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福島第一原発事故 技術的考察スレ49

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0001名無電力140012011/05/16(月) 14:56:30.22
内容:
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/

■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ(文部科学省)

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf

※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0166名無電力140012011/05/21(土) 18:56:51.63
>>154
んな簡単に重水は濃縮されねーよ。
仮に多少濃縮されても軽水が圧倒的に多いんだから、性質には影響しないだろ。
0167名無電力140012011/05/21(土) 18:56:56.66
tbsの記事探せ
0168名無電力140012011/05/21(土) 18:57:41.28
>>165
>>155参照。
145と146の違いは真水注入停止時刻。

>>145のソースは>>148
>>146のソースは>>150だが、時刻等は書かれていない。
0169名無電力140012011/05/21(土) 19:00:58.69
>>163
>>159 の記事で論点は別に移ったってことだろ。理解しろ。
0170名無電力140012011/05/21(土) 19:01:27.11
>>156,167
真水注入停止時刻は書かれてないね。
http://unkar.org/r/atom/1305525327/872-873
0171名無電力140012011/05/21(土) 19:02:39.96
元々、再臨界が怖いから海水止めたっていうソースがまったくないやん。
0172名無電力140012011/05/21(土) 19:05:53.62
>>169
ひとまず>>36
「塩素(Cl37)は中性子吸収剤であることは関係者間では常識」というのが
悪質なデマだと言うことを証明できればそれでいい。

このスレにも、そういうデマが書かれているので、
こうやって検証する人がいないと、皆がデマに騙されてしまう。

各自、書かれたことをそのまま信用するのではなく、ちゃんと検証してくれ。
とくに今は、菅政権を攻撃する情報は、デマ率高いから要注意。
0173名無電力140012011/05/21(土) 19:07:22.03
3号機から海に20兆ベクレル流出、がれきは千ミリシーベルト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000515-san-soci

もうめるぽ。
0174名無電力140012011/05/21(土) 19:08:16.15
>>168
なるほど。ただ、真水注水停止から海水注入開始までの間に、ベントと水素爆発が
起きている。作業員が近づけなかったんじゃないのかな?
0175名無電力140012011/05/21(土) 19:10:48.59
>>172
> 各自、書かれたことをそのまま信用するのではなく、ちゃんと検証してくれ。
> とくに今は、菅政権を攻撃する情報は、デマ率高いから要注意。

必死だな、そんなに管政権が好きか?w
そもそも、デマでもなんでもないだろ。

塩素(Cl37)は中性子を吸収する。
真水よりは海水のほうが中性子を吸収しやすい。

なんか間違いがあるか?
0176名無電力140012011/05/21(土) 19:12:11.04
>>85
格納容器が1000回ぐらい爆発してるぞ。
0177名無電力140012011/05/21(土) 19:13:13.63
>>175
常識であるなら「Cl37 中性子吸収剤」でググったら、当然多くの情報は出てくるはずだが、
実際にはこのスレが先頭に出てくる。
0178名無電力140012011/05/21(土) 19:17:24.07
>>177
> 常識であるなら「Cl37 中性子吸収剤」でググったら、当然多くの情報は出てくるはずだが、
> 実際にはこのスレが先頭に出てくる。
だからさ、いくら管が好きでも必死すぎ。
ボロンより塩素がベストな吸収剤って言ってるわけじゃねーだろ。


元の話は真水から海水に切り替えたら、再臨界のリスクが増えるかって事だろ?
直感的にわかるだろうが。
「ボロンがベストですが、NaClでも問題ありません」って言うんなら、海水でもいいわけだ。
0179名無電力140012011/05/21(土) 19:19:34.12
>>145
4時間注水停止の話はどうなったんだ?それで。
0180名無電力140012011/05/21(土) 19:21:28.78
>>178
もう論点ズラしがヒドいよ。
必死なのは、そっちに見える。

「真水から海水に切り替え」ではなく、4時間注水が停止してる。
>>145参照。
0181名無電力140012011/05/21(土) 19:24:31.43
>>180
ちゃうちゃう、その間にベントと水素爆発が起きてるから、注水
できなかったんじゃないの?と言ってるわけ。
0182名無電力140012011/05/21(土) 19:25:52.24
「塩素(Cl37)は中性子吸収剤であることは関係者間では常識」これは論点じゃなかっただろ。
なに論点ずらししてんだ。
0183名無電力140012011/05/21(土) 19:26:07.67
>>181
どういう原因で注水できなかったとしても、注水が止まれば、
メルトダウンがさらに進行すると考えられるので、
注水を再開することには臨界のリスクが伴う。
0184名無電力140012011/05/21(土) 19:27:11.43
>>182
そうやってデマが書かれている、というのが自分としては一番の焦点なのだが。
他のスレならともかく、このスレにまでデマが書かれて、それを放置しておくことは出来ない。
0185名無電力140012011/05/21(土) 19:27:31.19
「菅が正しい判断で再臨界を憂慮して止めた」って書き込みしてたことについてはどう申し開きするんだ?
菅サイドにすら否定されてるのに。
論点かえるなら後片付けしてからだぞ。
0186名無電力140012011/05/21(土) 19:27:56.25
>>184
「菅が正しい判断で再臨界を憂慮して止めた」ってはどういうことなんだ?
0187名無電力140012011/05/21(土) 19:28:52.33
>>185
どのレス番で、そんな書き込みした?
0188名無電力140012011/05/21(土) 19:29:49.39
>>180
> もう論点ズラしがヒドいよ。
> 必死なのは、そっちに見える。

「常識であるなら「Cl37 中性子吸収剤」でググったら、当然多くの情報は出てくるはずだが、」

だからさ、お前が検索して引っかからなくても、それがどうしたのってw
じゃあさ、専門家でもClが中性子を吸収することを知ってる人間は、いないわけだな?

答えろよ。
0189名無電力140012011/05/21(土) 19:31:03.03
んー、海水が臨界抑止になるなんてこのスレでも今まで殆ど話に出てなかったと思うが。
気休め程度にはなるかもね、みたいな会話はあった様な気がするが。
実際、例えば極端な例で、臨界状態の炉内の淡水を海水に置き換えても、塩が降り積もるだとか腐食だとか無視すれば、
臨界って維持されるだろ?
0190名無電力140012011/05/21(土) 19:31:47.81
>>183
145の人かな?そういう意味で言っているなら理解できます。
つまり空白の4時間の間に再臨界の危険度は高まっているだろう、
というわけですね。失礼しました。

0191名無電力140012011/05/21(土) 19:31:58.16
>>188
専門家なら>>108を見ただけで、Cl-37に中性子捕獲は期待できないと分かる。
0192名無電力140012011/05/21(土) 19:33:52.25
>>187
>>145
0193名無電力140012011/05/21(土) 19:34:03.38
>>191
> 専門家なら>>108を見ただけで、Cl-37に中性子捕獲は期待できないと分かる。

じゃあ、東電にも保安院にも安全委員会にも専門家はいなかったわけだ。
海水オンリーの注水を認めてきたわけだからな。

お前は、何様だ?w
0194名無電力140012011/05/21(土) 19:39:00.53
>>190
自分の書き込みは。
>>108,113,115,118,120,125,127,131,133,137,142,145,148,151
>>155,158,161,163,164,168,170,172,177,180,183,184,191

>>192
>>145の大部分は>>85を使わせてもらっただけ。

>>193
Cl-35とCl-37の違いを認識して。
>>113参照。
0195名無電力140012011/05/21(土) 19:39:09.11
東電が海水注入に切り替えたのは、再臨界を防ぐためではなくて、
単に淡水が足りなくなっただけであることは、はっきりしているでしょ?
0196名無電力140012011/05/21(土) 19:39:16.47
Cl-37が中性子の吸収材なんて言ってるやつは、
大方溜まり水からCl-38が検出された騒ぎで初めて知識をつけたんだろ。
バランスの欠いた知識がバレバレ。
0197名無電力140012011/05/21(土) 19:41:09.78
東京電力は21日、福島第一原子力発電所3号機の原子炉建屋南側で、放射線量が毎時1000ミリ・シーベルトに
達するがれきを発見したと発表した。

 これまで確認されたがれきの放射線量のなかでは最も高く、東電は21日中に有人の重機で撤去するとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000272-yom-sci

ガレキって燃料なんでは。
0198名無電力140012011/05/21(土) 19:43:57.37
>>194
じゃあ>>85はどこ行った?
0199名無電力140012011/05/21(土) 19:45:30.86
管視察でベントが遅れただのなんだのって話も、今回の海水注入中断がどうたらって話も、問題の根本は極単純な技術的失敗だと思うんだがな。
誰かも前スレで言ってたけど、この手の事ってのは「自動的に」行われる以外は失敗してる様な物で。
経営問題だとか政治の問題になってる時点で、原発ってシステムそのものの技術的失敗だと思うわ。
ベントの必要性の有無なんて、総理がどこにいようが、経営者がどう考えていようが、それとは無関係に機械的に決まるべき物。
それを機械的に実行の出来るマニュアル・規則・組織が実質無かった事こそが失敗の本質であって、無い中で誰がどうしたなんてのは失敗の質としては極めてどうでも良い事。
0200名無電力140012011/05/21(土) 19:47:42.14
結局、空白の55分間の問題は、首相が再臨界を恐れたために
(斑目氏の助言によって)海水注入を一時中止したために起こったわけで、
その判断が正しかったかどうか?ということになるわけだな。
0201名無電力140012011/05/21(土) 19:51:26.96
核燃料の塊は今どこにあるのだろう
1にコアキャッチャーはないんだよね?格納容器内にまだ燃料が残ってるなら下に落ちる前に
作れないものなのか
0202名無電力140012011/05/21(土) 19:54:35.98
>>200の続き
だが、その理解も>>159で否定されたと。情報が錯綜してるな。
どれが本当なんだ?
0203名無電力140012011/05/21(土) 19:59:26.16
>>202
> どれが本当なんだ?

来週の国会を見るしかないだろ。

技術的な話題は意味ないね。
前提条件を完全に否定してるからなwww

>>159が、正しいとすると東電が意図的に50分も注水を中断してたことになる。
辻褄があわんわな。


政府が嘘をついてたとすると、大問題だ。
確実に管は終わり。
0204名無電力140012011/05/21(土) 20:00:11.29
>>199
それに尽きるね。
0205名無電力140012011/05/21(土) 20:03:34.70
>>202の続き
まあ、東電も一緒の会見だから、首相の指示ではないってことだな。
もし、政府が言ってることが嘘なら、東電が否定するはず。
0206名無電力140012011/05/21(土) 20:06:11.41
>>199
個人、若しくは少数の人間の短時間で決めなければならない判断で国家存亡レベルの危機を招くほどの事故を引き起こす代物が
存在している事自体が駄目駄目なんだよね。そこの改善をしないと仮にまた別の原発で同じことが起こったら
また同じような状況になるんだろうね。
0207名無電力140012011/05/21(土) 20:10:48.46
空焚きのリスクと再臨界のリスクなんか比較するまでもないからなあ
棒のまま残ってるなら海水で満たされたことで臨界したって沸騰すりゃ止まるんだから
棒が残ってるのか溶け落ちてるのかで注水とホウ酸と優先順位の判断が別れるのはあり得る
0208名無電力140012011/05/21(土) 20:14:30.92
>>205
> もし、政府が言ってることが嘘なら、東電が否定するはず。

俺は政府の圧力だと思うけどねw
だから来週は国会で東電は徹底的に追及されるよ。

なんで、50分も止めたんですか。
なんで、政府に報告しなかったんですか。
なんで、容器に対するダメージを想定しなかったんですか。
なんで、今まで発表が無かったんですか。


むしろ、最初のTBSソースのほうが辻褄があったよ。
「再臨界の危険があるので、いったん止めてホウ酸注入に切り替えました」
50分も止めていいのかって議論はあるにしても、納得はできる。

今回の政府ソースは突っ込みどころが多すぎ。
0209名無電力140012011/05/21(土) 20:16:10.40
>>208
原発113
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305339168/


嘘だの何だのって話ならこっちのスレで
0210名無電力140012011/05/21(土) 20:18:40.34
メルトダウンしてしまったと判断した時点でいったん注水止めてホウ酸いれたとしてもおかしくもなんともない
政治に絡めようとするから話がおかしくなる
0211名無電力140012011/05/21(土) 20:20:37.97
>>210
首相の海水注入中断「人災」…谷垣氏徹底追及へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000615-yom-pol

政治に絡める気満々みたいですよ。責任を全部管に押し付けたいんでしょうね。
0212名無電力140012011/05/21(土) 20:21:06.85
>>208
まあ、問題はそこよりも、初期のベントの遅れのような気がする。
さりとて、ベントすれば、放射性物質の放出による空間線量の増加、
水素爆発は避けられない。何か、プラントのシステムとして根本的に
間違っているような・・・。
0213名無電力140012011/05/21(土) 20:26:48.22
>>137
がっ

0214名無電力140012011/05/21(土) 20:29:48.61
すいません、あっちのスレがちょうどDAT落ちしてしまったのでマルチをお許しください。

今週公開された地震直後のプラントデータの件です。
3/11 14:47地震発生直後から、1号機の圧力 (や水位)が激変しているのが下記データから読み取れます。

 格納容器圧力(p9-p14) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf
 圧力容器圧力(p35)   http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf
 参考: IC起動〜手動停止(p19-20)  同上 (14:52〜15:03)
     CCS動作(p13)          同上 (15:04, 15:10)

しかし発表や報道では「地震直後の損傷を示すデータはない(ようだが、今後より詳しく解析して・・・)」
といったコメントが出て、上記データの変化が全く話題になっていません。

このあたり、こちらではどのように解釈しておられますか?既出でしたらポイント頂けますと助かります。。。
0215名無電力140012011/05/21(土) 20:41:07.48
過去スレの連中がため息突くような、煽りあいの低次元ループになってる時点で…
ループを駆逐する気が無いのが、マーク1炉みたいな2ちゃんねるの限界だな…
煽りあいレス伸ばしも金儲けのうちと思ってるから…

>>87
ググってみると マーク1 "制御棒駆動装置"  材質 ステンレス 鉄
http://cnic.jp/modules/news/index.php?storytopic=3&start=50
2 原子炉材料の劣化(井野博満)

§2.1 原発にはどういう材料が使われているか
◇主な材料は炭素鋼・低合金鋼とステンレス鋼・ニッケル合金

>>90-95ぐらいの錯綜が
実際に政権の現場でもあったのだよ。
連中も別にプロではないからね。元プロは現場を遠ざかって久しい。

>>107
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/918
0216名無電力140012011/05/21(土) 20:43:13.52
はっきりいって、世界でもこんな事故は例が無く
自己検証実験もほぼされてなくて、情報とデータが無いのだから…

斑目だろうが現場だろうが、「憶測、目見当」だよ。

ブラフで、やってみるしかない、止めてみるしかない。

なんせ、開けて中を見ることもできないんだからな。
センサーの数値も当てにならず、測定ポイントの数も多いとは言えず。
0217名無電力140012011/05/21(土) 20:45:14.54
東電は菅首相を相手取って損害賠償請求訴訟を起こす可能性がありますね。
視察によるベント延期、海水注入停止命令により事態の悪化を招いたのは
菅首相の責任が大きいと言うことでね。
この場合、国を相手取るのか、菅首相個人を相手取るのか、どうなるんでしょうね
0218名無電力140012011/05/21(土) 20:45:37.76
3号機でもあったジレンマだけど

初期の高温状態では
・かけると水蒸気爆発の可能性
・止めると水蒸気爆発誘発の可能性

両方あるからね?

そのぐらいわかる人間で主張しないと
ただのくっだらない水掛け論になる。

使用済み燃料棒ぐらいの安定期に入るまでは、リスク要因が絶えない。
冷却期間と温度の相関グラフが画像化されてるので、ググれば見つかるけど。
0219名無電力140012011/05/21(土) 20:46:14.46
>>217それは政治スレでどうぞ
…てか、そんなレベルのレスじゃあな…考察レベルとは言えない。
0220名無電力140012011/05/21(土) 20:48:22.46
斑目さんに決断を求めるのはむりでしょうw。
あの人は技術に対する信念もないし、行政に対する敬意もないからねww
まして国民的な観点で価値を語るなんて、まったく考えられないですね。
どうしてあの人があの立場になってるか、想像できるでしょうwww
0221名無電力140012011/05/21(土) 20:49:13.69
JNNの情報ソースをさらせ。ソースをたぐれ。黒幕は誰だ?
0222名無電力140012011/05/21(土) 20:49:17.10
>>218
そう、そういうことを言いたかった。そんなに簡単に止めるべきとか
入れるべきとか言えない筈。
0223名無電力140012011/05/21(土) 20:50:18.00
政治云々してるひとが荒らしでしょ。
ここは技術的考察スレ。荒らしはスルー
0224名無電力140012011/05/21(土) 20:51:44.97

  当てと目的があって2chくんだりの専門スレに来て
  荒らしがスレつぶし始めた時のイライラ感は異常

0225名無電力140012011/05/21(土) 20:53:30.13
>>218
水をかけるべきかべきでないかの水掛け論、ですね



ごめん、ほんとーにごめん
0226名無電力140012011/05/21(土) 20:55:40.55
こっちの過疎スレを盛り上げてくれたらうれしいな。


福島第一原発は何とかならなかったのか?を検証!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
0227名無電力140012011/05/21(土) 20:57:31.00
>>199
問題はその結果責任だよね。
東電はベント延期や海水注入の経緯を出してきて菅首相にも責任がある、
詰まり国にも責任があると主張する準備を始めたと言うことじゃないでしょうかね。
結果的に菅が余計なことをしたおかげで国民負担が増えるって結果かな。
0228名無電力140012011/05/21(土) 20:59:19.85
>>219
おまえの技術的考察なんて、お笑いみたいなもんだろうw
0229名無電力140012011/05/21(土) 20:59:37.13
政治責任はこのスレ関係ないから。
0230名無電力140012011/05/21(土) 21:00:24.93
粘着荒らしうぜぇ
0231名無電力140012011/05/21(土) 21:07:07.92
>>196
お前アホか。38Clが検出されたたら24Naも検出されなきゃおかしいだろw
0232名無電力140012011/05/21(土) 21:07:50.34
>>227
管がどうなろうと知ったこっちゃねーが

東電が責任転嫁するのなら訳が違う

嘘ばっかりついてんじゃねーぞ
0233名無電力140012011/05/21(土) 21:07:54.75
>>229
退場
0234名無電力140012011/05/21(土) 21:09:27.50
>>229
そんなことばっかり言ってないでお前の技術的考察を披露しろや、バーーカ
0235名無電力140012011/05/21(土) 21:10:06.11
もうそういうオウム返しはいいから。
政治責任議論はこのスレのスコープではない。
0236名無電力140012011/05/21(土) 21:11:02.52
荒らしの相手をするのも荒らし。
荒らしは放置すれば枯れて死にますw
放置推奨w
0237名無電力140012011/05/21(土) 21:11:18.57
>>234

>>229はきっとこう言うよ。
「 お れ は 原 子 力 に は 強 い ん だ !」
0238名無電力140012011/05/21(土) 21:11:50.66
ひさびさに2chに来て、民度の低さにドン引きした
0239名無電力140012011/05/21(土) 21:12:45.17
>>235
技術ってもね
特攻しかねーよ
0240名無電力140012011/05/21(土) 21:12:48.67
お前もなー
0241名無電力140012011/05/21(土) 21:14:57.39
このスレの考察は間違いしかないってことだな
0242名無電力140012011/05/21(土) 21:15:46.57
菅の黒子が混じってる
0243名無電力140012011/05/21(土) 21:15:47.20
>>87>>215
メルトダウン認定前は、グラファイト製で400〜500℃で劣化して水漏れ
みたいな報道が流れてた。

その他、元設計者や技術者からは、溶接部が云々いう話も出てたね。
0244名無電力140012011/05/21(土) 21:16:24.90
福島原発3号機 水蒸気爆発で放射性物質が大量飛散する恐れ(NEWSポストセブン) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5575214/
0245名無電力140012011/05/21(土) 21:16:42.30
原子炉ダダ漏れはこのスレでは初期段階から常識
0246名無電力140012011/05/21(土) 21:17:38.23
ここに来るタイミングが1〜2時間遅かったみたいだ
0247名無電力140012011/05/21(土) 21:18:13.25
4プールのほうが問題だろ
水漏れ拡大したら一気に露天原子炉になっちゃう
0248名無電力140012011/05/21(土) 21:19:10.62
>>246
同意w
飯食ってから海水ちゃんと遊ぼうかと思ったらいないみたい
0249名無電力140012011/05/21(土) 21:22:22.02
>>245
それが3/11の14:47〜20:00
どの時間に発生したかが問題。

5/9段階のレスで、津波と非常用電源断で冷却機能完全喪失後
20:15には顕著な圧力低下があって破損してたらしいことが明らかになっている。

ところが今週公開されたプラントデータでは、
地震発生の14:47段階で圧力激変が起きているように見える。
つまり、F1は地震に耐えられずに事故を起こした可能性が高まってきた。
0250名無電力140012011/05/21(土) 21:24:12.22
>>247
5,6号機も汚染水海に流した事以降音沙汰無しなのが不気味だな。
0251名無電力140012011/05/21(土) 21:24:39.60
たぶん、プラントデータからもっと多くの情報を引き出してる方が
このスレやあっちのスレに来てる。その方に意見と教えを乞いたくてこのスレに来たw
02522142011/05/21(土) 21:39:33.70
スレが回復したので>>214キャンセルします。お騒がせしました
0253名無電力140012011/05/21(土) 21:47:07.20
もう全号、謎の放射線を放つただのガレキだな



0254名無電力140012011/05/21(土) 21:47:27.14
Cl-35の中性子吸収断面積は33barn。比較的大きいです。
0255名無電力140012011/05/21(土) 22:09:00.84
熱中性子をよく吸収する元素
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/kisogenri/ta2gensikaukyuushuu.html
0256名無電力140012011/05/21(土) 22:10:41.74
テスト書き込み
0257bbb2011/05/21(土) 22:11:33.19
さっきまで4号機かなりの煙が出てた
なんだったのだろう
0258名無電力140012011/05/21(土) 22:19:17.30
ウラン・プルトニウム混合酸化物燃料採用に伴う設備影響評価について
http://www.nsc.go.jp/shinsa/shidai/hokkaido/2/siryo2.pdf

> 原子炉冷却材喪失時の未臨界性確保の要求事項を満足するほう素濃度は 2,750ppm 以上となる。

1ppm = 0.0001%
2,750ppm = 0.2750%

Cl-35: 33 barn
B-10: 759 barn

必要な塩分濃度: 0.2750% × ( 759 ÷ 33 ) = 6.325%
海水の塩分濃度: 3.4%

※中性子の速度や、Clの天然存在比や、Naの存在を無視した単純計算。
0259名無電力140012011/05/21(土) 22:24:08.92
>>215>>243
3/31頃にはグラファイトシールの話が出てたね。
http://www.fairewinds.com/content/projected-radioactive-leak-path
0260bbb2011/05/21(土) 22:29:16.54
4号機かわからないが
また煙発生
0261名無電力140012011/05/21(土) 22:36:45.82
6/11までもたないか…
0262名無電力140012011/05/21(土) 22:37:08.42
3号と4号どっちもかな
0263bbb2011/05/21(土) 22:39:39.10
プールに注水しても煙が上がるんだろうか?
0264名無電力140012011/05/21(土) 22:41:00.65
プール注水でこんなに水蒸気でたらマズイな
0265名無電力140012011/05/21(土) 22:41:37.43
1000ミリのガレキってなんなの?
どの部分の部品か明らかにされたい。
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