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福島第一原発事故 技術的考察スレ49

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/05/16(月) 14:56:30.22
内容：
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/

■　福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf

※　福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0228名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:59:19.85
>>219
おまえの技術的考察なんて、お笑いみたいなもんだろうｗ
0229名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:59:37.13
政治責任はこのスレ関係ないから。
0230名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:00:24.93
粘着荒らしうぜぇ
0231名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:07:07.92
>>196
お前アホか。38Cｌが検出されたたら24Naも検出されなきゃおかしいだろｗ
0232名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:07:50.34
>>227
管がどうなろうと知ったこっちゃねーが

東電が責任転嫁するのなら訳が違う

嘘ばっかりついてんじゃねーぞ
0233名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:07:54.75
>>229
退場
0234名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:09:27.50
>>229
そんなことばっかり言ってないでお前の技術的考察を披露しろや、バーーカ
0235名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:10:06.11
もうそういうオウム返しはいいから。
政治責任議論はこのスレのスコープではない。
0236名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:11:02.52
荒らしの相手をするのも荒らし。
荒らしは放置すれば枯れて死にますｗ
放置推奨ｗ
0237名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:11:18.57
>>234

>>229はきっとこう言うよ。
「　お　れ　は　原　子　力　に　は　強　い　ん　だ　！」
0238名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:11:50.66
ひさびさに2chに来て、民度の低さにドン引きした
0239名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:12:45.17
>>235
技術ってもね
特攻しかねーよ
0240名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:12:48.67
お前もなー
0241名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:14:57.39
このスレの考察は間違いしかないってことだな
0242名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:15:46.57
菅の黒子が混じってる
0243名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:15:47.20
>>87>>215
メルトダウン認定前は、グラファイト製で400〜500℃で劣化して水漏れ
みたいな報道が流れてた。

その他、元設計者や技術者からは、溶接部が云々いう話も出てたね。
0244名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:16:24.90
福島原発3号機　水蒸気爆発で放射性物質が大量飛散する恐れ(NEWSポストセブン) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5575214/
0245名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:16:42.30
原子炉ダダ漏れはこのスレでは初期段階から常識
0246名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:17:38.23
ここに来るタイミングが１〜２時間遅かったみたいだ
0247名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:18:13.25
4プールのほうが問題だろ
水漏れ拡大したら一気に露天原子炉になっちゃう
0248名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:19:10.62
>>246
同意ｗ
飯食ってから海水ちゃんと遊ぼうかと思ったらいないみたい
0249名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:22:22.02
>>245
それが3/11の14:47〜20:00
どの時間に発生したかが問題。

5/9段階のレスで、津波と非常用電源断で冷却機能完全喪失後
20:15には顕著な圧力低下があって破損してたらしいことが明らかになっている。

ところが今週公開されたプラントデータでは、
地震発生の14:47段階で圧力激変が起きているように見える。
つまり、F1は地震に耐えられずに事故を起こした可能性が高まってきた。
0250名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:24:12.22
>>247
５，６号機も汚染水海に流した事以降音沙汰無しなのが不気味だな。
0251名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:24:39.60
たぶん、プラントデータからもっと多くの情報を引き出してる方が
このスレやあっちのスレに来てる。その方に意見と教えを乞いたくてこのスレに来たｗ
02522142011/05/21(土) 21:39:33.70
スレが回復したので>>214キャンセルします。お騒がせしました
0253名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:47:07.20
もう全号、謎の放射線を放つただのガレキだな



0254名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:47:27.14
Cl-35の中性子吸収断面積は33barn。比較的大きいです。
0255名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:09:00.84
熱中性子をよく吸収する元素
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/kisogenri/ta2gensikaukyuushuu.html
0256名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:10:41.74
テスト書き込み
0257ｂｂｂ2011/05/21(土) 22:11:33.19
さっきまで４号機かなりの煙が出てた
なんだったのだろう
0258名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:19:17.30
ウラン・プルトニウム混合酸化物燃料採用に伴う設備影響評価について
http://www.nsc.go.jp/shinsa/shidai/hokkaido/2/siryo2.pdf

> 原子炉冷却材喪失時の未臨界性確保の要求事項を満足するほう素濃度は 2,750ppm 以上となる。

1ppm = 0.0001%
2,750ppm = 0.2750%

Cl-35: 33 barn
B-10: 759 barn

必要な塩分濃度: 0.2750% × ( 759 ÷ 33 ) = 6.325%
海水の塩分濃度: 3.4%

※中性子の速度や、Clの天然存在比や、Naの存在を無視した単純計算。
0259名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:24:08.92
>>215>>243
3/31頃にはグラファイトシールの話が出てたね。
http://www.fairewinds.com/content/projected-radioactive-leak-path
0260ｂｂｂ2011/05/21(土) 22:29:16.54
４号機かわからないが
また煙発生
0261名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:36:45.82
6/11までもたないか…
0262名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:37:08.42
3号と４号どっちもかな
0263ｂｂｂ2011/05/21(土) 22:39:39.10
プールに注水しても煙が上がるんだろうか？
0264名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:41:00.65
プール注水でこんなに水蒸気でたらマズイな
0265名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:41:37.43
1000ミリのガレキってなんなの？
どの部分の部品か明らかにされたい。
0266ｂｂｂ2011/05/21(土) 22:43:00.03
>>265
同感
0267ｂｂｂ2011/05/21(土) 22:44:22.74
写真は公開されたけど
瓦礫の山でどれがそうなのか
分からない
たぶん分析もできないのだろう。
0268名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:45:44.41
高線量のガラはとうに片付け済み(隠滅)でしょ
今残ってるのは残りっカスじゃないのかね
0269名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:05:19.01
福1　煙発生
0270名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:08:28.57
3号機はつんだね。爆発は時間の問題。
0271名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:09:17.04
注水じゃねーなこりゃ…
一体全体なにが起きてるんだ？
0272ｂｂｂ2011/05/21(土) 23:10:09.69
３号機　温度は落ち着いて
落ち着いていたが
どうなっているのか？
0273名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:11:53.00
これはちょっと水蒸気じゃ無いっぽいね
0274名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:13:31.20
４号機からまた煙がモクモク出てきたな。。何だこれ。
0275ｂｂｂ2011/05/21(土) 23:14:10.01
＞＞273
どうしてそう思うのか？
0276名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:14:30.25
ふくいちのライブ映像ってどこで見られるの？
0277名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:14:38.65
外気温が下がったからじゃないの？
0278名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:15:58.64
>>276
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/
0279ｂｂｂ2011/05/21(土) 23:16:20.34
今夜　私の確認　３回目
１０分おき　くらいの発生
外気温との関係はないと思う
0280名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:16:55.23
煙の量の変動が凄いな
0281名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:17:14.14
ttp://news.tbs.co.jp/newsi_sp/youtube_live/
0282名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:17:46.87
動画の方教えてやれよｗ
0283名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:18:14.06
>>258
＞ B-10: 759 barn
値がおかしいな…と思ってよくよく見ると、それ同位体存在度を考慮した元素ごとの値だな。

ちなみに同位体ごとの熱中性子吸収断面積は
B-10 (19.9%): 3838 barn
B-11 (80.1%): 0.005 barn
Cl-35 (75.78%): 44.1 barn
Cl-37 (24.22%): 0.4329 barn
らしいので、>>108の図と符合する。

ということでホウ素2750ppmと熱中性子吸収断面積が等価なNaClの濃度は（Naの吸収断面積を無視すると）
0.2750% * (759/33) * 58.4 / 35.45 = 10.4% NaCl
つまり海水の3倍程度になる。
0284名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:19:10.83
>>278
>>281
さんくす
0285名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:19:49.86
変な煙騒動は前に二回以上有ったし、その時に較べれば現況はかなりおとなしい
0286ｂｂｂ2011/05/21(土) 23:20:25.27
４回目の煙発生
0287名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:28:48.03
だって4号ってプールだけだろ
白煙が出る出ないって事はせいぜい水温90度付近じゃないの？
0288名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:28:52.80
B靴ってなに？
0289名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:29:47.29
>>265
なんか「VIP以外入れないラウンジ」って感じでバリケードされてたよ
きっと２ｃｈ民のなかでも選ばれた人しか入ってはいけないんだよあそこ
0290ｂｂｂ2011/05/21(土) 23:31:02.87
大量の煙は３号機のようです。
４号機大量の煙ではありません。
0291名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:31:52.10
>>283
検証＆訂正ありー。
0292名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:32:42.44
これは霧じゃないか。
0293名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:32:53.78
福島第１原子力発電所の対策費用なんだけど
被災地の費用優先とかで、後回しにされたり、方法や対策が２転３転している
急げとか言いながら、ころころ、対策が変わるのは迷惑。
契約図書も出さずに作らせておきながら、予算がないとか言い出しやがった。
せっかく作ったのに、変更しろとか、言い出してどんどん工程が遅れる。
菅とか民主党は政治主導とか言いながらすでに２ヶ月何もしない
迷惑なんだよな、はっきり胃って邪魔。
素人の民主党が口はさんだって、迷惑以外の何者でもない。
金も出さずにえらそうに、民主党ははっきり言って無能。
0294名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:34:47.37
どこ見りゃ煙なんて見えるのさ。
0295名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:35:06.23
邪魔なのはアホな国民もね
0296名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:35:13.36
>>293
意味が分からん。
発注かけてるのは東電だろう。
なのになんで民主云々に繋がってんだ。
0297ｂｂｂ2011/05/21(土) 23:35:15.41
＞＞292
大量に出てはなくなるの繰り返し
今はおちついています。
0298名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:52:00.16
>>293
玄人の東電が事態を好転させることができないせいです｡
政府のせいにしてないで早くなんとかして下さい｡東電さん｡
玄人なんでしょ？
0299名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:03:17.13
やっぱり斑目は、「海水に変えたら再臨界の危険がある」なんて言ってないぞｗ
政府の嘘が確定したｗｗｗ

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4731045.html

「少なくとも私の指示で再臨界の危険があるからやめた方がいいという発言は絶対しないと思いま
す。もしそれをしていたら、私がいかに原子力の知識がないかということになってしまう」（班目春樹原子力安全委員長）
0300名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:04:57.76
>>272
おまいが落ち着けｗ
0301名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:06:08.27
>>299
「しないと思います」って自分のことなのに。
記憶にございませんに近い言い回しに聞こえるが。
0302名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:10:18.62
東京電力を馬鹿にするのはやめろ
電力を供給するために今まで頑張ってきてくれただろ
解らない人達が多すぎて困る
体を張って頑張ってる社員に謝れ

原子力以外に道は無いんだ
発電用の資源も無い国だし
反対ばっかり言ってる左翼は実情を知らない馬鹿
対案なんか具体的に出てくる訳が無い
0303名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:12:25.62
自社で収集できない仕事をしてたって認めるの？
0304名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:13:15.84
>>299
こういう民主主義的な分散型システムは
中枢機能を容易に破綻させないためには効果があるんだが

反面、こういう政治的な中枢に、福島原発の事故現場が束縛されてしまうと
まったくどこの誰とも知らない先生方に、現場を見てもらえないまま
『政治的な指示』ばかり出されてしまう…『政治的なペース、タイミングで』

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305981040/39n-
現場の悲鳴
0305名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:13:50.71
事故が起きてからは東電の現場に頼るほかないのは確か

だが事故がここまで悪化する原因を作ったのも予備電源や津波対策をケチって
怠ったのも東電じゃないのか？
0306名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:14:35.69
>>302
あーあ…WBCで「日本が勝ったなんて、インチキだ！！！」と怒鳴ってた中国のおじちゃんみたい…

>原子力以外に道は無いんだ
>発電用の資源も無い国だし
>反対ばっかり言ってる左翼は実情を知らない馬鹿
>対案なんか具体的に出てくる訳が無い

http://f.hatena.ne.jp/geasszero/20110413111348
0307名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:17:52.05
>>306
それ、「原発反対」だから真面目にレスしちゃダメだって
0308名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:18:59.06
>>299
>>海水に変えたら再臨界の危険がある
こんなこと誰も言ってないでしょ？ここのスレの人も、政府も。
0309名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:28:45.04
>>308
> こんなこと誰も言ってないでしょ？ここのスレの人も、政府も。


記事読めよ。
日本語が不自由？


http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4731045.html
その上で、当時官邸では、原子力安全委員会の斑目委員長から、海水を注入した場合「再臨界の危険性が
ある」との意見が出され、これを聞いた東電の担当者が本社に伝えたことから注水の停止につながった、と説明しました。

「少なくとも私の指示で再臨界の危険があるからやめた方がいいという発言は絶対しないと思います。もしそれをしていた
ら、私がいかに原子力の知識がないかということになってしまう」（班目春樹原子力安全委員長
0310名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:29:44.42
やっと共同記者会見のタイムシフト見終わった。
再臨界の可能性は、でたらめさんが言ったみたいよｗ
0311名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:32:42.76
>>309
なるほど。
矛盾はしてないけど、すごい責任逃れ発言なわけか。
でも、実際注水停止させたがった人間がいたかどうかだな。
0312名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:40:00.18
再臨界したら、温度を下げるどころか、上がる可能性もあったわけだし、
>>283氏の計算でも、条件が揃えば臨界に達する計算結果となったわけだから、
ホウ酸なしでの注水は、ホウ酸の準備が出来るまで延期するという決定をしたとしても、
それほど責められることでもない。
0313名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:44:05.17
>>312
> ホウ酸なしでの注水は、ホウ酸の準備が出来るまで延期するという決定をしたとしても、
> それほど責められることでもない。

おまえ、必死だな。
肝心の斑目は、否定してるんだがｗ
0314名無電力１４００１2011/05/22(日) 01:09:45.40
当日の混乱した状況下で、
ホウ酸の準備が出来るまで注水延期は、一定の合理性があった。

何ヶ月と時間があれば、原子炉の中をシミュレーションして、
どうした方が良かったのか計算することも出来るだろうが、
当日にそんなこと出来るわけもない。

それを責めて一体どうしようというのか。
政治家なら結果責任も取る必要があるだろうが、それを学者や技術者に求めてどうする。
そうすることで、学者などが縮こまり、機能しなくなる可能性が分からないのか。
0315名無電力１４００１2011/05/22(日) 01:09:50.05
>>312どうせ炉内で沸騰蒸発するから
海水のままの塩分濃度では無く
１０％ぐらいに、偏在にせよ、なってたんじゃないの？
0316名無電力１４００１2011/05/22(日) 01:40:31.24
>>314
そんなの寝言もいいところだ．
それは東電の無責任体質そのものじゃないか．

君の言っていることは，
例えば目の前の画面が設計不良で爆発しても，
技術者は関係ないと言っているんだよ？
0317名無電力１４００１2011/05/22(日) 01:49:39.82
http://www.rcec.sinica.edu.tw/~cylin/lab/WRF-radiation-forecase.htm

日本は終了か？　放射能の流れ　
0318名無電力１４００１2011/05/22(日) 01:54:48.17
>>317
中国情報？
0319名無電力１４００１2011/05/22(日) 02:01:19.69
>>317
これって台湾のものですかね。
参考にドイツの分も比較してみましたが、

http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif

やはり23日以降、風向きが西日本へ変わることは確か。
ただ台湾？の予想では、放射能濃度がひどく全国的にハイレベル。
三号機の水蒸気爆発でも織り込み済み？？
0320名無電力１４００１2011/05/22(日) 02:03:07.39
>>316
「事故対応」で一定の「合理性」があれば、
技術者や学者に責任は求めない方がいいと言ってるだけ。
とくに福島第一が収拾するまでは。

例えば、ある提案があり、それが偶然の要素で失敗したとする。
そして提案をした人や、それを採用した人に責任を取らせたとする。

そうすると、それで事故対応に当たる人が縮こまり、
新たな提案が減り、採用事例がない提案は採用されなくなる。

だから2chのこのスレの存在意義があるのかもしれないが。
0321名無電力１４００１2011/05/22(日) 02:09:23.36
これってさ、決死隊ていうか、たとえばさ、一億やるから頼むよていう方々を何千人て集めないと収束しないのかな。
世界中から。国の方々工程あどうのコウのいってるけど、冷静に考えると永久におさまらないような気がする。
0322名無電力１４００１2011/05/22(日) 02:26:44.36
>>321
永久幻想をいだくほど、長引くのが原発事故ってものだよ。
たとえ3年でだいたい封じ込めるなり安定化できたとしても

まだあと２年１０ヶ月ある。２ヶ月ちょいしか経過してないんだぜ？
0323名無電力１４００１2011/05/22(日) 02:33:02.18
>>320
あらゆるリソースを減らさないため
航空事故などでも、裁判や処罰は最後の最後までしない。
英国など白人国家ではね。

「今、なにをすべきか」最適解を考えるのは得意だからなやつらは。
日本みたいに利権やしがらみだけに夢中になってない。
白人は賢い頭を使いたがる。
日本人は賢くないので頭使うのを嫌がる。

日本はこのままだと、批判や断罪だけで終わってしまうね。
肝腎な対応は何一つ進むまい。
人的リソースはどんどん減らしながら…
チャンスを次々にお流れにしながら…

そんなに断罪が好きか？
そんなに利権頭でつねに他人攻撃するのが快感か？

頭の悪い、妄想没頭大好きな、ワルい勢力が多い事よ…
0324名無電力１４００１2011/05/22(日) 02:33:27.46
>>320
よくわかるよ。でももう既に今はどこの会社もマネジメントが
とにかく無理やりにでも技術陣に責任をおっかぶせるのが
普通になってるでしょ。だから技術陣はウソギリギリを言ってでも
自分たちを守ろうとするわな。
今回の事故対応でも、技術陣としてはしたほうがいいことは
わかっていても、あとで責任をおっかぶせられるのがイヤで
やらなかったってことがたくさんあるように思う。
その結果、事態がより悪化してるって事が。
0325名無電力１４００１2011/05/22(日) 02:35:25.26
命がけでやれば何とか成る筈だ…というのは甘い考えなのかもしれない。
0326名無電力１４００１2011/05/22(日) 02:38:46.16
参議院で金曜日に、参考人として武田氏が、収束の見通しをきかれ、
15年かかる、と話していたよ。
それと自民の議員が2時間50分目以降のラスト質問の中でばらしたが、
震災当時、福島にはＭＯＸ燃料の件でフランスから技術者が来て指導していたが
本国から帰還命令が出て、帰っちゃった。
それもあって、ＭＯＸの扱い方をアメリカはさっぱり知らないので、日本は困っているとも。


ＭＯＸ燃料はフランス製だし、フランスの指導となるらしい。
アルバは逃げ腰。燃料だけ売りつけて、使用方法は日本で指導、実験中に爆発したらバイバイ。
ついでに人体実験もさせていただこうか、ということになるのか。

0327名無電力１４００１2011/05/22(日) 02:48:33.12
政府、首相の関与否定に躍起　海水注入中断問題　過去の政府資料を訂正
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110521/plc11052122580008-n1.htm
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