福島第一原発事故 技術的考察スレ49
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0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:55:27.95前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
0792名無電力１４００１
2011/05/20(金) 10:40:48.51建屋の損壊状態から、明らかにプール自体が無くなってる炉も有るだろ？とか
そんなツッコミが良く聞かれるな。
0794名無電力１４００１
2011/05/20(金) 12:15:01.090795名無電力１４００１
2011/05/20(金) 12:40:00.91http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T00516.htm
信じるやついるのか？
0796名無電力１４００１
2011/05/20(金) 12:57:47.51耐圧は427パスカル未満
つまり圧力による爆発ではなく
地震による破損箇所がありそこから内部に充填してる窒素が抜けて水素と酸素が反応して爆発した
やっぱ設計者の言うとおりS/Cも地震で逝ってたんだな
0797名無電力１４００１
2011/05/20(金) 12:58:27.170798名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:34:19.52移動式炉圧計装系という圧力容器とつながる配管だという
そこも地震でやられたのだろう
0799名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:35:30.630800名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:40:52.750801名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:46:24.67世も末ですな。
東電関連会社元社員が原発被災地で空き巣。
これ、絶対にあると思ってたよ。
実名報道せよ、読売新聞。弟が未成年だからといって兄の名まで伏せるのか。
それと元勤務先の社名も。
「元東電関連社員の兄弟、３０キロ圏内で空き巣」
*
東京電力福島第一原発の３０キロ圏内の福島県広野町で、
住民が避難した民家からテレビなどを盗んだとして、
警視庁麻布署は１９日、いわき市在住の無職の男（２３）
（窃盗罪などで起訴）と弟（１９）を住居侵入と窃盗の疑いで再逮捕したと発表した。
同署幹部によると、２人は今年４月７〜８日、住人が避難し、
無人になっていた広野町の会社役員男性（６０）宅に侵入し、
テレビや貴金属など計４２点（計６８万円相当）を盗んだ疑い。
容疑を認め、「小遣いがほしかった」などと供述しているという。
その後、盗んだテレビなどを東京都港区内の質店に持ち込み、
事件が発覚。いわき市の無人の民家から現金などを盗んだ疑いで、
４月２７〜２８日に同署に逮捕されていた。
２人は以前、東京電力の関連会社に勤務したことがあったという。
（2011年5月20日09時49分 読売新聞）
0803名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:52:46.11懸念された程でもないのかな。まだ再臨界の危険はあるにしろ。
0806名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:57:04.35福島第一でいくらでもお仕事はありますよ。
泥棒して刑務所に入ったほうが放射能を浴びるよりましと考えた可能性もある。
0807名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:59:38.34圧力容器の底が溶ける事態にはならないの？
0811名無電力１４００１
2011/05/20(金) 14:34:42.48燃料棒ハウジングを伝って、圧力容器の支持材で円筒形の壁になった部屋に溜まるのか。
それとも、壁状ではなく柱状になっててベント管から圧力抑制室へ流れるのかとか。
0812名無電力１４００１
2011/05/20(金) 14:40:57.360813名無電力１４００１
2011/05/20(金) 14:41:08.42ぼちぼちやりましょうよ。
会話してるつもりなら、いちいちググらなくても、ぽいぽい尋ねるし。
要は、圧力容器は２-３ｃｍの厚みの鉄板だから、
2000度以上の核燃料には耐えられっこない。
予想通り、格納機能は喪失した。
いまは放射能の一時溜でしかなくなった。
出た放射能は環境に出て行く。
コンクリも溶ける、どこかに割れ目があって地下に漏れてゆく。
注水すれば、やがて敷地全体に地下から放射能が地表にも出てきて、歩くことも、
車で走ることも出来なくなる。
汚水処理の超巨大かつ高速プラントをタンカー上に造るなどして
いまの100倍ぐらいのオーダーで対応できなければ万事休す。
でも菅内閣ではそれが決断できない。
0814名無電力１４００１
2011/05/20(金) 14:47:23.630816名無電力１４００１
2011/05/20(金) 14:55:23.68容器や建屋の漏水箇所近くから吸い上げれば、注入水量並みの処理能力でも間に合う。
ダダ漏れなのは事故初期から一般で想定されてきたことで何を今更的な。
0817名無電力１４００１
2011/05/20(金) 14:55:52.62今も国会で福島県選出の議員が、
「２号機の爆発」「２号機の爆発」を連発しているが、
爆発と言わずに一貫して「破損」と言い続けているのは東電だからねーー。
菅がキョトンとするのも無理ないわな。
２号機S/Cが「爆発」であったとは東電も対策本部も１回も言っていない。
本当は爆発であったとしてもね ｗｗｗ
0818名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:16:08.660819名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:17:52.60燃料棒の発熱量※1: 2*10^2 [MW/m^3]
鉄の融解熱※2: 2*10^3 [MJ/m^3]
※1
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/atom/HTCRep/HTCRep.2.1.pdf
※2
15.1 [kJ/mol] / 55.85 [g/mol] * 7.87 [g/cm^3] * 1*10^6 [cm^3/m^3] = 2.12 *10^6 [kJ/m^3]
0820名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:20:12.96もう福島は、放射能の自噴海岸として観念するしかないのかも,とふと思う。
データはすべて公表する、周囲に住みたい人は勝手にどうぞ。
首都圏以東のガン白血病治療は無料。
アレバにもし１トン、２億も払うくらいなら、
移転補償費や医療費にしたほうがいい。
アレバからの処理プラントもなぜか到着が遅れているとテレビで言ってた。
0821名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:22:14.570822807
2011/05/20(金) 15:26:19.21注水で冷却しておかないと、核燃料の崩壊熱でも圧力容器は
溶かされてしまうということですね。
0825名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:30:57.73溶けた燃料がもう何処にあるかわからない状態になってんだから何やっても無駄だろ。
0826名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:33:59.73ええ。
東芝で圧力容器設計に携わった後藤氏も、
圧力容器はそもそも核燃料が格納容器からメルトスルーして落ちてくるものとは
想定されていないことをあちこちでしゃべっています。
0827名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:34:29.65という話しになってきたが、湿度は換気でいいとして、
放射線は換気・集塵機を１号機で試したがあまり効果がなかったので、次は除洗を試す？
床掃除ロボットはあるが、あれの大型版や、
水を吹き付けて掃除してくれるロボットはないのか？
もしくは高圧洗浄機と業務用掃除機をロボットに操作させるとか、
リモートで動くように改造するとか。
0828名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:36:48.96鉄の融解熱よりも、鉄を融点まであたためて、しかも逃げる熱も補充し続けるための熱量の方が問題。
簡単には計算できそうもないな。
溶けなくても高温になるとかなり強度低下するから、
局所的に数百度〜1000度になれば何かの拍子に穴が空く可能性はあるな。
0829名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:44:20.05格納容器の底＝建屋の底らしいね
だから下に突き抜けてるなら水漏れは起きないんじゃないかな？
0830名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:44:52.72圧力容器の底か、それもスルーしたのか？
0831名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:46:57.22そこに裁判官も入っていったけど、怖がって途中で出てきたとか。
0832名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:48:41.46山に（鉱物の塊）あたり地上に舞い落ちる
新緑の植物が吸収する、勿論浄化される。
0833名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:53:02.28だが、まとまった塊がボトン！だと水蒸気爆発→東京廃墟だもんな・・・
0834名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:55:49.18面白そうな画像がありますよ。
http://www.taihei-dengyo.co.jp/eng/crane/cb.html
太平電業さんのサイトです。
0835名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:57:21.73西沢俊夫 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B2%A2%E4%BF%8A%E5%A4%AB
1975年入社。企画部長などを経て常務。2011年4月1日付で統合本部事務局長に就任。
企画畑のエリートで、勝俣恒久の懐刀と言われており、「勝俣-藤原-西沢ライン」と呼ばれる。
一部メディアでは次期社長候補として名が出ている[1]。ACジャパンの理事も務める。
ACジャパン
ACジャパン
ACジャパン
ACジャパン
ACジャパン
ACジャパン
0836名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:59:13.31作業員に保冷剤ベスト配布してよ。
ボトルにストロー着いた水筒があるよね、カメの水槽ポンプホースみたいなものを
ストロー変わりに使用、巻きで長めに取り、腰からでも着けて作業場に入ったほうがいいよ。
薄建てのお茶じゃないと、口腔内乾燥するから、
ポカリも味が濃い
冷たい薄味のビタミンドリンク入れて作業したほうがいいよ。
0837名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:01:25.51アイス食べよう。
0838名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:04:14.10水漏れするのは難しいんじゃない？
破損してるとしたら横方向の破損かと
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=02-01-01-01-10
0839名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:04:50.70ボーナスカットなんか馬鹿げた話はないよね？
0840名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:06:51.27具体的に教えてよ。
0841名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:10:59.03大庭の雪でアイス作ったことあったな。
冷凍庫でも作れるね。
保存はドライアイス。
0842名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:13:32.310843名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:15:42.57つまり格納容器の底から建屋の底までは空洞じゃないって事
格納容器の底から建屋底までコンクリートで埋まってるから
もし建屋底も貫通してるなら水は建屋内に留まらないで
地下にどんどん吸収されていくんじゃないかと
0844名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:19:47.260846名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:22:02.660847名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:26:38.500848名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:28:23.46おそらく１〜３まで同様に地下は水浸しと思われる。
水浸しになったのはごく早い段階で、（自衛隊や東京消防庁がこれでもかと放水を続けた頃）
その頃、燃料はまだ圧力容器内にあったと考えられる。
水浸しのところへ顔をのぞかせた合金核燃料にコンクリートを溶かす力はない。
0849名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:29:35.88こんな形。その代わり、じっくり瞑想できる。
0850名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:34:03.59またヤバイ情報が出てくる予感
0851名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:37:57.36汚染水、作業の邪魔だから、確か水分パイプ掃除機で吸って、樹脂散布・吸収体で回収してもいいんじゃないの？
ドライアイスの塊でもあててコンクリートでシップしちゃえば。
どうせ燃料がメタル化するだけだけど。
0852名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:38:26.190853名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:40:47.47和解。
0854名無電力１４００１
2011/05/20(金) 17:14:18.99よし、東京原発は最高裁の隣に決定だ。
>>836
Ｆ１とかＭＯＴＯＧＰやラリーみたいな飲料装備ね。
ドライアイスは酸欠するから密閉服では使えないな。
やっぱ保冷剤かな。長持ちするし。
0855名無電力１４００１
2011/05/20(金) 17:18:52.030856名無電力１４００１
2011/05/20(金) 17:24:03.15保冷材の服は、脱いだら冷凍室にまとめて吊っておくだけでいいし。
夏の節電対策商品用にどこかで試作しないかな。いい宣伝にもなるのにｗ
0857名無電力１４００１
2011/05/20(金) 17:42:17.41キャメルバッグって背中に水を背負って
チューブで飲むやつがあるけど。
でも、そもそもそんな長時間の作業は線量的に無理なんじゃないか。
0858名無電力１４００１
2011/05/20(金) 17:48:43.08数人分位は、最新鋭の防護服を用意出来ないもんなの？
0859名無電力１４００１
2011/05/20(金) 17:56:00.07東電は収束させる気が無いかもな
0861名無電力１４００１
2011/05/20(金) 18:10:20.99このほか、東京電力は原発事故の収束に向けて現地で機動的に対応するため、福島第二原子力発電所の中に「福島第一安定化センター」を設置することも発表しました。
やっと本店の連中もこっちに来るかな。
物理的に距離が縮まればいいという問題では無いんだがな…
まあ、東電キャリアの兄ちゃん達も、吉田所長に檄飛ばされれば少しは成長するかな。
0862 忍法帖【Lv=2,xxxP】
2011/05/20(金) 18:19:50.940863名無電力１４００１
2011/05/20(金) 18:37:20.922000でもたいしたことないと報道しながら、160ミリシーベルト/hで非常に高い線量で作業不能とか言うNHKは支離滅裂。
0864名無電力１４００１
2011/05/20(金) 18:41:03.41腐食していて当然
0866名無電力１４００１
2011/05/20(金) 18:50:20.43しかもさびて真っ茶色だったな
0867名無電力１４００１
2011/05/20(金) 18:53:38.58そんなわけだから、燃料が全部、コンクリートの建屋地下部分まで落ちてしまえば安定する。
燃料が全部下に落ちてしまえば、あとは建屋地下から水が流出しないように周りを囲むだけ。
注水も気化する水の分だけで済むようになる。
0870名無電力１４００１
2011/05/20(金) 18:59:45.82ttp://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/ryutu/pdf/110406-01.pdf
0871名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:02:00.48震災が発生した翌日の３月１２日の夜、東京電力が海水注入を開始したにもかかわらず、
総理官邸の指示により、およそ１時間にわたって注入を中断させられていたことがＪＮＮの取材で
明らかになりました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4729987.html
0872名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:05:27.34http://img.2ch.net/ico/1fu.gif
１号機海水注入、官邸指示で中断
メルトダウンが明らかになった１号機をめぐる新たな事実です。震災が発生した翌日の３月１２日の夜、
東京電力が海水注入を開始したにもかかわらず、総理官邸の指示により、およそ１時間にわたって注入
を中断させられていたことがＪＮＮの取材で明らかになりました。
「２０時２０分から、現地では第１号機に海水を注入するという、ある意味、異例ではありますけれども、
そういった措置がスタートしております」（菅首相、３月１２日）
１号機の原子炉への海水注入は当初、３月１２日の午後８時２０分から始まったとされていましたが、実は
１時間以上早い午後７時４分に開始されていたことが、今月１６日に東電が公開した資料に明記されています。
真水が底をついたため、東電が海水注入に踏み切ったものですが、政府関係者らの話によりますと、東電が
海水注入の開始を総理官邸に報告したところ、官邸側は「事前の相談がなかった」と東電の対応を批判。
その上で、海水注入を直ちに中止するよう東電に指示し、その結果、午後７時２５分、海水注入が中止されました。
そして、その４０分後の午後８時５分に官邸側から海水注入を再開するよう再度連絡があり、午後８時２０分に
注入が再開されたということです。
１号機については、燃料がほぼすべて溶け落ちる「完全メルトダウン」という最も深刻な状況であることが明らか
になっています。事故の初期段階で、官邸側の指示により５５分間にわたって水の注入が中断されたわけです
が、専門家は「あの段階では核燃料を冷やし続けるべきで、海水注入を中断すべきではなかった」と指摘します。
0873名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:06:39.97「（Ｑ．淡水がつきれば速やかに海水注入すべき？）原理的にまさにそういうこと。（Ｑ．中断より注入続けたほう
がよかった？）そうだと思いますね。特に理由がないのであれば」（東京大学総合研究機構長 寺井隆幸教授）
ＪＮＮでは、政府の災害対策本部に対し、官邸が海水注入の中止を指示した理由などについて文書で質問しま
したが、対策本部の広報担当者は「中止の指示について確認ができず、わからない」と口頭で回答を寄せて
います。（20日15:59）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4729987.html
0874868
2011/05/20(金) 19:09:01.46これか。
【点検情報】浜岡原子力発電所5号機主復水器の導電率上昇に関する点検について（続報）[PDF：300KB]
http://www.chuden.co.jp/energy/hamaoka/hama_info/hinf_tenken/__icsFiles/afieldfile/2011/05/20/230520shuhukusuiki5u.pdf
0875名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:12:00.78原発作業員が語る緊迫の現場 MBSニュース - MBS毎日放送の動画ニュースサイト -
（18日23:06）
http://www.mbs.jp/news/jnn_4728719_zen.shtml
■ 原発作業員が語る緊迫の現場
３月１１日、地震と津波に襲われた福島第一原発。全ての電源を失い、原子炉の冷却ができなくなった１号機では１２日、水素爆発が起きました。
さらにその２日後に３号機、そして翌日には２号機と、立て続けに爆発が起きました。この３回の爆発を間近で見た作業員の男性がＪＮＮの取材に応じました。
その緊迫した現場はどんな状況だったのでしょうか。
「建屋は真っ暗な中に自前の懐中電灯だけでケーブルを持っていかなければならないので、足元はびちゃびちゃだし、１回水が入ってきているので怖い」
福島第一原発で１０年以上働く男性は、津波が襲った直後の様子をこう振り返りました。当時の中央制御室。ホワイトボードに書かれているのは、
すべての電源が失われたことを意味する「ステーション・ブラック・アウト」の頭文字です。最初の爆発が起きたのは地震の翌日のこと・・・
「何らかの爆発的事象が、あったことということが報告をされております」（枝野幸男官房長官〔３月１２日〕）
「バーンっていう破裂音がして、とたんに空が粉じんで真っ茶色になって、そのあとに保温材の綿みたいなものが飛んできて」（原発作業員）
それでも、男性は作業を続けました。満足な食料もなく、時には、一食クラッカーだけの時もあったといいます。それから２日後には３号機が爆発。
「音は大きかったですよ、１号機より全然。うまい具合に風が吹いていたので、視界が良くなり『逃げるしかない』と」（原発作業員）
さらに、その翌日には２号機からも爆発音が発生し、敷地内の放射線量が急上昇しました。
0876名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:12:17.28使用済み核燃料貯蔵庫は、福島原発周辺に作ればいい。
ほかに土地の利用方法もないだろ。
結局、金の問題で、菅は財務省の人形だから、金が作れないんだよ。
やることは自明なのだから、文句言う財務官僚のクビ切ればいい。
菅の公式ブログhttp://www.n-kan.jp/みると、いかにこいつが財務省に洗脳
されてるのかわかる。
0877名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:13:02.41「一時的に当発電所から、安全な場所へ移動を開始している」（東京電力・福島事務所の会見〔３月１５日〕）
「説明は別になかった。今、こういう状況だから退避しなければというのではなく、とりあえず退避できる格好で待機しててくださいと。
誰かの指示で動いたというより、なんとなくみんな退避だってよという感じで」（原発作業員）
男性は第一原発から退避し、しばらく避難していましたが、再び現場に戻りました。
「建屋に入るときは怖いですし、足がすくむまではいかないが、気分的には嫌ですよね。“退路はどっちだ”とそれを頭に入れていますよ。
そういう意味では信用していないですよ何も」（原発作業員）
「直ちにベントを行わなければいけなかった」（自民党 西村康稔衆院議員〔１６日〕）
格納容器の弁を開放して水蒸気を逃がし、圧力を下げる「ベント」。たびたび実施の遅れが指摘されます。
政府は東電の対応を非難し、現場でも「早くベントすべき」との声が上がっていたといいます。
「爆発する以前にベントしなければいけないというのは技術的に知っていた。爆発後にベントを何でしなかったのかという話はあった」（原発作業員）
では、なぜ「ベント」は遅れたのでしょうか。
「判断はどこでするのかというのがはっきりしてない。何も分からず待機の状態」（原発作業員）
地震の翌日、原発を訪れた菅総理。そのときの様子は・・・
「怒ってましたね。『何なんだ、この状況は！』って。『俺はこんなことをしに来たんじゃない』と言っていた。どういう意味かよく分からないですけど、
うわさでそういう怒る人というのは聞いていたが、本当にすごいなと」（原発作業員）
0879名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:27:44.130880名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:30:31.260881名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:43:23.450882名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:53:48.68これでメルトダウンの戦犯は菅直人で確定。
直ちに東京裁判を開廷すべし。
廃炉につながる海水注入を止めたかった官邸の意図は
原発推進派との調整役で新利権が欲しかった仙石への配慮にあり。
0883名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:01:04.55何かねえ。。
0884名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:04:13.18むしろダメコン出来ない設計になってるのが今更ながらに酷いな〜
0885名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:27:48.41菅総理がベントせかしにいったとか
逆に菅総理が海水注入をストップさせたとか
たぶんこれから、どれも真偽不明で詰めることの無いまま有耶無耶にする手法で
世間を欺き続ける気がする。「いったいどれが真相なんだ」つってな。
一見、両陣営が責任なすりつけ合いの醜い争いをしてるようでも
裏では実際は談合関係にある…一緒に逃げ切る腹、みたいな。
見分ける点は
・やけに都合にいタイミングで「新たな事実」
・対…1ペアになっている2報道がある
0886名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:31:02.59ちょっとにわかには信じられんけどな。
菅直人だってそれなりに原子炉の事分かってるし。
こんな指示して何の意味があるのかって。
そりゃまあ官邸＝総理では無いが。
確かに送電分離を言い出したとたんに、ってのはタイミング的に違和感感じる。
0887名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:32:15.92【原発問題】 震災翌日、1号機に海水注入も官邸指示で1時間中断していたことが明らかに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305885508/20,96,116,181,236,257,277,279,330,497,563,614,618,855,
SPEEDIのスレ
【原発問題】｢SPEEDI(ｽﾋﾟｰﾃﾞｨ)｣拡散予測､翌日未明ﾌｧｸｽで官邸に…首相らに届かず[05/2012:21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305867402/251,314,341,357.361,366,373,374,409,464,467,468,472,525,542,549,579,582,636,630,643,654,679,733,755,768,770,776,783,804,811,826,
【東京電力】 勝俣恒久会長「海水注入に躊躇はなかった。ベストを尽くした」 震災後の福島第１原発事故への対応に [3/30 15:39]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301469299/
0888名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:42:42.05後で調査しても「記憶にない」とかでウヤムヤにされるだろう。
0889名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:44:23.21日本の全部の原発がもう絶対「超危険」だろ・・・。
不安院が各地の原発について連日安全だと言ってるがあれ全部嘘だ嘘・・・。
0890名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:54:33.13俺がダンプ転がしてやるよ・・・
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