福島第一原発事故 技術的考察スレ49
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力14001
2011/05/16(月) 14:55:27.95前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
0711名無電力14001
2011/05/19(木) 22:20:46.33作業員2人が入ったと発表した。同建屋への人の立ち入りは同建屋が水素爆発を起こした3月14日以降、初めて。
東電によると、目的は2号機と同じく内部の放射線量測定や状況確認など。立ち入りは18日午後4時半ごろから
約10分間だったという。
この際の計測で同建屋の床から2〜3メートルの場所の空間線量は、毎時160〜170ミリシーベルトを記録。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110519-00000040-jij-soci
160msか。。こんなの作業できないな。
0712名無電力14001
2011/05/19(木) 22:24:34.010713名無電力14001
2011/05/19(木) 22:31:07.27第二次世界大戦の時もこんな感じだったのかな。
ネットがあってよかったわ。
0714名無電力14001
2011/05/19(木) 22:31:57.84たしか事故前に小出と御用学者の原発安全論争で、御用学者が鼻でせせら
笑いながら語っていた内容を文章化したものと思われる。コピペかも。
0716名無電力14001
2011/05/19(木) 22:41:05.54【福島原発】 5/19/木★ 1.冠水-やる価値も無い作業 2.冷温停止の概念
http://www.youtube.com/watch?v=Y1gVd1UL2hY (14:47)
0719名無電力14001
2011/05/19(木) 23:02:20.88BWRのジェットポンプはインジェクタとして動作できるのだろうか?
そう考えると敏感に反応する理由も考えられるかもしんない。
0720名無電力14001
2011/05/19(木) 23:04:49.97格付け会社ムーディーズ・ジャパンは19日、記者説明会を開き、
金融機関が東京電力向けの融資の債権放棄をした場合、
現在「Baa3」となっている東電の長期格付けを7段階以上引き下げる
可能性があることを明らかにした。
0721名無電力14001
2011/05/19(木) 23:05:08.440722地震直後の作業員証言
2011/05/19(木) 23:07:39.45被災場所は1号機の原子炉建屋内だった。
「機材搬入口の大きなシャッターが波打ち、天井からボルトがバラバラと落ちてきた。
『こりゃまずい』と思った瞬間に今度は照明が落ちました。粉塵であたりが真っ白になる中、
手で口を押さえながら、なんとか表に出ると、地面が隆起し、割けていた。走ると危ないので、
早足で旧事務本館と呼ばれる詰め所に向かいました。」
落合さん同様、点呼が終わると櫻木さんも帰宅するよう命じられた。ドーンという津波の衝撃
を感じたのは、自宅へ向かう車の中で、だった。
「あの壊れ方を見る限り、1号機の原子炉が無傷とは考えにくい」
東電は想定外の津波により電源が途絶え、そのために震災翌日の1号機の水素爆発が起きたと
説明してきた。が、地震直後にすでに、1号機の原子炉は損傷を受けていたのではないかと、
二人の作業員は話すのである。
(フライデー 2011/5/13・20号 18頁)
0723地震直後の作業員証言
2011/05/19(木) 23:12:33.47●地震後 配管破断、大量漏水(1号機)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
東日本巨大地震が発生した11日、東京電力福島第一原子力発電所で、稼働中だった1号機棟内にいた男性作業員
の証言から、建物内が激しく損壊した様子が初めて明らかになった。
(略)「立っていられないほどの強い揺れ。横向きに振り回されている感じだった」。地震発生の午後2時46分。
上階で作業用クレーンや照明などの機器がガチャンガチャンと激しくぶつかり合う音も聞こえた。
「これは普通じゃない揺れだと直感した」建物内の電気が消え、非常灯に切り替わった。「その場を動かないように」
という指示が聞こえたが、天井に敷設されていた金属製の配管の継ぎ目が激しい揺れでずれ、水が勢いよく流れてきた。
●地震後 配管倒壊、建物の一部陥没、タンク損傷 (4号機作業員)
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110316k0000m040160000c.html (2011/3/16)
東日本大震災が起きた時、 定期検査のため運転を停止中の4号機の地下で作業をしていた男性作業員が15日、激しい横揺れとともに
配管が外れて倒れるなど施設内で起きた被害の一部を証言した。毎日新聞の取材に答えた。(略)男性によると、最初の揺れはわずか
だったが、約1分後に突然大きな横揺れを感じた。「上から物がたくさん降ってきて、周囲の配管が倒れて10〜20分ほど身動き
が取れなかった」と揺れのすさまじさを語った。倒れた配管がどのような機能を持つかは分からないという。
その後、サイレンが鳴り「地震なので早く避難してください」という施設内放送を聞いて地上に逃げた。 1時間半ほど待機し、
放射性物質を浴びていないことを確認したうえで敷地の外に出た。(略)地震発生直後、津波に関する放送などはなく、
浸水した形跡も見当たらなかったが、建物の一部が陥没したり、タンクが損傷するなどの被害があったという。
0724名無電力14001
2011/05/19(木) 23:12:56.18ここは、一ヶ月たったので本来なら5〜8ヶ月に変更されなければ、おかしい。実は、原子力村お得意の表現。
0725地震直後の作業員証言
2011/05/19(木) 23:13:08.50http://www.nytimes.com/2011/04/10/world/asia/10workers.html
福島第一原発。地面が揺れ始めた。イシザワ・マサユキは、ほとんど立っていられなかった。走って、作業員スタンバイ・ルームから、
三号炉外へ出る。ヘルメット片手に。煙突とクレーンが揺れていた。まるで海藻のように。皆パニックになって叫んでいた。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170563.html
この社員は地震発生時に原発の中にいた。激しい揺れに襲われた直後、高い津波に襲われ、施設内の燃料や機材が失われたという。
ポンプ設備や最後の頼みの綱である緊急炉心冷却システム(ECCS)を起動しなければと、社員の自家用車のバッテリーや屋台の小型発電機まで
かき集めた。それでもシステムは回復しなかった。「外からの電力が断たれたのが一番悔しい」とも言った。
現場では数百人の社員や作業員が交代で作業にあたった。だが、余震が襲うたび、せっかく修理したところが再び壊れていったという
●地割れ、液状化、非常灯つかず
(5号機のタービン棟2階にいた作業員(53)の証言 )
「電気系統がシャットダウンしてしまった際の非常灯がほとんど点かなかったのです」(略)たまたま手元にあった懐中電灯を手に、
仲間たちと屋外へ脱出した。(略)「新潟など全国から下請け業者が招集されていて、六千〜七千人はいたと思う。
(略)敷地内の道路は地割れが起こり、グラウンドは液状化していました」(週刊文春2011年3月31日号 )
●蒸気漏れ、破裂音、陥没
「津波来る」と叫び声 地震直後の原発、作業員が証言 福島第1、複数が振り返る
(日本経済新聞社 2011/03/22 23:49)
(略)5号機の建屋2階で保守作業をしていた男性(38)は、足場のパイプにつかまって地震の大きな揺れに耐えた。
屋外に避難する途中、天井の空調ダクトにあいたすきまから「プシュー」という音とともに空気が噴き出した。
敷地外へ逃げていると背後から「パーン」と破裂音が響いた。門の前の陥没した道路には、軽トラックが落ちていた。
(略)敷地内の廃棄物処理棟にいた20代の男性が屋外に出ると、1号機の建屋の外壁の一部がはがれ、
構内放送の複数の警報音が重なるように鳴り響いていた。
0726地震直後の作業員証言
2011/05/19(木) 23:13:38.98●地割れ、破裂音、5号機から煙、1号機から黒煙
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2350
(敷地内の5.6号機近くのバス停にいた作業員)
10mほど前方から深さ1mほどの亀裂が、バリバリと凄まじい音を立てながらこちらに向かって広がってくるのです。
(略)周囲からはパンパンパンという不気味な破裂音が聞こえ、5号機でレッカー作業をしていたクレーン車が今にも倒れそうなほど、
激しく揺れていました。5号機からは白煙、遠くの1号機からは黒煙も上がっています。
●「ズドッ」と大きな音、非常灯つかず
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032400580
(2011/03/24-14:32 4号機タービン地下一階の作業員の証言)
最初の揺れは大したことはなかったが、「ズドッ」という音が聞こえた次の瞬間、
大きな横揺れが襲った。 配管などに積もったほこりが一気に舞い、停電で真っ暗に。「すぐに避難できず、みんな焦るばかり
だった」という。非常灯もつかず、懐中電灯を頼りに1階の建屋入り口に向かった。
●1号機から煙、4号機 機材倒壊 (4号機作業員)
http://www.tweetdeck.com/twitter/nhk_kabun/~Ut8MB (03/20 16:03 NHK科学文化部)
「作業をしていたら突然ゴーっという音がして激しい振動を経験した」「地震と同時に照明がなくなり、真っ暗の中で恐怖を感じた」
「プールの水が波打ってみんなかぶっていると思う。死ぬかと思って覚悟を決めた」
「地震でいろいろな機材が倒れているし、歩くのがやっとだった。暗くて段差もあるし、よく逃げられたなと思う」
「放射能を測定するゲートは通常は閉まっていてそこで放射能などを調べるが、全部オープンになっていた」
「一番最後に出る放射線検査する場所に行く途中はほこりか煙かがすごかった」
「1号機からは白い煙が出ていて、おかしいな、白い煙が上がっているなと思った」
と避難中に見たことのない光景を目撃したことを明らかにしました
0727名無電力14001
2011/05/19(木) 23:15:09.68再臨界を裏付けることにもなるけど注入して良かった
常時ホウ酸入れてた訳じゃないのか
0728名無電力14001
2011/05/19(木) 23:18:52.64エンジニアリングの発想ないから、極端なんだよなあいつ。
0729名無電力14001
2011/05/19(木) 23:20:59.61とりあえずなんらかの循環システムが出来上がって、汚染水増産工場では無くなった段階が一段階、なのかな。
次はそれに覆いを被せてホワホワと蒸気の上がる状態をなんとかする?
正直、冷温がどうたらとかって温度は意味無いんじゃ。
0731名無電力14001
2011/05/19(木) 23:24:38.62水かけまくらなきゃいけないもん。で、大きなループの循環
が出来て、その上で、まずは使用済み燃料が搬出出来るだけの
段取りと線量を確保しないと、先には進まない。
0733名無電力14001
2011/05/19(木) 23:34:27.98最終的にはって事でしょ。でも実際もうにっちもさっちもいかなくなってるし作業員の被曝もかなり深刻化してきてるようだし
この先何年も同じように一進一退の状況を続けられるとは思えなくなったわ。。ホントにどうすんだろ。。
0736名無電力14001
2011/05/19(木) 23:40:20.36しかも今回の3号機のように安定して冷えてると思ったらいきなりの温度上昇もあるんだもんな
1号も2号もいつまで今の温度を保ってくれるのか・・
0737名無電力14001
2011/05/19(木) 23:41:12.61ありえない。
パージ船ー>タンカー−>柏崎搬送なんて
危険だろうが。
0738名無電力14001
2011/05/19(木) 23:41:42.62これから何年か10年以上か分からんけど足りるのかねえ。
作業する人いなかったら技術も何も無いからな。
0739名無電力14001
2011/05/19(木) 23:43:53.44いっそのこと、逆に中性子を照射して一気に核分裂させてしまったらどうだろう。
一時的には放射線がちょっとばかり増えるが、結果的に早く収束するのでは?
0741名無電力14001
2011/05/19(木) 23:45:41.37それじゃ崩壊熱出す物質の量が増えてどうしようもないじゃない。
0743名無電力14001
2011/05/19(木) 23:48:32.960745名無電力14001
2011/05/19(木) 23:55:54.56原子炉の蓋を開けて燃料を取り出すにも、建屋が吹き飛んでいるので、
周りをコンクリートなどで囲ってからしか取り出せないのでは?
100℃以下になって蒸気の量が減ってから、
取りかかった方がいいとは思うけど。
>>729
なにか一つか2つトラブルがあったとしても、
深刻な事態にはならない段階まで行けば、一段落かな。
そのためには出来るだけ取れるデータを増やして、
内部がどうなっているのか分かるようにして、
なにかトラブったときの対策も複数案用意して備えておく。
つまり人間のコントロール下に置く。
そうすればようやく、いつ深刻な事態になるかも分からない
という今の状態から抜け出せる。
0746名無電力14001
2011/05/19(木) 23:58:13.55http://jp.wsj.com/Japan/node_237921
この記事は詳しい。
0747名無電力14001
2011/05/20(金) 00:07:58.76やっぱ、民間のこの手の独占企業に原発は無理じゃないかなぁ。
日常的にはなんの競争もない会社が、危機になった時に迅速に対応なんて出来るはずがない。
まだしも公務員化して国家背負ってたほうがましでは。
少なくとも危機時の指揮系統は一本化出来る。
原発事故で国が口出ししないわけには行かないし、かと言って私企業では日常的保身感によって危機対応出来ない。
0748名無電力14001
2011/05/20(金) 00:48:17.613/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16 -5/19 http://togetter.com/li/137724
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/18 http://togetter.com/li/137677
0749名無電力14001
2011/05/20(金) 01:04:49.84ETV特集「放射能汚染地図」の再放映。
未見の方は必見!!
0750名無電力14001
2011/05/20(金) 01:11:39.300753名無電力14001
2011/05/20(金) 01:30:27.600756名無電力14001
2011/05/20(金) 01:39:51.00非常用復水器の水は90分ぶんしかない
なんか、バッテリーが8時間持つ→非常用復水器で8時間冷却できる という風に解釈して
報道してるらしい
そもそも1号機のバッテリーって冠水してるよね
0758名無電力14001
2011/05/20(金) 01:42:55.830759名無電力14001
2011/05/20(金) 01:51:59.70書いてる人間が理解して書いてないから。
0760名無電力14001
2011/05/20(金) 01:57:45.79ま、いいじゃないの。事故が人の目に触れるきっかけになれば。
大抵の事象には諸説あって読み手が判断しなきゃいけないんだから。
何が有ろうがスルーに近い民放より内容はマシ。
0761名無電力14001
2011/05/20(金) 02:00:26.25http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
バッテリーの持ち時間=ICの持ち時間 じゃない
0762名無電力14001
2011/05/20(金) 02:17:53.68○ 非常用復水器のあらかじめ貯蔵してる水は
0763名無電力14001
2011/05/20(金) 03:38:50.38http://www.youtube.com/watch?v=Y1gVd1UL2hY
>3号機建屋に人が入ったが大変な線量。
>作業現場が入口から遠い場合は、行って帰ってくるだけで許容時間を超えてしまう。
>どんな作業ができるんでしょう?
0765名無電力14001
2011/05/20(金) 03:57:00.64地震直後に>>746のようになったのだから
そもそも日本では原発は無理なんだよ・・・。
公務員なら東電よりましだった可能性はあると思う、
だがそもそも地震後にこんな酷い惨状になって
安全に収束できる保証など全くある訳がない、単なる確率論や「かもしれない」や賭けだ。
そんな状況が起こる物(原発+地震津波)はあってはならない、他の原発もそうだ。
少なくとも海外の地震津波のない地域や大深度地下でないと。
0766名無電力14001
2011/05/20(金) 04:03:56.30審判の日 :2011年5月 21日
世界の終わり:2011年10月 21日
http://www.ebiblefellowship.com/ja/may21_ja.html
0767名無電力14001
2011/05/20(金) 04:55:28.51建屋崩壊対策、崩壊した時の安全性確保と作業継続方法の検討と実施を急いでください・・・。
大地震災の震源域南側は要注意 監視必要と米研究チーム
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051901001200.html
0768名無電力14001
2011/05/20(金) 06:53:33.49ちゅうのが有ったな。 〜スピリッツだったっけ 『日本沈没』 リメイク漫画連載有ったのは。
地震そのもので無くとも日本海溝の壁面が崩れて落ちても、やはり津波に成るだろうし。
総理と中電の浜岡停止は正しい・と思う。 (前々の地震で大分ボロく成ってた・と言うウワサは有ったし)
0769名無電力14001
2011/05/20(金) 06:58:47.70まったくやる気がないように見えるのは、取り出したところで他に置き場所がないから。
高レベル放射性廃棄物の保管場所、保管方法の問題は本当は原発の息の根を止める
ほどの深刻な問題。
0770名無電力14001
2011/05/20(金) 07:02:15.520771名無電力14001
2011/05/20(金) 07:55:47.25それでも、どっかに確保しなきゃいけないだろうけど、
全然情報ないよな。
0772名無電力14001
2011/05/20(金) 08:06:09.380773名無電力14001
2011/05/20(金) 08:21:50.71こんな事態だからこそ国策を結集し一刻も早く完成運用させないとならないのに
何故一事が万事、訳が分からないのだろうなこの国は・・・。
未だ大間を操業開始するとかもんじゅは続行などと言ってるし
論理的客観的観点が出来ないんだよ。
0774名無電力14001
2011/05/20(金) 08:23:09.64原理的に核物質は増える
そりゃ、分子一個ずつ分離して取り出し加速器で当てれば核廃棄物は増えないが
そんな事は現実的ではない
0775名無電力14001
2011/05/20(金) 08:25:29.27置き場所確保するのに、技術的な問題以外に法令やテロ対策もあるし。
いま東電はやらなくていい理由を必死になって探してる最中だろう。
0776名無電力14001
2011/05/20(金) 08:30:43.22多い順に
4プール>>>2原子炉>3プール>3原子炉>1プール>2プール>1原子炉>6プール>5プール
0777名無電力14001
2011/05/20(金) 08:40:06.88http://www.rfsco.co.jp/hontai/img/koutei.pdf
まだ基礎工事が終わったばかりぐらいの段階か。
多分、少なくない箇所の資材発注先が被災して、まだ代替の目処が立たないんだろうな。
汎用資材だけで作れるような施設じゃないし。
0778名無電力14001
2011/05/20(金) 08:43:55.160779名無電力14001
2011/05/20(金) 08:45:07.45平時の10倍設置しました、ってなっても良い様な物だと思うがなぁ。
復活させない理由が隠蔽以外になんかあんのかと。
0780名無電力14001
2011/05/20(金) 08:47:07.65しかも収納・運搬方法が確保された破損のない燃料棒とは全く違うからなあ。
取り出すことからしてハードル高いが、取り出したら取り出したで、
これまでと全く異なる収納・運搬・保管冷却施設を作ることになるだろう。
たとえ六カ所があいてたとしても使えない。空いてないけど(^^;)
0782名無電力14001
2011/05/20(金) 09:00:26.290783名無電力14001
2011/05/20(金) 09:12:58.54現状が現実的に想定し得る中で一番マシな状態。
0784名無電力14001
2011/05/20(金) 10:04:56.16「不幸中のさいわい」のレベル
安心して原発建設を推進できるってことだろう
0785名無電力14001
2011/05/20(金) 10:04:57.67>
2号機は線量が例え低くても水蒸気がある状況では作業は無理。何故なら原子炉建屋に入るには通常のフィルターではなくヨウ素を吸着させるチャコールフィルターを付ける、
しかしチャコールは水分でフィルターが目詰まりし息が出来なくなる。そのチャコールフィルターも100%防止出来ない。
0786名無電力14001
2011/05/20(金) 10:06:43.88是
>>784
これまでの政治経済産業を引きずる世代、勢力は無視した方が…
江戸幕府はテコでも江戸幕府を続けようとするさ。それが一種の免疫力だから。
これからを考えたら、河野太郎的に発想転換しなくてはおかしい。
特に子供に恵まれたばかりぐらいの若夫婦世代以下は。
0787名無電力14001
2011/05/20(金) 10:20:35.49> (中略)
> 全体的に20センチから80センチの地盤沈下がみられます。
> 一番最南端は、福島県相馬市。発電所の北側約20キロ地点 -30cm です。
> (中略)
> 原子力発電所の基礎になんらかの重大な損傷が起きているのではないでしょうか。
ttp://onodekita.sblo.jp/article/45208039.html
0788名無電力14001
2011/05/20(金) 10:28:11.53水位を常に監視できるようになったらしいから
少し前進したね
0789名無電力14001
2011/05/20(金) 10:32:45.375月になって内部に入った作業員が激白
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/5167
そこは30分もいられない惨状だった!
いたるところに水たまりがあり、天井からは不気味な水滴が落ちてくる。
蒸し暑い雨合羽での作業は遅々として進まず、1時間の被曝量は9ミリシーベルトにも達した。
さらに、建屋に亀裂が生じ地下水が流入している可能性も高まっている。
0790名無電力14001
2011/05/20(金) 10:34:03.62>(三号機の)プール内で高濃度のヨウ素131が検出されたことです。
そうだっけか?
>4号機は傾いています。傾いていることは東電も認めています。
認めてたっけ?
>今週計算してみたのですが、アメリカ原子力規制委員会の報告書にあるように核燃料の破片が2キロ先で発見されたとすれば、
核燃料の破片が飛んでるってのは適当なデマじゃなくてある程度しっかりした所の報告だったんか?
つうか、ここでも書いてあるけど、考えてみると3号からの水素で二日間も断続的に燃え続けた四号機ってのはちょっと変だね。
三号機からの水素で燃え始めたにせよ、それはある程度一過性の物になるはずで、なんで継続して燃えたのかって。
それに四号機が燃えてる時って凄い放射線濃度が周辺で高まってなかったっけ。
てっきりプールの燃料が露出してそれが熱であぶられてるのかと思ってたけど、プール燃料が損傷してないならやっぱ変。
0792名無電力14001
2011/05/20(金) 10:40:48.51建屋の損壊状態から、明らかにプール自体が無くなってる炉も有るだろ?とか
そんなツッコミが良く聞かれるな。
0794名無電力14001
2011/05/20(金) 12:15:01.090795名無電力14001
2011/05/20(金) 12:40:00.91http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T00516.htm
信じるやついるのか?
0796名無電力14001
2011/05/20(金) 12:57:47.51耐圧は427パスカル未満
つまり圧力による爆発ではなく
地震による破損箇所がありそこから内部に充填してる窒素が抜けて水素と酸素が反応して爆発した
やっぱ設計者の言うとおりS/Cも地震で逝ってたんだな
0797名無電力14001
2011/05/20(金) 12:58:27.170798名無電力14001
2011/05/20(金) 13:34:19.52移動式炉圧計装系という圧力容器とつながる配管だという
そこも地震でやられたのだろう
0799名無電力14001
2011/05/20(金) 13:35:30.630800名無電力14001
2011/05/20(金) 13:40:52.750801名無電力14001
2011/05/20(金) 13:46:24.67世も末ですな。
東電関連会社元社員が原発被災地で空き巣。
これ、絶対にあると思ってたよ。
実名報道せよ、読売新聞。弟が未成年だからといって兄の名まで伏せるのか。
それと元勤務先の社名も。
「元東電関連社員の兄弟、30キロ圏内で空き巣」
*
東京電力福島第一原発の30キロ圏内の福島県広野町で、
住民が避難した民家からテレビなどを盗んだとして、
警視庁麻布署は19日、いわき市在住の無職の男(23)
(窃盗罪などで起訴)と弟(19)を住居侵入と窃盗の疑いで再逮捕したと発表した。
同署幹部によると、2人は今年4月7〜8日、住人が避難し、
無人になっていた広野町の会社役員男性(60)宅に侵入し、
テレビや貴金属など計42点(計68万円相当)を盗んだ疑い。
容疑を認め、「小遣いがほしかった」などと供述しているという。
その後、盗んだテレビなどを東京都港区内の質店に持ち込み、
事件が発覚。いわき市の無人の民家から現金などを盗んだ疑いで、
4月27〜28日に同署に逮捕されていた。
2人は以前、東京電力の関連会社に勤務したことがあったという。
(2011年5月20日09時49分 読売新聞)
0803名無電力14001
2011/05/20(金) 13:52:46.11懸念された程でもないのかな。まだ再臨界の危険はあるにしろ。
0806名無電力14001
2011/05/20(金) 13:57:04.35福島第一でいくらでもお仕事はありますよ。
泥棒して刑務所に入ったほうが放射能を浴びるよりましと考えた可能性もある。
0807名無電力14001
2011/05/20(金) 13:59:38.34圧力容器の底が溶ける事態にはならないの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています