。
0365名無電力１４００１
2011/05/22(日) 10:31:09.66かなり正確に知ってたはずだね。バカ菅など官邸がそれを知ってたかどうか
だけど保安院の中村審議官が最初からメルトダウンが発生したと述べてい
たように当初は隠蔽する気はなかったから官邸も当然保安院から説明を受
けていて知っていただろう。
早くから恐れられていたように議事録がないなど意思決定に関わる重要な
記録がないので真相はもう分からない。
当初の新聞は廃炉を恐れた東電が海水、ほう酸注入を拒否したが米国から
の圧力で注入が決まったと報道していたのに今は全く逆の主張をしている。
0366名無電力１４００１
2011/05/22(日) 10:31:48.87決定打を言ってやろう。
・伝言ゲーム、口頭ベース＝いわゆるバケツリレー、伝言ゲーム。
こいつら、文書ベースで連絡取り合ってないだろう？
で、震災当初は音声通話手段も、途絶したり、かかりにくくなってたわけだ。
伝言ゲームのバケツリレーから、学んでない。
子供の頃に、必要なことを学んでこなかったんだ。応用力になっていない。
まして、議事録もとってない…
後日に責任追求を逃げるにはいいかもしれないが、
これでは肝腎の事故対応や政府発表が、混乱するばかりだぞ。
なんかなあ…「サジ加減」が見受けられない。両極端過ぎる。
本当にプロがやってるのか？
0367名無電力１４００１
2011/05/22(日) 10:35:42.77> まして、議事録もとってない…
> 後日に責任追求を逃げるにはいいかもしれないが、
> これでは肝腎の事故対応や政府発表が、混乱するばかりだぞ。
マジで、民主党の体質だよな。
鳩山の頃から議事録を放棄してるからなｗｗ
本当に誰が中止させたのか、わからない可能性があるぞ。
0368名無電力１４００１
2011/05/22(日) 10:41:34.57・わざとマチガイばかりやらせる
・わざと無能人材ばかり送り込む
例の連中…役人だのやくざ連中ばかりが「プロじゃ無きゃ駄目だダメだ」と大騒ぎしてみせる
そういう中では、
好都合人材を有能天才と持ち上げ
不都合人材はボロカス扱いにされ
なんとそれは、時に同一人物に行われたりする始末…
かように日本には「談合シナリオで世間を制御しきる、したがる」
悪しき伝統も存在するので…片方陣営だけを信用してはダメ。
全陣営の言うことを半死半分に聞いて、自分で判断するしかない。
プレスリリースじみた内容はほぼ信用できないバイアスまみれ。
0370名無電力１４００１
2011/05/22(日) 11:27:21.03再臨界起こして燃料が溶けているところに水をかけるのは危険では？
砂や金属で冷やす方がいいと思うんだが
0371名無電力１４００１
2011/05/22(日) 11:29:15.370372名無電力１４００１
2011/05/22(日) 12:56:26.46功名心にあるのではないか。
0373名無電力１４００１
2011/05/22(日) 13:01:50.000374名無電力１４００１
2011/05/22(日) 13:09:08.14それ11日の話だから
海水注入中断は3/12 夜19時の話 水素爆発もメルトダウンも起こってしまった後の話
わざわざ時系列を混乱させてミスリードが目的かな
0375名無電力１４００１
2011/05/22(日) 13:18:48.06そもそもの問題は電源喪失して冷却が数時間止まった事で海水とかどうとかは致命的状況になってしまった後の
事だからな。産経とか読売辺りは意図的にミスリードしてるようだが。
0376名無電力１４００１
2011/05/22(日) 13:35:51.01ニュー速では海水注入中断が3/12 夜19時で メルトダウン・水素爆発の後の話だという事をすっとばしてレスしてる連中が9割
まあわざとだろうけど
しかし、今更だけど、3/11 の海水注入にしても、廃炉が嫌で拒否したというよりか
物理的に注水じたい無理な状況だっただろう
バッテリーが冠水して電源車も夜まで来ないし電源車もどちみちつなげないんだから…
0377名無電力１４００１
2011/05/22(日) 13:49:41.08持っていった電源車も渋滞で着くのが遅れたり規格が違ったりして使えなかったしな。
危機に際しての備えがまったく怠っていた東電や管轄する保安院、安全委員会の責任を
必死に管一人に押し付けようとしてるんだろう。
0378名無電力１４００１
2011/05/22(日) 13:53:01.775月22日 13時24分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/k10013035921000.html
0381名無電力１４００１
2011/05/22(日) 14:21:26.27純水があるあいだは純水を使うのが常識だし、
実際、海水に変えたのは１号が12日、３号が13日、２号が14日、とまちまちだ。
１号機の海水注入中断だが、
大きく違うのは最初は海水のみで、再開時に初めてホウ酸を混ぜた、という事。
誰が何した以前に、この違いに注目すべき。
0382名無電力１４００１
2011/05/22(日) 14:28:24.69復水器手動停止とか、
もうテロの可能性も排除できないな
0383名無電力１４００１
2011/05/22(日) 14:42:21.36良い所に着目だ。ホウ酸いれる発想を東電単独で有ったかどうかだね。
スムーズに想像すれば、
東電、勝手に海水入れる。
官邸、再臨界が怖いから止めさせる。その可能性を安全委に確認。
官邸、再臨界は無いけど用心の為ホウ酸も入れろと東電に指示。
東電、ホウ酸混ぜた海水再注入。
こんなとこか。
0384名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:10:56.39勝手にやったことは、その実効性の検証のためには、
一回止めさせるのが筋。必須要件。
政治的に言ってないぞ。
工業やシステムの運用保守、開発構築、いずれでも常識だ。
東電が勝手に始めたなら、説明責任を果たしてない。
意識合わせもやってない。
0385名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:12:28.62日本は、政治絡みが滅ぼすこと確定だよ。
”震災テロ”を仕組んだ西洋の連中は、ソレを織り込んで仕掛けている。
いまも虎視眈々と二次三次のタイミングを狙っているよ。
0386名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:14:36.110387名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:16:18.750389名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:19:23.52東電は電源車さえ来れば何とかなる，と待っていて手遅れになったんだろうな
いずれにしても必死のその場しのぎの積み重ねが事態をここで食い止めたとも悪化させたともいえる
0390名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:23:05.63それは微妙。
経営者出席の会見で廃炉を明言しなかった。
むしろ、再開しようというそぶりだった。
ポーズであれはやらないだろう。
あの当時も、信じられないとか斜め上とか言われてた。
東電経営陣の実務能力にはかなり疑問がある。
経団連をはじめとする財界連中にも同様の疑問がある。
こいつら欲に目がくらみすぎてどれだけ自分たちが危ない綱渡りを
やろうとしているのか自覚がないのではないかと。
0391名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:27:32.98いざ震災になれば道路麻痺し寸断され、電源は喪失し
その場しのぎのツギハギだらけな対応になるよ…
備えあれば憂いなし
憂いだらけだったんで、どの勢力も政党もいま、
誰に責任を押しつけて悪人に仕立て上げるかに夢中
0392名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:28:58.49121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/05/22(日) 15:08:32.96 ID:GWH0xydf0
リ〜ダ〜シップ学では、全てに対応可能なリ〜ダ〜は存在しないとされる
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/22(日) 15:16:48.51 ID:+X6gsR0e0
>>121
≒
ゆえにCEOだけじゃなくCTOだのCMOだのCOOだのが配置される。
トップダウン型＝ヒエラルキー型と、誤解する人間が多すぎる日本社会。
いわば無学で、
西洋の新しい概念に無頓着である証拠。
システムがイメージできないんだよな。
１ギミックしかイメージできない。
横綱や将軍が一番偉い、世間はそのノリで総理を見てる。
実際はそんな単独決済は不可能だから、総理が翻弄される構図を霞ヶ関は利用する。
「ほーれほれ、俺たちに一任しないと大変だぞ〜」ってな。
0393名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:38:24.804号機からじやないな。
4号からも出ているが、ものすごい量のは
さらに右横から（5号機？）来ているぞ
http://lucaswhitefieldhixson.blogspot.com/2011/05/mysterious-smoke-event-from-reactor-4.html
0394名無電力１４００１
2011/05/22(日) 16:01:37.140395名無電力１４００１
2011/05/22(日) 16:03:44.80_＿＿__
／。 ＼
/ ＼
/ ┏━━━━━┓
| ┃ ● ｜● ｜
| ┃ | ＼＿＿/| |
＼┃ ＼■＿_ / | え？>>394
＼ /
0396名無電力１４００１
2011/05/22(日) 16:06:51.35http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U
http://uproda.2ch-library.com/379003Uk9/lib379003.jpg
0397名無電力１４００１
2011/05/22(日) 16:13:30.43どんな対処が良かったかも学者のうちでさえはっきりしないんだもの
核を扱うにはまだまだ、早くお勉強しましょうねレベルなんだから笑えるよな
病院とかはまだしも、電気って安全よりも大切なものなの?
こんな危険な電気の作り方じゃ納得できないわ
0398名無電力１４００１
2011/05/22(日) 16:24:17.18>>393
その場所には、5号機ではなく、廃棄物処理場がある。
廃棄物を燃やした煙が来たのか？
それとも、廃棄物処理場の火事か？
0399名無電力１４００１
2011/05/22(日) 17:00:29.24漏れた放射能量は保安規定に基づく年間の管理目標値の約２００万分の１で、
周辺環境への影響はないという。
敦賀２号機では８日、１次冷却水中の水素や放射性ガスを取り除く施設で、放射性ガスが漏えい。
２１日午前１０時１５分ごろ、原因調査のために配管を取り外そうと安全弁のボルトを緩めたところ、
作業現場付近や排気筒のガスモニターの値が通常値からわずかに上昇した。
すぐに弁を締め直し、午前１１時ごろ、通常値に戻ったという。
0405名無電力１４００１
2011/05/22(日) 17:33:38.250406名無電力１４００１
2011/05/22(日) 17:49:36.86＞危険な電気の作り方じゃ納得できないわ
オィオィ、原発動かして何年になるのよ。
その間な〜んにもしないでその電気使い続けておいて。
今更ながら良い子ぶってさ〜。馬鹿曝してるだけよ。
0407名無電力１４００１
2011/05/22(日) 17:54:36.67世の中知らないことも多い。
知ってから何かが起きてから問題の大きさに気付く事もある。
少なくとも起きたのだから、問題があると分かったのだから、何かしら考えを変えるのは当然の事。
0408名無電力１４００１
2011/05/22(日) 17:58:24.210409名無電力１４００１
2011/05/22(日) 17:58:52.870410名無電力１４００１
2011/05/22(日) 18:05:21.34なぜか日テレで蓮池透
なんでこいつが解説なんだよ。
0411名無電力１４００１
2011/05/22(日) 18:06:14.93同意
交通事故で死亡事故になる確率より高そうだな
0412名無電力１４００１
2011/05/22(日) 18:07:23.21いまだに「１、２、３号機は廃炉にせざるを得ない・・」という言いかただしな。
こんな状態で４号機を継続使用できると考える東電の経営陣は異常。
0415名無電力１４００１
2011/05/22(日) 18:17:20.36そんな連中に原発運営させてはならない。
勿論原発ムラは似たり寄ったりなので他社にもさせてはならない。
況してやこの地震超大国ではね。
よって次世代原発開発は中止で、これからの超重要技術になる原発安全化、
廃炉、中間貯蔵施設最終処理場、燃料棒早期移動に開発技術者を移行させよう。
0416名無電力１４００１
2011/05/22(日) 18:35:25.74東大も原子力学科はないし、まだ学科があるのは、旧帝大では京大だけといわれている。
原子力村もいつのまにか後継者のいない、限界集落になっていたわけだ。
そういう意味じゃ、廃炉や放射線汚染研究の新分野が生まれたのだから
まるでわざと事故を起こして、また巨額の予算がつくようにしたのか、と
邪推したくもなる。
医学部は将来ガン患者が増加するので大喜び。
知り合いの私大ではベット数の増加投資しただけに
やたら事務方が勢いづいているよ。
0417名無電力１４００１
2011/05/22(日) 18:41:07.79核反応から燃料、制御材料、耐圧技術、制御技術、配管、弁、土木、建築・・・・
でもね、それらをトータルで管理監督する学問も資格もない。
原子炉運転は原子力発電所運転責任者、核燃料は核燃料取扱主任、発電は一種電験、圧力容器は一種圧力、建築は一級建築、土木は技術士、
色々な専門資格をもった人がかかわるけどね。結局は東芝や日立などのメーカーに任せてる。
非常時冷却に海水が良いのか悪いのかのノウハウもないお粗末さ。
0418名無電力１４００１
2011/05/22(日) 18:44:10.280419名無電力１４００１
2011/05/22(日) 18:44:37.710420名無電力１４００１
2011/05/22(日) 18:45:46.42放射能汚染→手遅れ
その方向はだめだが、関東・東北という無人の核処理スペースができたんだから世界中の放射性廃棄物を集めて一大産業勃興
今、東京とかにある施設を北海道や四国に作れば建設需要がある。
地震と原発事故で大もうけだったのは事実。
0421名無電力１４００１
2011/05/22(日) 18:52:40.13官僚のやることだから白血病や小児がん、甲状腺がんは
患者が増えたら保険診療の対象外にするかもしれんなあ。
あるいは逆に関連治療薬の薬価をあげて薬屋を儲けさせる一方、
健康保険料をあげるか。
0422<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
2011/05/22(日) 19:05:32.27大丈夫かと思っていたが、大丈夫じゃなかったわけだ。
初期冷却水の供給こそが、原発事故を防ぐポイントであって、
それができなかったことが、事故が大きくなった最大の原因である。
その後でいくら対策をとっても、大した効果が無かった。
海水でもいいから、冷やしておけば助かった。
0423名無電力１４００１
2011/05/22(日) 19:15:17.410424名無電力１４００１
2011/05/22(日) 19:41:56.890425名無電力１４００１
2011/05/22(日) 19:55:46.01「原発は40年間、国を富ませた後、自爆して国を滅ぼします！ ｷﾘｯ」
>>416
「皆様、お越しをお待ちしております！」 ○○付属病院
>>422
震災直後に、
クレカで100万円引き出して、携帯電話で連絡しないと
爆発するんです！
でもATMは止まり、携帯はつながらないんです！
0426名無電力１４００１
2011/05/22(日) 19:55:59.050427名無電力１４００１
2011/05/22(日) 19:56:39.70これはプール温度が上がったからですか？
早く燃料棒を撤去する方法はないんでしょうか・・・。
0428名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:17:46.43そうすれば無免許無資格「菅」の出番は無くなるし。
菅は無免許で海水やめろとかベント妨害とかやったんだから原発危険運転罪で実刑確定。
その前に安全な原発設計のプロ、一級原発設計士の資格かな。
絶対に事故を起こさないカリスマ原発設計士が出れば外貨稼ぎになるかも・・・
0429名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:19:01.47このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
0430名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:19:44.11http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/t10013039211000.html
福島第一原発１号機では、津波の直後から冷却機能を失って、原子炉を覆う格納容器内の圧力が急激に上がりました。
その際、格納容器が破損して大量の放射性物質が外部に漏れ出すのを防ぐため、内部の気体を外に放出して圧力を下げる操作が「ベント」です。
ＮＨＫが入手した１号機の運転手順書によりますと、ベントは格納容器の圧力が使用上の上限の２倍に当たる「８５３キロパスカルに達すると予測される場合」に行うと定められています。
１号機の格納容器の圧力は、
▽水素爆発の１４時間半前の３月１２日の午前１時すぎに使用上の上限を超える６００キロパスカル、
▽１３時間前の午前２時半には８４０キロパスカル
と手順書の値に迫り、ベントを行う条件を満たしていた可能性が高いことが分かりました。
これに対し、東京電力がベントに取りかかったのは爆発の６時間半前の午前９時すぎで、その後、高い放射線量に阻まれるなど、さらに作業が遅れた結果、
最終的にベントが行われたのは午後２時半で、その１時間後の午後３時半すぎに水素爆発が起きています。
0431名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:21:38.40硝酸注入すれば燃料の二酸化ウランが硝酸ウラニルの液体になるから、ポンプで吸出せるよ
１〜３号機のメルトダウンした燃料だって、硝酸ウラニルにすればダダ洩れ原子炉から吸出せるかもね
0432名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:24:05.44まあ、そんな資格があったところで、わざわざ寿命が縮みまくる仕事をやる為に
勉強する人がそんなにいるとは思わないが。
原子力科が不人気になった理由だって、この道に進むと長生きできないことがバレたからだし・・・・・
0433名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:25:27.80NHKも何にもわからんところだな
ベントして内部の気体を外に放出した結果大量の放射性物質が外部に洩れたんだろ
0434名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:26:55.860438名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:35:54.86原子力不安全委員会の斑目さんは第一種原子力危険士。
菅総理は第一級国家不安運転者。
0439名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:36:20.510441名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:38:04.7750も過ぎてんだからおとなしくしろや
0442名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:40:42.74カリスマ美容師がささっと散髪したり
ディアッカ上等兵がささっとチャーハン作ったり
そういうノリで原子炉を片付けちゃうんだね。
>>430
日本の政官財絡みが、つねに意思決定が遅く、遅い判断も過ちが多いのは
http://24.media.tumblr.com/tumblr_kzbfvutaNW1qa5mjqo1_250.jpg
0443名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:40:45.32実際は大量に外部に出たわけですから。
0444名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:48:53.90正露丸でスクラムしてきた。
0445名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:50:42.10ドライベントは、日本が勝手につけたもの。
放射能飛散とか
炉内が乾燥し高温になりかねないなど
弊害も多い。
大体、経路は金属板で蓋がしてあるのだが
ベントの流出圧力でぶち破れなくて失敗しているし。詰まったまんま。
0446名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:51:27.750447名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:52:52.72ベントしないでも何とかなると思っていたとか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています