福島第一原発事故 技術的考察スレ49
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0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:55:27.95前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
0489名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:28:31.77回路が簡単なのは認めるが
GM管の単価はどれくらいを見積もっていっている？
このスレに書き込むということはそれくらい見当ついているよな？
0490名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:29:01.41訂正。
× 原子炉建屋内のホウ酸と塩分濃度の分析
○ 原子炉建屋内の溜まり水のホウ酸と塩分濃度の分析
この濃度の推移を見れば、漏れてきている水のホウ酸と塩分濃度が計算できるから、
いつ頃にホウ酸を追加すればいいのかが分かると思われ。
半減期が短い核種の推移を見てれば、ごく僅かでも臨界状態になってれば分かるから、
早めにホウ酸を入れて対処できると思われ。
水をくんでくるぐらいなら、ロボットでも出来そうなんだが。
0491名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:37:28.14いままで日本にはたいしたニーズが無いから国内生産してなかったの。
輸入品だから高額だとか、そんなの製造業でもサービス業でも同じ事。
ムーアの法則ですよ。DSなみに線量計が売れたらあっつうまに安くなるの。
0492名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:40:20.11冷却して注水したり放熱板やペルチェ素子・・・
0493名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:44:46.97http://www.atomin.go.jp/img/reference/atomic/fuel/22030303_04.gif
0494名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:46:57.04ライカ犬じゃないですが、犬やチンパンジーにカメラを取り付けて
破損状態を撮影してもらうというのはダメですか？
0495名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:50:12.59マイクロカメラをつけて大量に・・・
0498名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:54:39.190499名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:56:35.36今回もホウ酸濃度などを監視して、再度臨界にならないようにと再三、警告した。
これでも東電が溜まり水の分析を行わないのなら、もう知らない。
と言っても、日本に住んでる以上、否応なく被害に遭うんだよな・・・。
勘弁して欲しい。
0501名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:03:04.890503名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:05:26.36ガイガーミュラー管2000〜3000円
線量計付き携帯がいいな。GPSと関連付けてネットでデータを集めれば
詳細なLIVE線量地図が出来そう
0504名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:06:48.490506名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:20:47.75その後、何らかの覆いをかける。
基本チェルノと同じ。
原発事故に王道はない、ってか。
0510名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:55:44.41不定形になった燃料を取り出す方法と安定して保管できる方法あるの？
冷却が終わった時点でも線量はなおしゃれにならないレベルでしょ？
その場で保管場所を構築するしかない気がするんですけど。
無人ロボット重機でも作って解体するにしても、その時点で放射性物質ばらまくことになるのでは。
熱が封じ込めの許容範囲内に下がってきたらそのまま封じ込めを考えた方がよくないですか？
もうチェルノさん並みに収拾がつかなくなっているとおもうのです。
格納容器自体が爆発した訳じゃないにしても。
0511名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:09:27.12もちろん、海側は埋め立て！ 高くついたね、東電さん？
0512名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:14:08.51直ぐに取りかかっていたなら既に出来ているかもしれない。
0514名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:23:35.06http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051801000828.html
福島第１原発事故で、２号機の原子炉格納容器の圧力が上昇した際、東京電力が内部の蒸気を外部へ放出して圧力を下げる「ベント」という作業を３月１３日と１５日に試みたが、
２回とも圧力が下がらず失敗していたことが１８日、東電関係者への取材で分かった。
圧力上昇を防げず、格納容器につながる圧力抑制プールが破損した可能性が高い。
２号機からは大量の放射性物質が放出され汚染水も発生。原子炉の安定停止作業は難航しており、東電の危機管理態勢が問われそうだ。
0515名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:28:25.21すでにここではわかっていたことだし、現状の推測がほしい
0516名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:32:50.850517名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:34:59.65なら現状スレに行けば〜
0519名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:43:52.71すまん。疑った。最近、オレすさんでるな。
そうなんだよな、GMTが高いんだよな。
中国のだと安いのがあるらしいが精度も怪しい。
Android とかのスマホにつけてくれたら速攻で買うのに。
0520名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:46:11.18みてずっと違和感があるのは、測定の変動係数C.V.などの精度情報が表示されていない
ことだよな。もしかして測定は常に一度きりの一発測定なのだろうか。
核種の量の測定などは数回は行うから幅があるだろうに。
http://twitter.com/yutakashino/status/53701539746947072
0521名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:53:33.49拝見しましたよ。
あの俳優の山本太郎君だったんですね。
説得力あった。
はっきり言ってくれてすっきりした。
100人に4人がガンになる危険。
これが２か５か１０かに変化したとしても、
「あのとき疎開してさえいれば」と後悔するより
キャリアを台無しにしても、家族を守ったと感じる方がいいと思う。
たくさんの若い世代が疎開すればそこに仕事が生まれます。
過疎地だって活性化する。
ガンが多発し、生活保護世帯が激増する事態と比較すればどっちがお得か？
政府が無能だから、自由にチャンスも作れるのだし、
このスレで、もう詰まったな、と感じたら、
疎開も選択肢にしてほしい。
0522名無電力１４００１
2011/05/18(水) 20:26:16.3610年後で放射能、熱共に10分の１か。
燃料取り出し工事は、放射能が100分の1になる100年後まで待った方が良さそうだな。
0524名無電力１４００１
2011/05/18(水) 20:52:58.72原子炉、10年もたないだろうな。せいぜい2〜3年だろ。
その前に何とかしないと。燃料取り出すためには圧力容器を水で満たす必要
があるけど、それも難しそうだしな。
0525名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:09:21.02創価学会がさっそく工作やってんの？
被災地でもボランティアと称して勧誘してたって？
終末思想振りまいて勧誘するのはカルトの常套手段だけどさあ
まじクズだと思うよ
とりあえず氏ね
0526名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:10:14.10放置すれば地下水に触れて爆発のリスク。
循環冷却は濃縮のリスク。
菅はどれを選ぶかな。
0527名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:19:46.01炉心の温度がたびたび上昇するなど不安定な状態が続いていますが、
１号機と同様に燃料が溶け落ちたうえ、原子炉に注いだ水が十分燃料に
届いていないとみられることが政府関係者への取材でわかりました。
ttp://www.mbs.jp/news/jnn_4728338_zen.shtml
３号機が非常事態っぽいな。
0528名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:21:32.37“日本人男性の２人に１人、女性の３人に １人ががんになる”
推計値（厚生労働科学研究 2004 年）
0529名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:30:40.02たとえば硝酸を注入して、燃料の二酸化ウランを硝酸ウラニルにすれば、水溶液となって
炉外に流れ出る。
0533名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:50:56.30それをやった瞬間に環境汚染は最大化。
確実に関東や東北の沿岸部は死ぬぞ。
0534名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:53:11.02最初から、海の中に原発作ればいいんだよ。
いざとなったら、海水で冷却できるでしょ。
放射性物質も飛び散らないしね
0536名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:56:38.32マジレスすると、D/W程度の厚みだとコンクリートの方がまし。
圧力容器と同じ厚みの鉄を現場で溶接するのは困難だけど
仮にやったとしても、内部で爆発すればやはりダメ。
（米、ソ連の原子力潜水艦の圧力殻（MK-1の圧力容器より強い）が壊れて沈んだ例は多いよ）
もちろん潜水艦用の原子炉は兵器級の燃料を使い、燃料交換をしないから
貼るかに頑丈で壊れないけど。
0538名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:22:19.730539名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:22:46.43極端な話、むしろ建屋も格納容器も無かった方が流出放射性物質の最終的な量は少なくて済んだかも知れない。
漏れた水素が片っ端から拡散するから水素爆発は起こらなかっただろうし、圧力容器が露天剥き出しなら、
たとえ燃料が圧力容器の底から下に落ちて大量の水蒸気が発生したとしても、それが爆発という形で
燃料を爆散させることはない。
既存原子炉は建屋も格納容器も取っ払って、下にプールを備えた、露天圧力容器型に改装すべし。
配管も何もかも剥き出しにしておけば、破損が起こっても、すぐに目視確認できる。
0540名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:26:25.540541名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:32:19.520542名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:40:23.74ここ数週間で事態が悪化してたのかねぇ
今日は何度だったん？？
0544名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:44:48.35それが圧力容器下部から格納容器に融け落ちたら・・・
0545名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:45:27.490546名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:46:02.67炉内監視カメラが付いてる、とこもある。
あれだって内部は何千度の高温だけど。
やはり軽水炉原子炉は気密性優先で、それができないのが致命的。
0547名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:46:32.85むしろ温度はすでに低下傾向なんだけど。
ただ数値を見ても危険性を認識出来ず、
記事にならないと、危なさを認識出来ないのか？
0548名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:48:17.340549名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:49:38.75一時は消火系で15トン/時注いでいたらしいですが、配管の耐久性は
大丈夫なのでしょうか（上でも心配されていますけど）。
0551名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:52:08.68融け落ちてはいるけど一応格納容器内で水で冷やされてはいる状況だと思ってはいたが
突然空焚きかもしれないって情報が来たからやばいんじゃないのかって事でしょ。
0552名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:52:36.26http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305720070/
【原発問題】福島原発事故 子供の被曝許容量はチェルノブイリの４倍相当…政府は妊婦と子供たちの収容に踏み切れ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305713844/
チェルノブイリ事故（1986年4月26日）のときは、原発から120km離れた
ウクライナの首都・キエフの子供たちすべてが、5月半ばから9月までの間、
旧ソ連の各地の保養所に収容された。日本でも政府は国内の国民宿舎など
すべてを借り切って、被曝が疑われる地域に住む妊婦と子供たちの収容に
踏み切るべきである。
「毎時3.8マイクロシーベルト」という数字は、いまは死の街となった
プリピャチ市の数値とほぼ同じである。私はかつて5万人が住んでいて、
いまや荒涼としたプリピャチの廃墟の中に、日本の子供たちが走り回る姿など
想像したくもない。
それなのに、日本では政府が逆のことをやっている。福島市と郡山市の学校の土壌が
放射能に汚染されていることを受け、政府は子供の被曝量の基準値を、
毎時3.8マイクロシーベルト、年間20ミリシーベルトとした。これには
国内からだけでなく、世界から猛烈な批判が出ている。
放射性物質降下量 3/18日〜5月7日までの累積
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0
単位はMBq/km^2 最高値 茨城県 212，728 Bq/m2
0553名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:58:28.100554名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:58:56.910555名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:01:04.350557名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:07:46.100558名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:12:13.23データが追加されたわけではなく、どこかの見解が表明されただけなんだよね？
水が入っていな可能性、圧力容器の穴から水が漏れてる可能性、
燃料が温度計や圧力容器に接触した可能性などは、上旬から言われてたわけで。
何にしろ、このまま温度が上がり続けたら、水蒸気爆発の可能性大だと、
このスレでも言われてたし、それは共通認識だと思った自分が間違ってたか。
0559名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:12:50.20せめて、3号機が爆発した後逃げろよ。
0560名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:13:44.91http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11051812_temp_data_3u-j.pdf
どうもあの記事はタイミングがずれてるとしか思えんのだが・・
ほぼ全データが同じように低下傾向を示している
１０日ほど前は怖かったよ、ほんと
この記事が先々週に出ていたら本気で逃げ出すことを考えたかもな
0561名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:17:14.27官邸以外は大した危機感を示してなくて、それがむしろ怖かったよ。
もう数日温度が上がり続けたら、非難を呼びかけようかと思ってたくらい。
0562名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:21:33.71温度は低下傾向にあるけどまだ油断は出来ないね
それより安定していたはずの3号機が
どうして急に温度が上昇しはじめたのか説明して欲しいな
0563名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:21:56.860565名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:25:18.99水が入ってたのが入らなくなったからでしょ。
どこか詰まったか破断したかだな。
0566名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:28:23.53でも入れてるのはホウ酸塩水溶液なんだっけかな
0567名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:30:42.65ホウ酸が効いたのか、注水量増やしたのが効いたのかどっちだ。
あとごく少しだが圧力が上がってるな。
0568名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:31:18.10それはわかってるけど何で配管が急に破断したの？
これまで2ヶ月ぐらいは順調に注水できてたと思うんだけど
原因突き止めたり注水の別経路を確保しないと
3号機だけじゃなく1,2号機も危なくなる可能性があると思う
0569名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:32:24.43自分は４月末のポンプ系電源工事と5/2のポンプ警報装置工事での消防ポンプ注水期間が怪しいと思ってる
多分注水が一時的に途絶えたんだろう
その間に発熱した燃料が変形して水路をつぶしたんだろうと推測している
562が言うよう、安定化の光は見えたがとてもとても安心ができる状況じゃない
ただ今回は東電が躍起になって3号機を冷やそうとしているように見える
注水量をこんなに急激に増やし続けたことなんてあったっけ
4月半ばは7t/hだったのが今は18t/hだぜ
0570名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:33:07.21http://www.youtube.com/watch?v=Y5ztkhNTbpA 1/2 （8：52）
http://www.youtube.com/watch?v=kJHdpk42zbI 2/2 （8：24）
0571名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:33:07.83何故、上部の温度が上がったのか。
複数の温度計で上がっているので、故障の可能性は低い。
水の出口が詰まったのなら、そもそも水が入らないので、
水量計に異常が現れるはず。
0572名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:33:15.67利権屋に消される前にやる事やれ
0574名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:37:46.27給水系の配管までもが壊れてたという可能性は低いのではないか？
0575名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:38:42.05圧力容器の底に水がたまっていてそこに溶融した燃料棒が落ちたんだと思う
水中は沸騰するからその温度で上昇は止まる
水上に顔を出した燃料には水が注がれると蒸発してさらに過熱水蒸気になる
これが圧力容器のあちこちの温度センサを直撃していたんだろう
これなら直撃を食らったとき温度が急上昇し当たり方が変われば下がるという
不安定さも説明ができる
実際、逃し弁などの蒸気の通り道の温度も上がっている
0576名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:41:05.33温度が下がり続けるようならばあなただったらどうするか。
・汚水の増加を恐れて、じわじわ絞って様子を見る。
・温度上昇が怖いのでこのまま。
・その他
0578名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:50:39.43>小出先生が感想と意気込みを述べていらっしゃいます。
http://hiroakikoide.wordpress.com/
0579名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:50:42.29国の基準の１８００倍で、前の日から大幅に上昇しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110518/t10015975361000.html
どういうことだってばよ？
0580名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:57:59.34状態を作っておくのが最優先だと思うんだけどねえ。
0581名無電力１４００１
2011/05/19(木) 00:04:59.610582名無電力１４００１
2011/05/19(木) 00:21:27.39３号機の炉心の温度が上がってたときに、注水場所変えたり注水量変えたりしたから
再臨界してたのが水に溶けて濃度が上がったんだと思う
３号機のタービン建屋の濃度を計測して以前より上昇していたら多分そう
あと考えられるのは、今までとは別の経路から汚染水が新たに侵入してきたかくらいか
0583名無電力１４００１
2011/05/19(木) 00:24:29.73まだネットには17日採取分しかないね。
取水口付近で採取した海水中に含まれる放射性物質の核種分析の結果について（５月17日採取分）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051806-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110518k.pdf
2号機バースクリーン付近海水放射能濃度 が怪しい動きしてる。
半減期が短いI-131がちょくちょく上がってる。
0584名無電力１４００１
2011/05/19(木) 00:28:21.26むしゃぶりつきたくなる13歳のもっぱいなのに…チュジュツかよう…
>チェルノブイリ特集 最終回 少女の体に放射能は http://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0
カワイソ…日本では出したくない悲劇だ…
計測に基づく出荷制限厳しいから、大丈夫とは思うが…
0587名無電力１４００１
2011/05/19(木) 01:01:53.31東電は注水量18.2〜18.3m3/hに増やしたな
俺なら20m3/hに増やすよ
0588名無電力１４００１
2011/05/19(木) 01:10:13.32それで温度変わらなければ、ホウ酸入れないで水量増やす
それでも変わらなければじょじょに水量減らす。
上がり始めたら水量は増やしてそのままで様子見る。
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