福島第一原発事故 技術的考察スレ49
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0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:56:30.22出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0002名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:59:45.53こちらは、使わないように、してください。
スレ４９は↓↓↓↓
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525327/
0003名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:02:36.170004名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:08:45.14このままでいいんじゃないの？
0005名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:36:27.850006名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:39:12.31http://mainichi.jp/select/today/news/20110517k0000m040122000c.html
データによると、３月１１日午後２時４６分の地震発生直後、原子炉圧力容器に制御棒が
すべて挿入され、原子炉が緊急停止。非常用ディーゼル発電機も正常に稼働した。
１号機の原子炉を冷却する非常用復水器も自動で起動したが、約１０分後、炉内の圧力が
急激に低下したため、地震から約１５分後の午後３時ごろ手動で停止されたとみられる。
１号機、津波前に重要設備損傷か 原子炉建屋で高線量蒸気
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html
東電関係者は「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」と、
津波より前に重要設備が被害を受けていた可能性を認めた。
関係者によると、３月１１日夜、１号機の状態を確認するため作業員が原子炉建屋に入ったところ、
線量計のアラームが数秒で鳴った。建屋内には高線量の蒸気が充満していたとみられ、
作業員は退避。線量計の数値から放射線量は毎時３００ミリシーベルト程度だったと推定される。
0007名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:43:41.450008名無電力１４００１
2011/05/17(火) 13:47:21.79http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305606907/
0009名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:47:06.33東京電力福島第1原発事故を受け、厚生労働省が農畜産物や水産物に含まれる放射性物質を検査するよう求めている1都10県の計513市区町村のうち、
全体の4割に当たる203市区町村で先月下旬までに一度も検査を実施していないことが3日、同省のまとめで分かった。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011050300044
0010名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:03:43.93前から厳格に放射能検査を実施してきた輸入業者にまでしわよせが来ている。
国産農産物しか食べられない乞食や貧民は無視して
輸入食品を食べている富裕層を優先して検査すべき
貧乏人は放射能を食え
0011名無電力１４００１
2011/05/17(火) 21:44:58.980012名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:21:23.05当スレでは皆様NGスルー水晶
0013名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:22:30.77あの時点だと、どうなんだろ、そのプールを使えてたのかどうか。
0015名無電力１４００１
2011/05/21(土) 03:15:09.71過去の分析ばかりに捕らわれて、これからの対策に重みが置かれなくなっているように思うが、
それこそ、後で後悔したりすることのないように、各自頼む。
0016名無電力１４００１
2011/05/21(土) 03:20:33.760017名無電力１４００１
2011/05/21(土) 03:20:55.10( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
0018名無電力１４００１
2011/05/21(土) 03:23:38.41福島第一原発問題で菅首相の唯一の英断と言われている「3月12日の海水注入の指示。」が、
実は全くのでっち上げである事が明らかになりました。複数の関係者の証言によると、事実は次の通りです。
12日19時04分に海水注入を開始。同時に官邸に報告したところ、菅総理が「俺は聞いていない！」と激怒。
官邸から東電への電話で、19時25分海水注入を中断。
実務者、識者の説得で20時20分注入再会。実際は、東電はマニュアル通り淡水が切れた後、
海水を注入しようと考えており、実行した。
しかし、やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです。
この事実を糊塗する為最初の注入を『試験注入』として、止めてしまった事をごまかし、
そしてなんと海水注入を菅総理の英断とのウソを側近は新聞・テレビにばらまいたのです。これが真実です。
菅総理は間違った判断と嘘について国民に謝罪し直ちに辞任すべきです。
30分前
http://twitter.com/#!/hyakusan
菅直人・枝野幸男・仙谷由人・福山哲郎はただちに議員辞職だな
0019名無電力１４００１
2011/05/21(土) 03:25:32.820020名無電力１４００１
2011/05/21(土) 03:33:00.41怒鳴っただのなんだのとか、更にその後の英断がどうだとかどうとでも言える話はどーでも良いがな。
0021名無電力１４００１
2011/05/21(土) 03:37:38.220022名無電力１４００１
2011/05/21(土) 04:01:34.40＞２ 内閣総理大臣は、前項の規定による報告及び提出があったときは、直ちに、
原子力緊急事態が発生した旨及び次に掲げる事項の公示
（以下「原子力緊急事態宣言」という。）をするものとする。
総理が主役だから、官邸主導だの、政治主導だのがお好きな連中には
ついに出番が来た、ってなもんだったんでしょ。
だから、当時、海水注水を止めろと指示した責任は、他の法律と違って
総理たるもの、経験不足や混乱を口実に逃げるわけにはゆかない。
おまけに海江田があれだから、本当はでしゃばるべきじゃなかったのに、
震災がなければ韓国人からの違法献金で追及される身だっただけに
菅は明らかに出過ぎた。
このスレでは、冷静に、その注水中止命令の妥当性を論議しないわけには
いかないのでは？
技術と政治が見事にリンクした事案だからしょうがない。
ま、ネタが切れた時にでも、暇ネタでぼつぼつやりましょうか。
0023名無電力１４００１
2011/05/21(土) 04:10:04.12政治的には18時時点で総理が海水注入を指示している時点で終わった話じゃん。仮にこの事態をパフォーマンスに
使いたいならむしろ菅のほうにアドバンテージがある訳で。
0024名無電力１４００１
2011/05/21(土) 05:05:15.350025名無電力１４００１
2011/05/21(土) 05:30:42.97> 政治的には18時時点で総理が海水注入を指示している時点で終わった話じゃん。仮にこの事態をパフォーマンスに
> 使いたいならむしろ菅のほうにアドバンテージがある訳で。
何が終わってるんだ？ｗ
斑目がストップさせたってのが、嘘だと思うがね。
いくら斑目がアホでもメルトダウンの可能性が高い緊急時にストップさせるとは思えんぞ。
現に海水のほうが中性子吸収が多いからホウ酸無しで海水注入してたんだろ？
20mSvと同じで、官邸が勝手に指示出して、斑目に責任転嫁してると考えるのが合理的だろ。
0026名無電力１４００１
2011/05/21(土) 05:40:15.55止めた直後の20MJの熱処理とは問題が別
0027名無電力１４００１
2011/05/21(土) 05:43:52.00> 原子炉は水を入れなければ臨界に達しないことも知らないやつがこのスレにいるとは…
じゃあ、水無しで、どうやって冷却するんだ？ｗ
魔法で冷却するのか？
海水に切り替える前は真水を入れてたんだが、それはアウトなのか？ｗ
答えてみろよ、キチガイ。
0029名無電力１４００１
2011/05/21(土) 06:04:08.97東京電力福島第１原発の事故後、福島県外で働く同県出身の原発作業員から、通常ならめったにない
内部被ばくが見つかるケースが相次いでいる。大半は事故後に福島県に立ち寄っており、水素爆発で
飛散した放射性物質を吸い込むなどしたとみられる。周辺住民も同様に内部被ばくした可能性もあり、
福島県内の一部自治体は独自に検査を検討している。
いずれも福島第１原発近くに自宅があり、事故後に家族の避難などのために帰宅したり、福島第１、
第２両原発から他原発に移った人たちとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000017-mai-soci
かなりやばいな。
他の原発の労働者の健康管理で発覚か。
５年後、子どもの甲状腺ガン、白血病激増だろう。
0030名無電力１４００１
2011/05/21(土) 06:09:27.71> それなら菅はなんで中止命令下すんだよ。お前の論理に従えば登場人物の行動が説明つかなくなる
説明つくだろ。
管の思いつきｗｗｗｗｗ
考えてみろよ。
仮に斑目が中止の意見を出したのが事実だったとしよう。
すると、管が出した１８：００の海水注水指示はなんだ？ｗ
原子力に詳しいと思ってるバカの思いつきだったと言うことになるぞ？
お前は怖くないのか？
結果論で言えば海水注水が正しかったが、あくまで結果論だぜ。
バカが間違った指示を出して福島第一が核爆発を起こして吹っ飛ぶなんて事もありえたんだぜ？
0032名無電力１４００１
2011/05/21(土) 06:50:20.91> お前の主張からは菅が正しくて斑目が間違っていたという結論になるんだが。
だからなんだ。
たまたまバカの思いつきが、当たったところで、それに命を預けて平気なのか？ｗ
あのバカが本当に有能なリーダーだったら文句は言わんけど、違うだろうが。
思いつきで会議室を作りまくって、動けなくなってんだろ。
俺は少なくとも村山以下のバカに命を預けたいとは思うわんぞ。
0033名無電力１４００１
2011/05/21(土) 06:58:35.87http://gotomasashi.blogspot.com/
0034名無電力１４００１
2011/05/21(土) 07:00:33.41Ｆ１周辺への出入りの管理、前々から杜撰とは思ってたが、これほどだったとは。
太平洋戦争中の工作精度不良みたいなもんだな。全く変わってない。
0036名無電力１４００１
2011/05/21(土) 07:10:17.23塩素（Cl37）は中性子吸収剤であることは関係者間では常識。
海水注入のリスクは再臨界よりも廃炉が確定する点にある。
管が中止させたのは、再臨界よりも廃炉を気にした可能性もある。
あと当時の1号機の崩壊熱は20ＭＷね。
0037名無電力１４００１
2011/05/21(土) 07:22:12.35> 塩素（Cl37）は中性子吸収剤であることは関係者間では常識。
斑目は知らなかったと言う事になってるけどなｗｗｗｗｗｗ
表に出てる情報は矛盾しまくりなんだよな。
このソースだと、１８：００以前に斑目に相談して、１８：００に保安院に安全性の検討をさせた事になってる。
あれ・・・管の海水指示は１８：００だったはずなんだがｗｗｗ
全然時系列が合いません。
【原発問題】震災翌日 1号機、55分間海水注入中断 再臨界が起きるのではないかと菅首相が心配したため★7
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305928516/
複数の政府関係者によると、東電から淡水から海水への注入に切り替える方針について事前報告を受けた菅首相は、
内閣府の原子力安全委員会の班目(まだらめ)春樹委員長に「海水を注入した場合、再臨界の危険はないか」と質問した。
班目氏が「あり得る」と返答したため、首相は同１２日午後６時に原子力安全委と経済産業省原子力安全・保安院に対し、
海水注入による再臨界の可能性について詳しく検討するよう指示。
0039名無電力１４００１
2011/05/21(土) 07:44:19.09塩素が中性子吸収剤ってことは知ってても海水の中にワカメとか魚とか混ざっててその辺がどんな風に作用するか
だーれもわかんないんだから。
0041名無電力１４００１
2011/05/21(土) 08:55:16.090042名無電力１４００１
2011/05/21(土) 09:08:24.23斑目ってアッパラパーのスッカラカーだから自殺なんてしないだろｗ
せいぜい喉に骨引っ掛けて死んだとかそんなんで事故死に見せかけて消されるかもね
0045名無電力１４００１
2011/05/21(土) 09:12:30.43ためらってるのを管がやれって言ったとかそんな状況だったよな
0046名無電力１４００１
2011/05/21(土) 09:14:17.37東電は右翼誌WILLのスポンサーだろ。
こんなところに金まわすくらいなら、現場に回せといいたいが、
CMといいネットといい、現場に出さず世論工作に金だすのが
東電クオリティ。
0047名無電力１４００１
2011/05/21(土) 09:21:42.00政局話はそれ用のスレでやれ
0048名無電力１４００１
2011/05/21(土) 09:40:45.56これちょっと酷くないか。
一時期居ただけの作業員でこれなら、ずっと作業してる人とか、濃い場所でずっと生活してる人とか・・・
0050名無電力１４００１
2011/05/21(土) 10:34:49.60あのさぁ・・この頃菅は｢再臨界ってなんだ？｣状態でしょ・・
時間を遡って知恵をつけてる話にマジレスはどうかとｗ
そもそも技術的考察より前後の話の辻褄が全然合ってないし
0051名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:08:06.30>いくら斑目がアホでもメルトダウンの可能性が高い緊急時にストップさせるとは思えんぞ。
>現に海水のほうが中性子吸収が多いからホウ酸無しで海水注入してたんだろ？
>20mSvと同じで、官邸が勝手に指示出して、斑目に責任転嫁してると考えるのが合理的だろ。
おまえイイカゲンVIPにカエレよ
思う、だの
20msvだの
VIPすぎんだよテメエは。考察スレくんな
0052名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:11:23.59総員、無視徹底してくれ。頼む。（文体ですぐわかる）
考察スレが機能しなくなって困っている。ここは学生崩れのしゃべり場じゃない。
0053名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:15:11.44菅のせいでベント遅れというウソで地方選に勝ち
今また海水注入の件でゴネて、勝ちを得ようとする…
極右の石原知事が、海保がモリで突かれて海に落ちたとか
露骨なオオウソで有利を得ようとしたのと同じ。バックにいるゴロツキの入れ知恵だよ。
最近の自民ウヨ方面はこう、ただのタカリヤクザに成り下がっている…
>>18
0054名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:19:51.74むしろ、なるべくしてなった。
マスクってけっこう、防げないんだよ。塵芥を。
現地作業員も指摘。
＞
作業員の中には初めて全面マスク付ける人が大半を占めてると思う。
原発作業員でもﾀｰﾋﾞﾝ建屋専門の人はほとんど経験ないもの。
そんな人達が正しくマスクを付けて作業するのは難しいよ、
その人達はマスクは強く締めればいいと勘違いしてる、逆にﾘｰｸしやすくなり内部取込しちゃうのに…
＜
マスクも、こう言うのでは隙間があるので全然ダメで
http://www.mmm.co.jp/ohesd/particulate/dispos_01.html
こういうのが最低でも欲しい。フィルター交換式は結露するが密閉性は高い。
http://www.mmm.co.jp/ohesd/particulate/replace_02.html
プラモ作る時に使うと性能差がよくわかる。
チリが微量でもノドや鼻に侵入するとチクチクするからね。
0056名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:24:26.85いちいち喧嘩売るなvipに帰れ
0057名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:26:03.55こういうのは、ヤバイ感じ。かならずナウシカみたいに「少し肺に入った…」になる。
cdn.ibtimes.com/jp/data/images/full/2011/05/15/6380.jpg
このマスクじゃ無いとダメだけど
この作業員さんの付け方は、タイベックスの上にまたがって地肌にもまたがって装着してるので
スキマから漏れてくるかもしれない、あまりいい装着のしかたじゃないなこれは。地肌かタイベックスか、どちらかで囲うようにしないと。
gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/8/600/img_2814664a491a70375e878ec000eb5e03278031.jpg
0058名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:26:13.57川 ∪ ＼,) ,,／｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖川‖ ◎---◎ |〜 ∠ 煽りじゃないだろ
川川‖ /// 3///ヽ〜 | いちいち喧嘩売るなvipに帰れ
川川 ∪ ∴）д（∴）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ∪ Ｕ /〜 ＿＿＿
川川川‖ Ｕ /川〜 ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ | | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼〜 ρ | | | | |＼
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ｶﾀｶﾀ ..|.|
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0059名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:28:12.49土日はお子様が多くて困るな
0060名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:28:25.50菅の責任なんてどーでもいいが
海水注入も東電がしぶり
海外メディアの報道では東電のサボタージュでベントが８時間以上も遅れた
事は正確に書けよアホ共
0061名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:31:00.58＝顔に向かって飛んでくるチリを吸入負圧で吸い込まないことを重視。
大きいほど吸い込みにくいが、密閉性は考慮されてない…
なのでフィルター交換式の、口鼻をラバーで密閉できるタイプが放射能避けには最低限でも必要。
もし福島原発で前者を使うとしても、相当に飛散がすくなく線量の低い所でしか使われないはず。「気休め」だから。
0062名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:40:39.86だからもし、一枚布のマスクが手元にあったら（花粉ウイルス用とか）
ムリヤリに手でスキマをふさいで密閉してみて欲しい。
で、呼吸してみる。なんなら家事をしたり歩いたり走ってもいい。
どんどん苦しくなる。坂道なんか登ったら酸欠でマジ意識を失う。
息をすればするほど結露するから目詰まりもするし。
もはやアポロ１３の世界…
つまり一枚布マスク＝漏れる空気をアテにしている。
まっすぐ飛び込んでくる塵芥を排除することしか想定してない。
よほど、ほこりが立たない環境でしか使えない。
0063名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:46:48.61タイベック（商標）なども勉強してくれ。
デュポン・旭化成の塵芥遮断防護服いわば全身マスク＝タイベック。
重装備だとタイケム…蒸れる、重い
http://tyvek.co.jp/protect/
住友３Mも出してるでよ
http://www.mmm.co.jp/ohesd/protective/
0064名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:48:28.33東京電力は２１日、福島第１原発３号機原子炉建屋の南側で、毎時１０００ミリシーベルトの
放射線量を計測したがれきが２０日に見つかったと発表した。
東電によると、これまで見つかったがれきの中で最も放射線量が高く、
２１日中にも重機で撤去する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052100136
0065名無電力１４００１
2011/05/21(土) 11:48:37.62タイベックとタイケムの相違点、メーカー公式説明
米軍の放射能処理部隊は最初からタイケム・クラスのを着用してたね、広報資料の画像だと。
0066名無電力１４００１
2011/05/21(土) 12:19:50.762011.5.21 11:48
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110521/dst11052111480007-n1.htm
0067名無電力１４００１
2011/05/21(土) 12:31:41.04「福島原発は欠陥工事だらけ」担当施工管理者が仰天告白
http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php
2011年3月29日菊地洋一さん講演記録ｉｎ静岡
http://www.youtube.com/watch?v=Rbj-vPouRxg
0068名無電力１４００１
2011/05/21(土) 12:32:54.24アメリカは無人機による核種分析ですべて原子炉の事態を把握していて、
日本政府に協力を申し出たが、政府関係者の英語力が貧困で
意思疎通に失敗、その上、日本はアメリカがここ30年原発を新設していないので
日本からノウハウだけを盗もうとしていると邪推して、協力申し出を断った、といった
話をしていた。
0069名無電力１４００１
2011/05/21(土) 12:43:25.53政府の立場からすれば、
言葉の壁があるから外国人が現地入りさせなかったのは、正解ジャッジなの。
爆発とかで危ない、緊急待避！…って英語でなんて言うんだ？
…では犠牲者が増えるからね。
フリーズの意味がわからず銃殺された帝京大生みたいな。
0070名無電力１４００１
2011/05/21(土) 12:46:50.82国策として原発の売り込みをかけていて
アメリカにもそういう話があったんでしょ？
この危機にそういう英語の意思疎通を図れる人材が
政府・関係機関に全然いなかったの？
0071名無電力１４００１
2011/05/21(土) 12:48:34.10元ITエンジニアだけど（JALでいまでも構築システム稼働中）
ITってのはソフトウェアであり、損害の話だけなので、どうにかなるのよ。期日をかけても。
医療IT機器でもって、人命を預かってるのでもない限りは。
だから障害対応は徹夜続きでもやれる。
でも原発は判断を誤ったり、対応できない事態になるともう
数秒で対応する世界だよね。やるべきタイミングでやらないと、負傷者や死人が出る。
どちらのテクノロジーも米国製なんだけど
言葉が通じづらい英語アレルギーが、許されるのはITまでだねって話がしたかった。
0072名無電力１４００１
2011/05/21(土) 12:50:01.65英語アレルギーの日本というだけの理由でも、原発はリスク過ぎる。
他にも理由はいくつもある。地震多発地域、狭小国土、そこへ海岸群発原発…
0073名無電力１４００１
2011/05/21(土) 12:52:31.2640年も昔の米製原発劣化コピーしか作れない日本から何を盗むのかと・・・・・・
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