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福島第一原発事故 技術的考察スレ49

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/05/16(月) 14:56:30.22
内容：
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/

■　福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf

※　福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0206名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:06:11.41
>>199
個人、若しくは少数の人間の短時間で決めなければならない判断で国家存亡レベルの危機を招くほどの事故を引き起こす代物が
存在している事自体が駄目駄目なんだよね。そこの改善をしないと仮にまた別の原発で同じことが起こったら
また同じような状況になるんだろうね。
0207名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:10:48.46
空焚きのリスクと再臨界のリスクなんか比較するまでもないからなあ
棒のまま残ってるなら海水で満たされたことで臨界したって沸騰すりゃ止まるんだから
棒が残ってるのか溶け落ちてるのかで注水とホウ酸と優先順位の判断が別れるのはあり得る
0208名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:14:30.92
>>205
> もし、政府が言ってることが嘘なら、東電が否定するはず。

俺は政府の圧力だと思うけどねｗ
だから来週は国会で東電は徹底的に追及されるよ。

なんで、５０分も止めたんですか。
なんで、政府に報告しなかったんですか。
なんで、容器に対するダメージを想定しなかったんですか。
なんで、今まで発表が無かったんですか。


むしろ、最初のＴＢＳソースのほうが辻褄があったよ。
「再臨界の危険があるので、いったん止めてホウ酸注入に切り替えました」
５０分も止めていいのかって議論はあるにしても、納得はできる。

今回の政府ソースは突っ込みどころが多すぎ。
0209名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:16:10.40
>>208
原発113
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305339168/


嘘だの何だのって話ならこっちのスレで
0210名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:18:40.34
メルトダウンしてしまったと判断した時点でいったん注水止めてホウ酸いれたとしてもおかしくもなんともない
政治に絡めようとするから話がおかしくなる
0211名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:20:37.97
>>210
首相の海水注入中断「人災」…谷垣氏徹底追及へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000615-yom-pol

政治に絡める気満々みたいですよ。責任を全部管に押し付けたいんでしょうね。
0212名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:21:06.85
>>208
まあ、問題はそこよりも、初期のベントの遅れのような気がする。
さりとて、ベントすれば、放射性物質の放出による空間線量の増加、
水素爆発は避けられない。何か、プラントのシステムとして根本的に
間違っているような・・・。
0213名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:26:48.22
>>137
がっ

0214名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:29:48.61
すいません、あっちのスレがちょうどDAT落ちしてしまったのでマルチをお許しください。

今週公開された地震直後のプラントデータの件です。
3/11 14:47地震発生直後から、１号機の圧力 (や水位)が激変しているのが下記データから読み取れます。

　格納容器圧力(p9-p14)　http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf
　圧力容器圧力(p35)　　　http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf
　参考: ＩＣ起動〜手動停止(p19-20) 　同上 (14:52〜15:03)
　　　　　CCS動作(p13)　　　　　　　　　　同上 (15:04, 15:10)

しかし発表や報道では「地震直後の損傷を示すデータはない(ようだが、今後より詳しく解析して・・・)」
といったコメントが出て、上記データの変化が全く話題になっていません。

このあたり、こちらではどのように解釈しておられますか？既出でしたらポイント頂けますと助かります。。。
0215名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:41:07.48
過去スレの連中がため息突くような、煽りあいの低次元ループになってる時点で…
ループを駆逐する気が無いのが、マーク１炉みたいな２ちゃんねるの限界だな…
煽りあいレス伸ばしも金儲けのうちと思ってるから…

>>87
ググってみると　マーク１　"制御棒駆動装置"　　材質　ステンレス　鉄
http://cnic.jp/modules/news/index.php?storytopic=3&start=50
２ 原子炉材料の劣化（井野博満）

§2.1 原発にはどういう材料が使われているか
◇主な材料は炭素鋼・低合金鋼とステンレス鋼・ニッケル合金

>>90-95ぐらいの錯綜が
実際に政権の現場でもあったのだよ。
連中も別にプロではないからね。元プロは現場を遠ざかって久しい。

>>107
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/918
0216名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:43:13.52
はっきりいって、世界でもこんな事故は例が無く
自己検証実験もほぼされてなくて、情報とデータが無いのだから…

斑目だろうが現場だろうが、「憶測、目見当」だよ。

ブラフで、やってみるしかない、止めてみるしかない。

なんせ、開けて中を見ることもできないんだからな。
センサーの数値も当てにならず、測定ポイントの数も多いとは言えず。
0217名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:45:14.54
東電は菅首相を相手取って損害賠償請求訴訟を起こす可能性がありますね。
視察によるベント延期、海水注入停止命令により事態の悪化を招いたのは
菅首相の責任が大きいと言うことでね。
この場合、国を相手取るのか、菅首相個人を相手取るのか、どうなるんでしょうね
0218名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:45:37.76
3号機でもあったジレンマだけど

初期の高温状態では
・かけると水蒸気爆発の可能性
・止めると水蒸気爆発誘発の可能性

両方あるからね？

そのぐらいわかる人間で主張しないと
ただのくっだらない水掛け論になる。

使用済み燃料棒ぐらいの安定期に入るまでは、リスク要因が絶えない。
冷却期間と温度の相関グラフが画像化されてるので、ググれば見つかるけど。
0219名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:46:14.46
>>217それは政治スレでどうぞ
…てか、そんなレベルのレスじゃあな…考察レベルとは言えない。
0220名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:48:22.46
斑目さんに決断を求めるのはむりでしょうｗ。
あの人は技術に対する信念もないし、行政に対する敬意もないからねｗｗ
まして国民的な観点で価値を語るなんて、まったく考えられないですね。
どうしてあの人があの立場になってるか、想像できるでしょうｗｗｗ
0221名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:49:13.69
JNNの情報ソースをさらせ。ソースをたぐれ。黒幕は誰だ？
0222名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:49:17.10
>>218
そう、そういうことを言いたかった。そんなに簡単に止めるべきとか
入れるべきとか言えない筈。
0223名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:50:18.00
政治云々してるひとが荒らしでしょ。
ここは技術的考察スレ。荒らしはスルー
0224名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:51:44.97

　　当てと目的があって2chくんだりの専門スレに来て
　　荒らしがスレつぶし始めた時のイライラ感は異常

0225名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:53:30.13
>>218
水をかけるべきかべきでないかの水掛け論、ですね



ごめん、ほんとーにごめん
0226名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:55:40.55
こっちの過疎スレを盛り上げてくれたらうれしいな。


福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
0227名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:57:31.00
>>199
問題はその結果責任だよね。
東電はベント延期や海水注入の経緯を出してきて菅首相にも責任がある、
詰まり国にも責任があると主張する準備を始めたと言うことじゃないでしょうかね。
結果的に菅が余計なことをしたおかげで国民負担が増えるって結果かな。
0228名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:59:19.85
>>219
おまえの技術的考察なんて、お笑いみたいなもんだろうｗ
0229名無電力１４００１2011/05/21(土) 20:59:37.13
政治責任はこのスレ関係ないから。
0230名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:00:24.93
粘着荒らしうぜぇ
0231名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:07:07.92
>>196
お前アホか。38Cｌが検出されたたら24Naも検出されなきゃおかしいだろｗ
0232名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:07:50.34
>>227
管がどうなろうと知ったこっちゃねーが

東電が責任転嫁するのなら訳が違う

嘘ばっかりついてんじゃねーぞ
0233名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:07:54.75
>>229
退場
0234名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:09:27.50
>>229
そんなことばっかり言ってないでお前の技術的考察を披露しろや、バーーカ
0235名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:10:06.11
もうそういうオウム返しはいいから。
政治責任議論はこのスレのスコープではない。
0236名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:11:02.52
荒らしの相手をするのも荒らし。
荒らしは放置すれば枯れて死にますｗ
放置推奨ｗ
0237名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:11:18.57
>>234

>>229はきっとこう言うよ。
「　お　れ　は　原　子　力　に　は　強　い　ん　だ　！」
0238名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:11:50.66
ひさびさに2chに来て、民度の低さにドン引きした
0239名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:12:45.17
>>235
技術ってもね
特攻しかねーよ
0240名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:12:48.67
お前もなー
0241名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:14:57.39
このスレの考察は間違いしかないってことだな
0242名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:15:46.57
菅の黒子が混じってる
0243名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:15:47.20
>>87>>215
メルトダウン認定前は、グラファイト製で400〜500℃で劣化して水漏れ
みたいな報道が流れてた。

その他、元設計者や技術者からは、溶接部が云々いう話も出てたね。
0244名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:16:24.90
福島原発3号機　水蒸気爆発で放射性物質が大量飛散する恐れ(NEWSポストセブン) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5575214/
0245名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:16:42.30
原子炉ダダ漏れはこのスレでは初期段階から常識
0246名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:17:38.23
ここに来るタイミングが１〜２時間遅かったみたいだ
0247名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:18:13.25
4プールのほうが問題だろ
水漏れ拡大したら一気に露天原子炉になっちゃう
0248名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:19:10.62
>>246
同意ｗ
飯食ってから海水ちゃんと遊ぼうかと思ったらいないみたい
0249名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:22:22.02
>>245
それが3/11の14:47〜20:00
どの時間に発生したかが問題。

5/9段階のレスで、津波と非常用電源断で冷却機能完全喪失後
20:15には顕著な圧力低下があって破損してたらしいことが明らかになっている。

ところが今週公開されたプラントデータでは、
地震発生の14:47段階で圧力激変が起きているように見える。
つまり、F1は地震に耐えられずに事故を起こした可能性が高まってきた。
0250名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:24:12.22
>>247
５，６号機も汚染水海に流した事以降音沙汰無しなのが不気味だな。
0251名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:24:39.60
たぶん、プラントデータからもっと多くの情報を引き出してる方が
このスレやあっちのスレに来てる。その方に意見と教えを乞いたくてこのスレに来たｗ
02522142011/05/21(土) 21:39:33.70
スレが回復したので>>214キャンセルします。お騒がせしました
0253名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:47:07.20
もう全号、謎の放射線を放つただのガレキだな



0254名無電力１４００１2011/05/21(土) 21:47:27.14
Cl-35の中性子吸収断面積は33barn。比較的大きいです。
0255名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:09:00.84
熱中性子をよく吸収する元素
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/kisogenri/ta2gensikaukyuushuu.html
0256名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:10:41.74
テスト書き込み
0257ｂｂｂ2011/05/21(土) 22:11:33.19
さっきまで４号機かなりの煙が出てた
なんだったのだろう
0258名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:19:17.30
ウラン・プルトニウム混合酸化物燃料採用に伴う設備影響評価について
http://www.nsc.go.jp/shinsa/shidai/hokkaido/2/siryo2.pdf

> 原子炉冷却材喪失時の未臨界性確保の要求事項を満足するほう素濃度は 2,750ppm 以上となる。

1ppm = 0.0001%
2,750ppm = 0.2750%

Cl-35: 33 barn
B-10: 759 barn

必要な塩分濃度: 0.2750% × ( 759 ÷ 33 ) = 6.325%
海水の塩分濃度: 3.4%

※中性子の速度や、Clの天然存在比や、Naの存在を無視した単純計算。
0259名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:24:08.92
>>215>>243
3/31頃にはグラファイトシールの話が出てたね。
http://www.fairewinds.com/content/projected-radioactive-leak-path
0260ｂｂｂ2011/05/21(土) 22:29:16.54
４号機かわからないが
また煙発生
0261名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:36:45.82
6/11までもたないか…
0262名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:37:08.42
3号と４号どっちもかな
0263ｂｂｂ2011/05/21(土) 22:39:39.10
プールに注水しても煙が上がるんだろうか？
0264名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:41:00.65
プール注水でこんなに水蒸気でたらマズイな
0265名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:41:37.43
1000ミリのガレキってなんなの？
どの部分の部品か明らかにされたい。
0266ｂｂｂ2011/05/21(土) 22:43:00.03
>>265
同感
0267ｂｂｂ2011/05/21(土) 22:44:22.74
写真は公開されたけど
瓦礫の山でどれがそうなのか
分からない
たぶん分析もできないのだろう。
0268名無電力１４００１2011/05/21(土) 22:45:44.41
高線量のガラはとうに片付け済み(隠滅)でしょ
今残ってるのは残りっカスじゃないのかね
0269名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:05:19.01
福1　煙発生
0270名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:08:28.57
3号機はつんだね。爆発は時間の問題。
0271名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:09:17.04
注水じゃねーなこりゃ…
一体全体なにが起きてるんだ？
0272ｂｂｂ2011/05/21(土) 23:10:09.69
３号機　温度は落ち着いて
落ち着いていたが
どうなっているのか？
0273名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:11:53.00
これはちょっと水蒸気じゃ無いっぽいね
0274名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:13:31.20
４号機からまた煙がモクモク出てきたな。。何だこれ。
0275ｂｂｂ2011/05/21(土) 23:14:10.01
＞＞273
どうしてそう思うのか？
0276名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:14:30.25
ふくいちのライブ映像ってどこで見られるの？
0277名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:14:38.65
外気温が下がったからじゃないの？
0278名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:15:58.64
>>276
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/
0279ｂｂｂ2011/05/21(土) 23:16:20.34
今夜　私の確認　３回目
１０分おき　くらいの発生
外気温との関係はないと思う
0280名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:16:55.23
煙の量の変動が凄いな
0281名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:17:14.14
ttp://news.tbs.co.jp/newsi_sp/youtube_live/
0282名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:17:46.87
動画の方教えてやれよｗ
0283名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:18:14.06
>>258
＞ B-10: 759 barn
値がおかしいな…と思ってよくよく見ると、それ同位体存在度を考慮した元素ごとの値だな。

ちなみに同位体ごとの熱中性子吸収断面積は
B-10 (19.9%): 3838 barn
B-11 (80.1%): 0.005 barn
Cl-35 (75.78%): 44.1 barn
Cl-37 (24.22%): 0.4329 barn
らしいので、>>108の図と符合する。

ということでホウ素2750ppmと熱中性子吸収断面積が等価なNaClの濃度は（Naの吸収断面積を無視すると）
0.2750% * (759/33) * 58.4 / 35.45 = 10.4% NaCl
つまり海水の3倍程度になる。
0284名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:19:10.83
>>278
>>281
さんくす
0285名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:19:49.86
変な煙騒動は前に二回以上有ったし、その時に較べれば現況はかなりおとなしい
0286ｂｂｂ2011/05/21(土) 23:20:25.27
４回目の煙発生
0287名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:28:48.03
だって4号ってプールだけだろ
白煙が出る出ないって事はせいぜい水温90度付近じゃないの？
0288名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:28:52.80
B靴ってなに？
0289名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:29:47.29
>>265
なんか「VIP以外入れないラウンジ」って感じでバリケードされてたよ
きっと２ｃｈ民のなかでも選ばれた人しか入ってはいけないんだよあそこ
0290ｂｂｂ2011/05/21(土) 23:31:02.87
大量の煙は３号機のようです。
４号機大量の煙ではありません。
0291名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:31:52.10
>>283
検証＆訂正ありー。
0292名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:32:42.44
これは霧じゃないか。
0293名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:32:53.78
福島第１原子力発電所の対策費用なんだけど
被災地の費用優先とかで、後回しにされたり、方法や対策が２転３転している
急げとか言いながら、ころころ、対策が変わるのは迷惑。
契約図書も出さずに作らせておきながら、予算がないとか言い出しやがった。
せっかく作ったのに、変更しろとか、言い出してどんどん工程が遅れる。
菅とか民主党は政治主導とか言いながらすでに２ヶ月何もしない
迷惑なんだよな、はっきり胃って邪魔。
素人の民主党が口はさんだって、迷惑以外の何者でもない。
金も出さずにえらそうに、民主党ははっきり言って無能。
0294名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:34:47.37
どこ見りゃ煙なんて見えるのさ。
0295名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:35:06.23
邪魔なのはアホな国民もね
0296名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:35:13.36
>>293
意味が分からん。
発注かけてるのは東電だろう。
なのになんで民主云々に繋がってんだ。
0297ｂｂｂ2011/05/21(土) 23:35:15.41
＞＞292
大量に出てはなくなるの繰り返し
今はおちついています。
0298名無電力１４００１2011/05/21(土) 23:52:00.16
>>293
玄人の東電が事態を好転させることができないせいです｡
政府のせいにしてないで早くなんとかして下さい｡東電さん｡
玄人なんでしょ？
0299名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:03:17.13
やっぱり斑目は、「海水に変えたら再臨界の危険がある」なんて言ってないぞｗ
政府の嘘が確定したｗｗｗ

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4731045.html

「少なくとも私の指示で再臨界の危険があるからやめた方がいいという発言は絶対しないと思いま
す。もしそれをしていたら、私がいかに原子力の知識がないかということになってしまう」（班目春樹原子力安全委員長）
0300名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:04:57.76
>>272
おまいが落ち着けｗ
0301名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:06:08.27
>>299
「しないと思います」って自分のことなのに。
記憶にございませんに近い言い回しに聞こえるが。
0302名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:10:18.62
東京電力を馬鹿にするのはやめろ
電力を供給するために今まで頑張ってきてくれただろ
解らない人達が多すぎて困る
体を張って頑張ってる社員に謝れ

原子力以外に道は無いんだ
発電用の資源も無い国だし
反対ばっかり言ってる左翼は実情を知らない馬鹿
対案なんか具体的に出てくる訳が無い
0303名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:12:25.62
自社で収集できない仕事をしてたって認めるの？
0304名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:13:15.84
>>299
こういう民主主義的な分散型システムは
中枢機能を容易に破綻させないためには効果があるんだが

反面、こういう政治的な中枢に、福島原発の事故現場が束縛されてしまうと
まったくどこの誰とも知らない先生方に、現場を見てもらえないまま
『政治的な指示』ばかり出されてしまう…『政治的なペース、タイミングで』

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305981040/39n-
現場の悲鳴
0305名無電力１４００１2011/05/22(日) 00:13:50.71
事故が起きてからは東電の現場に頼るほかないのは確か

だが事故がここまで悪化する原因を作ったのも予備電源や津波対策をケチって
怠ったのも東電じゃないのか？
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