福島第一原発事故技術的考察スレ49

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 14:55:27.95

技術的な話で

前スレ　
福島第一原発事故技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 23:50:42.29

３号機の取水口付近で１８日朝に採取した海水の放射性セシウムの濃度は、
国の基準の１８００倍で、前の日から大幅に上昇しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110518/t10015975361000.html

どういうことだってばよ？

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 23:57:59.34

ひとつの原子炉の圧力容器が爆発しても、他の原子炉を冷却できる
状態を作っておくのが最優先だと思うんだけどねえ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:04:59.61

そうだな、無人でも自動で継続して冷却できるようにしないと。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:21:27.39

>>578

３号機の炉心の温度が上がってたときに、注水場所変えたり注水量変えたりしたから
再臨界してたのが水に溶けて濃度が上がったんだと思う

３号機のタービン建屋の濃度を計測して以前より上昇していたら多分そう

あと考えられるのは、今までとは別の経路から汚染水が新たに侵入してきたかくらいか

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:24:29.73

>>579
まだネットには17日採取分しかないね。

取水口付近で採取した海水中に含まれる放射性物質の核種分析の結果について（５月17日採取分）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051806-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110518k.pdf

2号機バースクリーン付近海水放射能濃度が怪しい動きしてる。
半減期が短いI-131がちょくちょく上がってる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:28:21.26

>>425
むしゃぶりつきたくなる13歳のもっぱいなのに…チュジュツかよう…
>チェルノブイリ特集最終回少女の体に放射能は　http://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0

カワイソ…日本では出したくない悲劇だ…
計測に基づく出荷制限厳しいから、大丈夫とは思うが…

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:58:09.61

>>557
えっ？
北朝鮮に拉致された蓮池さん？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 01:00:06.20

>>585
その兄。ＺＥＲＯに出てた。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 01:01:53.31

>>576
東電は注水量18.2～18.3m3/hに増やしたな
俺なら20m3/hに増やすよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 01:10:13.32

まずホウ酸はいれたままで水量減らす。
それで温度変わらなければ、ホウ酸入れないで水量増やす
それでも変わらなければじょじょに水量減らす。
上がり始めたら水量は増やしてそのままで様子見る。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 01:15:38.83

>>588
圧力容器内のホウ酸濃度を推測できなければ、どれが効いてるのか、なかなか分からないかも。

原子炉建屋内の溜まり水の分析をしてれば、今回入れたホウ酸がいつ頃漏れてくるのかも分かるし、
その時間と濃度の上がり方で、原子炉内にどれくらい水があるのか推測も出来るだろうに。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 02:22:48.27

>>589
原子炉建屋内の溜まり水の分析なんかしてるはずないだろ。ｗｗ

ようやっと１号機で「隊長ーー！、水がありまーす、西から東へ流れておりまーーす」
という報告があっただけで、
２号機なんか４人も入ったんだから地下の確認もすりゃいいのに、
しないでサッサと出てきちゃった。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 03:40:00.47

>>590
こういう状況で予定外の点検や作業はしないほうがいい

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 03:42:04.70

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 03:46:47.38

技術国日本が世界に誇る除染技術を開発して福島をクリーンにして下さい。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 03:47:52.75

ん、つまり格納容器の上部にも熱源があるって事？
そう言う言いたい事をもったいぶるってのは、ネットだとあんま通じないと思うけれど。
親しい間柄とか限定された環境なら推測出来る事でも、ネットでそれを期待されても。
分からなかったらバーカバーカみたいな流れになるのもそれこそ馬鹿馬鹿しいし。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 04:12:37.84

ホウ酸って普通に炉の洗浄で使うんだっけ、なら
3号炉は圧力容器内で飛び散ったペレットが出口配管の弁に付着して目詰まりしてたんで、
お掃除するためにホウ酸注入したらパイプの目詰まりがちょっとだけ直ったよ！？ってか

4号炉は格納容器に秘密だけど実弾入ってた

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 04:14:08.54

バカ乙

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 04:53:47.31

>>593
無理。
たぶん、拡散を防ぐのも無理。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 05:00:05.42

放射性セシウム閉じこめ材料の開発に成功　物質・材料研究機構
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051822330040-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 05:09:05.66

>>599
なんでそんなんが記事になるのかサーパリだが
電気分解すればセシウムを析出させることができるのは厨房でもわかる。
最終段階とキャプションがあるが、初動、中間などはどうすんだろう(笑

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 05:10:01.14

セシウム、セシウムって、セシウムしか何故調査しないんだ?
メルトダウン後水素爆発が確定したんだから他の核分裂生成物の飛散状況をサッさと調査しろや!

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 05:22:47.17

>>601
凶悪なヨウ素131については、嵐はさったか、またはすでに関東圏は手遅れ。
今後、数十年はセシウム137,ストロンチウム90の対策に忙殺されることになる。
チェルノブイリとは事故のタイプが違うので参考にもならないが、事故後数年から十数年してからヨーロッパ中でセシウム汚染の問題がおこった。
日本でもたしか1990年頃、キノコのセシウム基準値超があった。
展開が広範かつ長期すぎて、健康被害の疫学調査は始まったばかりだ。
早ければ、夏くらいにセシウムの問題は必ずおこる。
理論的には、噂のプルトニウムの数万倍危険な物質だから、これに注目しない奴は単なる「向こう見ず」

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 05:52:19.47

東電株主が、事故収束に鉛投入を提案 | OurPlanet-TV：特定非営利活動法人アワープラネット・ティービー
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1052
脱原発・東電株主運動
http://todenkabu.blog3 .fc2.com/

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 06:11:01.32

【３号機　発熱に関して】
・ウランと高温水蒸気が反応して出来たＵＨ3 が酸素と激しく反応して発熱。
・ウランが酸化により急激な発熱を起こす。
・ウラン堆積物から加水分解で発生した可燃性ガス（メタン、水素、アセチ
　レン等）と空気の混合気体に引火、爆発に繋がる。
・ＵＨ3が４３０度以上で水素を放出するので水素爆発の恐れがある。
・しかし原子炉建屋自体が爆発により開放されているため大規模な水蒸気
　爆発、水素爆発、可燃性ガス爆発に繋がるかは不透明。
・これまでの各プール及び原子炉内の爆発は共通して水蒸気爆発、水素爆発、
　可燃性ガス爆発の複合型の可能性がある。

【水ガラス（ケイ酸ナトリウム（Na2SiO3））による汚染水固化について】
融点 1088 ℃
水ガラスの水溶液に塩酸を加えると、弱酸遊離によりケイ酸を生じる。
ケイ酸は熱水に溶ける。水素イオン濃度が異常に高い場合に放射性物質
汚染水を固化させる事が可能なのか疑問が残る。
耐熱膨潤剤の方が良いかも知れない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 06:13:32.73

>>601
>理論的には、噂のプルトニウムの数万倍危険な物質

おいおい、嘘はいけないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 06:35:36.55

>>603
炉内のウランはそもそも二酸化ウラン

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 06:52:56.26

>>579 水増やしたせいでどこからか海に大量に流れ始めたのかな

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 07:01:27.85

２号機月内にも冷却装置稼働へ　5月19日 4時8分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110519/t10015976001000.html
使用済み燃料プールの冷却装置の設置は、１７日に発表された新たな工程表でも３か月程度前倒しして進められることになり、東京電力が１号機から４号機のプールで準備を進めています。
このうち、２号機では現在、装置に電気を供給するケーブルの敷設工事が進められており、週明けには実際に水を冷やす熱交換機も運び込まれたあと、早ければ今月末にも稼働する見通しとなりました。
充満している水蒸気は、損傷しているとみられる圧力抑、使用済み燃料プールからも発生しているとみられていて、冷却装置が稼働すれば原子炉建屋の水蒸気は減少し、その後の作業環境が改善するとみられています。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 07:37:32.73

>>592
てか、放射温度分かりやすいなｗｗｗ
全てから、外部（特に海）に大量に既に燃料が漏れている。
というか、大部分は既に外部に漏れ出している。
海などは回収不可では？

３号機は、プールがどうしようもなくヤバい。
＊図を見るときは、温度スケールが各号機で異なることに注意。

問題は、この事実をマスゴミがいつ発表するかだな。
福島原発におけるマスゴミの対応は、最も非難を受けるべきなのだが、
マスゴミに事故反省促しても無理だからなぁ。
機密費問題の内部調査すらしていない企業。さすが日本の権力の頂点

政権は運良く交代して最悪の事態は回避できたが、
マスゴミの記者クラブは健在だったので、国民は多大な被害くうな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 07:45:08.83

>>604
すまん、ちょっと厳密さを欠いた書き方だったな。
セシウム137はプルトニウム239と同じ化学量(モル)なら数万倍危険。
というべきだった。(反省)

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 08:03:02.63

えっ
プルちゃんのが危険だろ
５ミクロンの体内取り込みで２．３ｍＳｖの被曝

それに超プルトニウムの被曝
プルトニウム＋アメリシウムの複合被曝

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 08:08:52.76

>>608
>>592のコピペが言いたいのは、３号機のことじゃなくて、どうして４号機の格納容器上の温度が
３号機とあまり変わらないのよ、ってことだろうな。
たしかに、４号について現在発表されてる情報の範囲では、格納容器部分が使用済み燃料プールより
遥かに高い温度になってることの説明がつかない。
実際は90度台の燃料プール部分が18度として検出されているということは、29度となってる格納容器部分は
少なくとも100度以上にはなってるわけで。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 08:15:44.28

浜岡５号機、炉内流入の海水は約５トンに
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110518-OYT1T01302.htm

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 08:16:45.12

理由を詮索する奴が多くてこまるんだが、そういうことと関係なく
パラメーターというかセンサーの読み数字をデータと見るのは誤り。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 08:19:40.64

2号機建屋は高温高湿で高い放射線量５０ミリシーベルト
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210519000.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 08:20:59.17

パラメータというのは、入力数字と言う意味もある
センサーの値を直接入力なら解かり易いが
恣意的に修正後がパラメータだから
なんとも・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 08:25:37.55

http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230426.pdf
4月26日分のサーモグラフィでは４号のプール部分しか高温に見えないな。
以前の日付の分は、風の影響でプールからの蒸気がたまたま格納容器上にあたる部分から
立ち昇ってた為に、そこが高温に見えただけという解釈もできるか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 08:30:34.41

発熱量が200万だからなぁ
短時間の水不足で損傷の可能性もあるし
そういえばガンダーたんが４号プール一時臨界説を語ってたな
３号建屋から燃料棒が飛んだ？・・・しかし都合良く窓から入らないよね

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 08:47:04.36

大深度海底浚渫・掘削した海底に、福島原子力事故の原子炉を埋設せよ。
http://ameblo　.jp/global7ocean/entry-10895778919.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 08:47:43.86

>>592
それが書いてあったURLを下さい。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 09:18:37.74

震災翌日の爆発で溶けていた／教授の目 - 社会ニュース nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110513-775075.html
福島第１原発１号機の圧力容器内の燃料棒が水にひたっておらず、溶けて圧力容器の底にたまっていたことが１２日、
東京電力の発表で分かった。これまでの「炉心（燃料棒の集合体）の損傷割合が５５％」との推定が完全に崩れた上、
圧力容器の底には穴があいていた。
東電は否定しているが、経済産業省原子力安全・保安院は「メルトダウン（全炉心溶融）」の可能性を否定しなかった。

＜名古屋大大学院　榎田洋一教授の目＞

　４月４日に東電が１号機の圧力計故障を発表した時点で水位計にも注目すべきだった。水位計は、圧力計と同じ構造で圧力を測ることで水位を計測している。
地震や津波の影響で圧力計が壊れたのであれば、水位計も故障している可能性は高い。

　米国の国立研究所もリポート発表していたが、福島第１原発の１号機で燃料棒が溶けたのは、おそらく震災翌日の３月１２日の水素爆発のときだろう。
この２カ月でゆっくりと溶けたものではないと思われる。水素爆発で圧力容器内の水が蒸発し、
ほとんどの燃料棒が溶け、圧力容器の底面に付着した可能性が高い。

　圧力容器に設置された配管などから外部に注入した水がタービン建屋などに流出したのではないか。
高濃度の放射性物質を含む水が外部に漏れた事実もあり符合する。

　東電の発表した収束へのロードマップは当然作り替えるべき。従来のロードマップ・ステップ１では７月中旬までに１号機の格納容器を水で満たすらしいが、
これでは無理。確実に予見できた事態に目をつぶってきた東電の体質はどうやったら直るのだろうか。

　［2011年5月13日8時22分　紙面から］

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 10:18:00.91

>>579
3号機への流量を増やした結果、底の穴が広がって熱くなってた燃料の流出が大きくなり、
圧力容器内温度が低下=>放射性物質汚染溶出増大となっていたとしたら嫌だな

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 10:51:04.26

単純に２号機取水口付近をガッチリと堰き止めた分
おとなりに移動した、　という事ではなかろうか。

で、今度は３号機取水口付近をガッチリとガードして、
１号機取水口付近へ移動する、と。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 11:24:25.02

>>622
それはそれで便利ｗ
わけのわからんところへいくよりは・・・って訳のわからんところにも行ってるから
注入量の割には少ないのか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 11:28:29.30

>>592
使用済み燃料プールの水が、原子炉の方まで流れてるとすると、説明がつくよ。
使用済み燃料プールも原子炉の水も温度が上がった状態で、
使用済み燃料プールに放水すれば、原子炉の水の方が温度が高い状態も作り出せると思う。
４号機の原子炉内に燃料があると言うのには、もう少し根拠が欲しいところ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 11:30:18.42

３号がメルトスルー起こしたら、どの位の範囲がヤバくなるの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 11:30:52.56

空の四号炉を、他炉を冷やした高温の汚水入れに使ってるんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 11:39:03.81

ちょと質問、止めた浜岡に何故海水が大量に入っているの？、これ配管に大穴が開いていたって事？
止めなけりゃっていうか速効廃炉にしないと何時か大災害になる事確定？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 11:39:30.55

>>599
アルカリ金属を普通に電気分解したら析出する端から水酸化セシウムになって溶け出し析出できないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 12:11:45.66

毎日すいませんが、3号機の温度はどうなっていますか？携帯なので、テキストで書いて頂ければありがたいのですが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 12:19:59.49

>>627
どの部分に？
ソースは？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 12:22:51.94

>>630
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110515/k10015905051000.html

福一のせいで、世の中が神経質になっているが、こんなことは毎日のように起こってきた通常運転範囲の出来事だ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 12:37:26.85

>>631
Thanks。平時なら事件なんだろうが、今は戦時中みたいなもんだからな。
復水器配管に穴か…推測だが海水の方が圧が高いんだろう。
だから外部には出ていないはずって事なんだろうが…

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 12:43:36.69

>>632
おいおい、
復水器で水が漏れ出るような技術で
ナトリウムの循環剤にチャレンジしてるか？

それって、英語で言えばスーアサイドってやつだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 12:48:35.93

＞６３１
もんじゅで同じことがおこったら、どーなるの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 12:52:30.60

スーアサイド。。。(笑)

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 12:55:53.14

>>634
基本的には福一と同じだ。たかだかチェルノブイリの百倍程度だろう。
落ち着いて避難すれば健康被害はない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 12:58:28.73

外国製ロボットの使いづらい件。
建屋内へ入って行ったロボットだけど、
二台ひと組で入り、線量計をもう一台のカメラが写す方式なのに驚いた。
湿気の多い2号機ではこれがゆえに読みとれなかったと。

なぜ線量計のデータを別にメモリーし、カメラの時間表示と連動させないのか？
あるいは線量を図るロボットにもカメラ付けて、線量計のデータを画面下にいれるとか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 13:01:11.54

まぁ海水だし、高温だし。
これが隠されてた原発の日常ってのが、よーく考えりゃわかるわな。
これってさ、メンテで中入る奴とかって…まさに…

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 13:07:09.60

>>632
ちょっと誤解があるようだ。平時ならニュースヴァリューなし
戦時だから、こんな糞報道でNHKの奴が仕事したふりしてさぼってるってだけ

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 13:10:21.40

>>637
なんか変だよな、無線でコントロールしてて放射線汚染地域に入るんだからセンサー
を積んでリアルタイムでデータ送信してないというのはおかしい。まして汚染地帯で使
われることを想定して作られたロボットと言ってるんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 13:28:18.64

地震当日夜に300ミリシーベルトが出た二重扉内側って
原子炉建屋とタービン建屋の中間ですよね

やはり地震で主蒸気配管の破断が起きたのか

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 13:28:29.18

>>631
いや、冷却水漏れや水蒸気漏れぐらいなら日常だろうが、さすがに海水流入はかなりレアだと思うぞ・・・・
基本的にBWRでしか起きないような事故だし。
あと、その記事にあるように、放射性物質の漏洩が無いということは有り得んと思う。
一時的とは言え、海と炉内が直通になったからこうなったわけで。
まあ、福一の大量流出で、太平洋岸漁業がほぼ不可能になる見込みの今となっては、
相対的に極微量な流出事故なんぞもはやどうでもいいことかも知れないが、平時なら
きちんと流出量調査が行われて、数週間は新聞を賑わすような大事故扱いだったはず。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 13:45:20.67

>>642
最新鋭（２００５年　運転開始）の５号機の事故というのが痛いね。５号機で配管で
液漏れがあったけど、古い３号機、４号機は大丈夫ですとは言いにくい。
原発発電がしばらく続くことは確実だけど浜岡の再稼動はほとんどないと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 13:56:46.34

マジで中韓は賠償請求してくれ。
海に垂れ流しても作為性無ければOKなら、完全にモラルハザードになる。
日本が滅びるのは自業自得だが、人類を滅ぼすのはダメだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 14:01:30.93

そもそも400トンの海水が流入したのなら、ほぼ同量の冷却水が海に流出した筈だよな。
以前なら「400トンの高濃度汚染水流出！」みたいな騒ぎになってたはず。
まあ、燃料が直接溶け込んだ福一の汚染水を泥水だとすれば、被覆管健在の燃料棒をくぐってる水なんぞ
手水鉢の手洗い水みたいなもんだし、それがたった400トンばかり流出したところで今更なんだって
ところなんだろうが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 14:03:16.92

サウナ状態が続いている、
という割には２号機建屋内の写真が鮮明な件。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 14:06:48.05

ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f9/fd/shigeto1953/folder/1144535/img_1144535_38141088_2?1301393629
１号機と２号機はこんな状態
地震でタービン建屋の配管が逝った
s/cの破損も同じ

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 14:29:19.50

>>642
また一段、日本人の放射能体制が強くなったな＞もはやどうでもいいこと

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 14:31:13.15

>>647
津波前に重要設備損傷か　福島第１原発１号機、地震の揺れで　建屋で高線量蒸気　耐震指針、再検討も (2011.5.15 02:00)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110515/dst11051502000005-n1.htm

東京電力福島第１原発１号機の原子炉建屋内で東日本大震災発生当日の３月１１日夜、
毎時３００ミリシーベルト相当の高い放射線量が検出されていたことが１４日、東電
関係者への取材で分かった。
高い線量は原子炉の燃料の放射性物質が大量に漏れていたためとみられる。

１号機では、津波による電源喪失によって冷却ができなくなり、原子炉圧力容器から
高濃度の放射性物質を含む蒸気が漏れたとされていたが、原子炉内の圧力が高まって
配管などが破損したと仮定するには、あまりに短時間で建屋内に充満したことになる。
東電関係者は「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」と、津波
より前に重要設備が被害を受けていた可能性を認めた。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 14:33:22.28

東電は前日夕に、翌日の作業予定を発表しています
今日突然、｢実は昨日(18日)3号機に入域してました｣と事後発表しました
18日に、（緊急で？）3号機に入らざるを得ない事象が発生したと思いますが、
どのような事象を想像しますか

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 14:53:01.96

>>642
＞海水流入はかなりレアだと
復水器での海水リークは、珍しいことじゃない。
冷却水は塩水だし、近年汚れは多くなってるし。
腐蝕するのが当たり前。

>>645
原発は簡単に水を捨てられないから増加した分は
タンクに貯蔵。増えすぎれば無害な水を放出するだけ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 14:55:43.33

浜岡原発５号機、原子炉内に海水５トン　配管の破損で
http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY201105190207.html

配管破損もよくあることなのか

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 14:56:39.27

昨日のうちにちゃんと情報は握ってた
けれども世間では二号機の件の関心が高かったのでそっちの方を優先して発表してました
ふざけるなって思うだろ、訳分からんって思うだろ
でもそれが東電クォリティーなんだぜ

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 15:06:28.99

>>642
電力通の方ならどなたもご存じの通り
前の柏崎の時のほうが、今回、福一より大騒ぎだったようなのだが

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 15:06:43.90

>>651
これまでなら隠蔽してきた問題だが、
今なら騒がれないから公開しているとｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 15:09:17.35

【ここまでのまとめ】

これまでは毎日のように原発では配管が破断してました

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 15:11:27.22

>>637,640

某社が無線式の線量計は実用化して現場で使用しています。
高線量作業での線量管理を容易にできます。
@kooriyamasato: 拝啓孫正義様ｗｉｆｉ線量計できませんか。
リモートセンサー線量端末機お願いします。"
http://twitter.com/sunnysunnynismo/status/70825343602266112

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 15:25:25.40

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 15:28:39.23

4号炉に燃料入ってるんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 15:53:56.80

誰かが言ってたけど今回は水による放水が遅れたのが大事故に
繋がった訳で、電気、電気と何重にやってもその元がだめになったら
全てうまく行かない。
何故手動でも水が放水できるように例えばビルの搭屋に水のタンクを
置いてるように近くの山にダムを作って自然落下で手動でバルブを開
けて放水できるシステムを作らなかったのか・・とか言ってたけど。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 15:54:48.37

ひとつの原子炉の圧力容器が爆発しても、他の原子炉を冷却できる
状態を作っておくのが最優先だと思うんだけどねえ。

敷地が高濃度の放射能に汚染されても、車両で行けるように瓦礫を撤去しておくとか、

人が行けるようにパイプを設置しておくとか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 16:06:24.01

未だ5・6のプールからすら燃料外に持ち出してないんだっけ。
ああ、5-6は再開する予定だからこのままで良いのか。。
まさか四号も再開するつもりって事は無いよな。
炉心が無傷の可能性があるから、って。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 16:10:10.19

>>660
アホらし。結局はダムが決壊したらダメじゃん。
結局は冷却機能喪失しても大丈夫かどうかの問題なんだよ。

「機能をどんどん追加すれば、たくさん気をつければあらゆる可能性に対処できる」
こういうテイストの命題は、ＡＩやら認知科学あたりの知見だと偽だよ。
原発作りたいなら、チェルノやＦ１みたいな事故を受け容れることが必要。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 16:30:45.10

>>663

えっ、今回の地震で決壊したダムってあったの。
溜池に近いようなダムでそれで原発とは高低差のある
決壊しないようなダム作ってれば良いだけじゃね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 16:34:29.91

>>660
隣のタービン建屋との配管が損傷する状態で、がけの上のタンクとの配管が健全でいられるとは思えないが。
基本的に何もしなくてもなんとかなる(廃炉にはなってもいい）設計が必要なんだと思う。
無理なら止めると。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 16:39:10.71

原発事故作業へ、経験生かして＝「リタイア組」１３０人志願－元技術者が呼び掛け
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051900603
耐放射線リフト、福島へ＝汚染がれき処理に－三菱重工〔福島原発〕
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051900617

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 16:42:51.07

>>663
それと原発作るのはそもそも反対だから。
660のようなだれでも考えれるような簡単に手動で対処できる
方法もあるのにやたら知識と技術を振りかざして利権まみれの
原発をもてあそんでるから今回の様になったんだろ。

多分これからあれこれやって、最後には素人が最初から言ってた
土砂とコンクリートで塞いでた方が結局良かったってことになるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 16:47:25.40

>>665

だから農業でやってるもので良いんだよ。
取水口さえ健全なら後はホース。これは壊れない。
水さえ勢い良く出りゃ良いんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 16:54:01.36

ホース突っ込んで水引いてくるって海水ひいてきたのと対して変わらん。
海水のあとの水もホースで引いてきたんだし。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 16:54:20.17

>>668
農業用ホースで数気圧で高温の圧力容器につなぐのか？
直接つながないならその間の配管はどう保証するのか？
結局一次冷却水配管と同程度破損のリスクがあるんだよ。

キリンでやったような上から放水については、そもそも今回のような
大破壊で出番があるようなもの。あらかじめ散水装置や散水配管をセットしても破壊されてだめだろ。
たぶんそういうのが無事な状況ならスプリンクラーで給水できたんじゃないか？

ため池とポンプ車とキリンを用意しておいた方がどういう状況でも柔軟性があると思う。
というかはじめから作るなと・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 16:55:48.14

電気無しのゴムホース70気圧のとこに入って行くほどの勢い出せるの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 16:59:12.69

70気圧＝720m水柱か…

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 17:00:52.47

>>671
猪苗代湖から引いても51気圧だな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 17:02:47.14

>>671
インジェクタの原理使えばある程度の蒸気圧の中にポンプ無しで給水できるけれど
原子炉みたいに高温高圧だとどうなんだろうか？

大型のボイラーにはポンプが故障しても給水できるような装置が（インジェクタ）がつ
いているよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 17:04:39.76

人間は未だ民家の火事を消すのにも苦労してる。
その程度の人間が原発なんて…

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 17:08:11.59

大体、スクラム失敗したらどうすんだよ。
ちょっとやそっと注水しても冷却は間に合わんぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 17:12:49.41

>>664
稚拙なはぐらかし、やっぱり工作員が見てるんだなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 17:27:16.84

1 名前：全裸であそぼ！φ ★[] 投稿日：2011/05/15(日) 14:28:19.58 ID:???0
　原子力委員会の青山繁晴専門委員は１３日の参院予算委員会に参考人として出席し、
東京電力福島第１原発事故について「津波の直撃を受けた段階では、原子炉建屋は
まだしっかりとしていたが、その後の判断ミス、対応の遅れによって水素爆発が起き、
放射性物質が漏えいした。全てではないが多くのものが人災だ」との見解を示した。
自民党の衛藤晟一氏への答弁。

　青山氏は４月下旬に福島第１原発を視察し、吉田昌郎所長らから聞き取り調査を行った。
菅直人首相が東日本大震災発生翌日の３月１２日に原発を視察したことに関し、
青山氏は格納容器から気体を放出するベントの指示の９分前に首相視察に関する指示が
東電本社から現場にあったと説明。「（ベント）作業に加えて首相を迎える準備が
必要だったことは間違いない」と述べた。（2011/05/13-20:16）

（2011/05/13-20:16）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051301056

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 17:31:07.58

原子力防護専門部会

青山繁晴委員
出欠まとめ

平成１９年２月１６日（木）第一回　 ×
平成１９年３月１２日（月）第二回　 ○
平成１９年３月２３日（金）第三回　 ×
平成１９年４月６日（金）第四回　 ○
平成１９年６月１９日（火）第五回　 ○（遅刻して終了5分前に登場）
平成１９年８月２２日（水）　第六回　 ×
平成１９年１０月２４日（水）第七回　 ×
平成１９年１１月７日（水）第八回　 ×
平成１９年１１月２６日（月）第九回　 ○
平成１９年１２月１９日（水）第十回　 ×
平成２０年２月１５日（金）第十一回 ×
平成２０年７月３０日（水）第十二回 ×
平成２０年１２月１８日（木）第十三回？

福島第一原発事故 技術的考察スレ49

福島第一原発事故技術的考察スレ49