福島第一原発事故 技術的考察スレ49
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力14001
2011/05/16(月) 14:55:27.95前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
0418名無電力14001
2011/05/18(水) 11:34:12.663号機の燃料棒にうまく水が届いていない、最悪の場合圧力容器の底が抜ける可能性がある。
注水量を増やし対応している。
0419名無電力14001
2011/05/18(水) 11:35:02.77注水量を増やしたから3号機は、冷えているって東電が行ってたぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50322856?ref=top
0421名無電力14001
2011/05/18(水) 11:45:01.79運用まで請け負うなら処理量で見積もり出すかもしれんが。
0422名無電力14001
2011/05/18(水) 11:56:15.730423名無電力14001
2011/05/18(水) 12:05:29.06むしろ性能良いのが作れるらしいよ
0424名無電力14001
2011/05/18(水) 12:21:15.11特集していた。
再処理でものすごい核汚染物質が煙突から環境に放出、フランス政府も除去の方法がないため
これを容認していると。
アレバの技術も冷静に比較してみる必要あり。
0425名無電力14001
2011/05/18(水) 12:21:29.90飯舘村はチェルノブイリで強制移住の対象となった地域の6倍の汚染度 http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240465_01.html
福島市の土壌汚染はチェルノブイリ移住レベル http://kam-r.sub.jp/genpatsu/sppidi.html
チェルノブイリ原発事故20年後の被害者 http://www.youtube.com/watch?v=VCYnzEZZKE8
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染
http://www.youtube.com/watch?v=4GcOF4prndE
http://www.youtube.com/watch?v=0_NRz4vnESc
http://www.youtube.com/watch?v=SjINkMMCiT0
http://www.youtube.com/watch?v=VQezSZ6nh6c
チェルノブイリ特集 第1回 潜入!最悪汚染ゾーン http://www.youtube.com/watch?v=WCfzjHaVu5s
チェルノブイリ特集 第2回 子供に何が起きたか http://www.youtube.com/watch?v=M7u1AyLfkyw
チェルノブイリ特集 第3回 原発汚染 死の生活 http://www.youtube.com/watch?v=0rDbSMWKGPw
チェルノブイリ特集 最終回 少女の体に放射能は http://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0
チェルノブイリの数年後 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14352429
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実
http://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM
http://www.youtube.com/watch?v=8hXmoNuJHKs
http://www.youtube.com/watch?v=BiFTMaApEpw
http://www.youtube.com/watch?v=ZK7T6BDiB1c
永遠のチェルノブイリ
http://www.youtube.com/watch?v=r6lhfSVki8c
http://www.youtube.com/watch?v=2fWGJ6kVPwU
http://www.youtube.com/watch?v=lSJdf53_9G4
http://www.youtube.com/watch?v=OAjiBxtdZ9I
http://www.youtube.com/watch?v=nY_J-KK_8pA
0426名無電力14001
2011/05/18(水) 12:25:54.81福島第一原発の3号機は、炉心の温度がたびたび上昇するなど
不安定な状況が続いていますが、1号機と同様、燃料が溶け落ちたうえ、
原子炉に注いだ水が十分燃料に届いていないとみられることが、
政府関係者への取材で分かりました。
原子炉には「シュラウド」と呼ばれる壁と圧力容器との隙間を
通して水が注がれていますが、底に固まっている燃料に
十分に水が届いていない可能性が高いことが分かりました。
専門家は、この状態が続いた場合、燃料が発する高熱によって、
圧力容器の底が抜ける可能性がある「深刻な事態だ」と指摘しています。
東京電力では当面、3号機への注水量を増やして監視を続ける方針です。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4727988.html
0427名無電力14001
2011/05/18(水) 12:31:15.890428名無電力14001
2011/05/18(水) 12:41:07.05給水ノズル108.9C
圧力容器下部123.8C
RPVペローシール145.9C
HVH戻り124.7C
かなり下がったよ
0429名無電力14001
2011/05/18(水) 12:42:22.54携帯でも見れるようにしてほしいですね。
0430名無電力14001
2011/05/18(水) 12:45:10.36胸につかえていた靄が晴れた様な気がした、言っている事は分かっていたけど大声で言えない事の様な気がしていた
多分これが現実的に取るべき手段なんだよね、現実は分からないけど、取敢えず逃げろなんだと思う
そういえば地震直後、海外の大使館が在日邦人に対して国外退去を進めていたのを思い出す、あれが結局は正解、本気で危ない事を知っていたのだろう
0431名無電力14001
2011/05/18(水) 12:49:44.64http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011051890121200.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2011051899121200.jpg
福島第1原発の事故で、東京電力は原子炉の山側と海側の地下に大規模な壁を設置し、地下水脈を遮断する方針を示した。
放射能汚染水の海洋流出や増加が課題になっており、地下水を通じ敷地外に漏れたり、地下水が汚染水のたまった建屋地下に入り込んで混ざったりするのを防ぐ。
東電の計画によると、壁は地表から約30メートルの深さで設け、地下水が流れにくい泥岩層にまで届くようにする。
まず地下に高濃度汚染水が確認されている1〜4号機の原子炉建屋西の山側と、海に面したタービン建屋の東に造る。
続いて地下水の流入で機器の損傷が心配されている5、6号機でも同様の工事を行う。詳しい工法や工期は検討中。
0432427
2011/05/18(水) 13:11:34.23しかし、さらに水が入りにくくなったら…。
0436名無電力14001
2011/05/18(水) 13:40:43.19建物が浮き不安定になるかもしれないですが、
排水を容器に入れ復水注水するというサイクルで
容器の容量が充分あれば対処できるでしょうが、どうなのでしょうか・・・。
4号機建屋が心配です、早く燃料棒を移動できればいいのですが・・・。
0437名無電力14001
2011/05/18(水) 13:57:26.70浮かして日本海溝まで牽引して沈めろよ
0438名無電力14001
2011/05/18(水) 14:03:28.60とっくの昔にヤヴァかったのをやっと対策プランができたということだから、
一応喜んでいいのでは。
>>436
地下水位が上がって浮き上がりを心配するなら、地上冠水する豪雨時は壊れると思う・・・
0439名無電力14001
2011/05/18(水) 14:03:39.83そんな余裕はない。
5、6号機だって、汚染地下水を貯めておく時点で終わってるよ。
運転再開どころじゃない。
0440名無電力14001
2011/05/18(水) 14:08:48.00もはや経済合理性の欠片もないだろ、原発まともに収集付けるには東電潰れてもまだ足りないって可能性だってある。
それこそ「汚染水見落としで海に流れちゃいました」ってのがどれだけ東電に取って「儲かった」事か。
対策関連の会計だけは国持ちで、ある程度の審査は必要にしろ基本的に東電の実行部隊が計画した事はそのまま予算通すくらいの事が必要なんじゃないかね。
そうじゃないとこれから先幾らでも「見落とす」と思うべ、東電は。
遮断壁にしたってどんだけ遅いのよって話じゃないか。
0441名無電力14001
2011/05/18(水) 14:08:54.870442名無電力14001
2011/05/18(水) 14:21:54.72ウランの野焼き状態。
焚き火だもんね。
この冷却系では、それを解消できない。
それにポンプで汚水を吸い上げて
そのなかにもし吸い込みパイプに入るくらいの小石状、
あるいは砂のようになってしまった核燃料が
水に混じって吸い込まれ、プラントに引っかかる可能性はどうする?
0443名無電力14001
2011/05/18(水) 14:28:55.450444名無電力14001
2011/05/18(水) 14:33:24.85今後も継続して放水し続けられるかが安定化の鍵
0445名無電力14001
2011/05/18(水) 14:33:41.5412日 16:53 消火系=6トン 給水系=3トン
XX日 XX:XX 消火系=6トン 給水系=3→6トン
14日 10:XX 消火系=6→9トン 給水系=6トン
15日 14:33 ホウ酸注入
15日 14時前後 3号機の温度ピーク
0446名無電力14001
2011/05/18(水) 14:38:24.450447名無電力14001
2011/05/18(水) 14:38:36.353号機の温度が落ち着いてきたので、
次の課題は4号機の使用済み燃料プールと、建屋の傾きかなぁー。
本当に傾いてるのか、証明できるような写真ってないの?
0448名無電力14001
2011/05/18(水) 14:41:16.980449名無電力14001
2011/05/18(水) 14:49:49.79工法を工夫しても結局は人の手が介在するから、もう手をつけられんよ。
やるやる詐欺。言い訳だけはオセンスイガーで決まってます。
0450名無電力14001
2011/05/18(水) 14:57:27.63やることはやるでしょ。水棺やら再利用冷却やらよりは圧倒的に楽
というか再利用冷却が圧倒的に無理っぽいと言うべきか。
結局、ぼろぼろ漏れるの前提の石棺に向かってる気がします。
0451名無電力14001
2011/05/18(水) 15:02:16.18だからシングルタスクはダメだって、マルチタスクでやらなきゃ。
これ以上汚染を広げないことは冷却と同じく非常に大事。
0452名無電力14001
2011/05/18(水) 15:09:33.67私が携帯していた五円玉からは中性子線は検出されなかったそうです。
@moriyukogiin: NHK 教育TV 「ネットワークで作る放射能汚染地図」 視聴なう。"
http://twitter.com/sunnysunnynismo/status/69752299408457728
0453名無電力14001
2011/05/18(水) 15:22:01.55ペレット軟着陸を確認してからホウ酸はあたりまえ。
ペレット漂流中に容器をボロボロにするわけにいかんだろう?
ボケッ!
0454名無電力14001
2011/05/18(水) 15:33:25.71ホウ酸はだいぶ前にも何度か入れてた記憶があるが。
それと、ホウ酸ってそんな問題になるような腐食性あるの?
ECCSの一部にホウ酸注入がなかったか?
0456名無電力14001
2011/05/18(水) 15:38:34.99意思決定を東電から取り上げて別セクション立ち上げが必要だと思うよ。請求先は東電で。
事故を起こした者にその事故の後始末をさせるなんて図式は、本来あり得ないだろう。
0457名無電力14001
2011/05/18(水) 15:49:42.07原子炉でのホウ酸の腐食性
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-07-04-19
ジルコニウム被膜が水素発生源だったり、原発の安全装置は危険要因になりうる。解決策はない。
いっとくが俺は原発積極推進派だし、見識のある推進派は原発震災を警告していた。
また、ブラックアウトした時点でメルトダウンもチェルノブイリ並事故であることも織り込んだ。
3/13には避難完了。間抜けな原発反対乞食とは根性が違うんだな?
0458名無電力14001
2011/05/18(水) 15:50:05.860459名無電力14001
2011/05/18(水) 15:55:04.28Q1 原子炉容器内では核分裂が続いて高温なんですよね、
では何年間、高温が続くのでつか?(冷却し続けないといけないの?)
0460名無電力14001
2011/05/18(水) 15:57:10.06今回は再度投入って事なのでは?
ああもだだ漏れだと、前回入れたホウ酸もどこかへ流れてそうなんだがなぁ
0461名無電力14001
2011/05/18(水) 15:57:14.45http://blog-imgs-45.fc2.com/g/a/z/gazotalk/kigaruniittekurerunaa4.jpg
0462名無電力14001
2011/05/18(水) 16:01:14.49ってか線量測定器も、日本製が、ないだけで
松下やソニーがつくれば1万円ですごいいいのができるよ。
早く売れ。たぶんPSPより飛ぶように売れる。
なんだったらPSPやDSにくっつける線量計ユニットを売れ。
0465名無電力14001
2011/05/18(水) 16:09:56.25価格以外で既存の方法以上の効果度がある訳ではないとは思いますが一応までに。
生物由来の成分使い地盤改良剤開発 /四国
http://mainichi.jp/area/kagawa/genba/news/20110518ddlk39040515000c.html
0466名無電力14001
2011/05/18(水) 16:11:15.844号機は燃料が無事みたいだから水をかけてれば大丈夫だと思うよ
1,2号機も温度は安定してるし、やっぱり心配なのは今後の3号機じゃない?
注水を安定して行なえるかどうかが鍵だと思う
>>450
石棺は日本では絶対できないよ
チェルノブイリがどれだけ大変だったか・・・。
それに、すべての水を完全に除去しないと水蒸気爆発の危険があるよ
0467名無電力14001
2011/05/18(水) 16:13:10.89すでに海水と高湿度で腐食が進んでボロボロでしょう
0468名無電力14001
2011/05/18(水) 16:17:59.50要は体温計や血圧計だから。
テルモやセイコーシチズンが安く作れる道理。
何のセンサーで何の数値を拾うかだけなので
あとは血圧計も体温計も構造や回路は同じ。
0469名無電力14001
2011/05/18(水) 16:18:29.01日本製は10万円以上するけど従来の生産量を考えれば妥当な価格と思う。
一般向けに量産すれば1〜2万円でペイすると思う。しかし既存のメーカーは
放射線管理区域向けの価格とのバランスから手を出しにくいだろう。
そのうちベンチャー企業がメンテナンス無しの売り逃げ型製品を安価に売り出
すと思っている。放射線との付き合いは10年以上は続くからそこそこのビジネ
スとして続けられるだろう。
0470名無電力14001
2011/05/18(水) 16:21:41.99地震津波3号機の爆発にあったんじゃないの 上蓋が外れてるのは映像で出てたよ
容器内は瓦礫がイッパイで燃料損傷で臨界状態で建てやが傾いたんだろ?
0473名無電力14001
2011/05/18(水) 16:29:59.180474名無電力14001
2011/05/18(水) 16:37:33.62>高性能中性無機凝集剤(ピュアウォーター)は、天然鉱物が主原料であり
>環境に優しく安全で含ヨウ素汚濁水や汚れ粒子の凝集・沈降に即効性があるため、汚濁水の清浄化に高い効果を発揮。
震災復興シリーズ [レンタル仮設資機材] 日本仮設 - 広告・特集 - 電気新聞
http://www.shimbun.denki.or.jp/feature/2011/05_nihonkasetsu.html
0475名無電力14001
2011/05/18(水) 16:41:39.84「東京も危ない。親は、大人の都合で今まで通りの暮らしをして『逃避するな』」
「疎開しましょう、私も状況次第では芸能人やめて疎開する」
「20msvまで大人も子供も同じなんて、おかしい」
0476名無電力14001
2011/05/18(水) 16:42:45.69いろいろググッても 数年〜200年〜2億年まで・
結局誰も知らんのやな
0479名無電力14001
2011/05/18(水) 16:54:32.10平時オペレーションでは、使用済みウラン核燃料のプールでの循環冷却が
通常で3年以内。
プルトニウムはもっとシビアだが、10%も混ぜてないMOXの実際の所は知らん。
炉自体は無事だったTMIでは
炉内温を見ながら10年後に炉内作業を始めた。だがしかしまだ温度が高めの日もあるようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=bOVoHbFL8NM
ja.wikipedia.org/wiki/スリーマイル島原子力発電所事故
0480名無電力14001
2011/05/18(水) 16:55:22.27ほっといたら何時までアチチなのカ知りたい
0481名無電力14001
2011/05/18(水) 17:00:40.80素人の憶測を書き込むスレや板は他にいくらでもある。
>>478
燃料自体が他炉より突出して多いので
んで瓦礫が入っててやや水量が減ってるので(アイスコーヒーの氷…ただ瓦礫量は3号のが多すぎ)
質量がけっこうあるのと(支柱入れて補強する工事を開始)
キッチリ冷やすのが大変。
1号機292本、2号機587本、3号機MOX514本、4号機プール1331本
0482名無電力14001
2011/05/18(水) 17:07:30.120483名無電力14001
2011/05/18(水) 17:08:14.22大人でも20msv/Yでダイジョブなんてだれも言ってないよ。
今の東京、横浜あたりの食い物まで含めた現実問題として、
5mSv/Yの保守派と10mSv/Yの積極派が激闘中。
福島なんて人口は200万ぽっち、地震の犠牲者が2300人
原発被害なんて誤差の範囲だから、20msv/yでも2sv/yでもどうでもいいじゃんってだけでしょ
0484名無電力14001
2011/05/18(水) 17:11:00.38小型核爆弾で、福島原発一帯を吹き飛ばした方が
解決が早いんじゃね
0485名無電力14001
2011/05/18(水) 17:15:42.39炉内装填数は
1号機のみ400本、2,3号機は584本。
ただこれは最大数なので、実際は少ない可能性もある。
実装填数はググったが拾えてない。
0487名無電力14001
2011/05/18(水) 17:21:10.66腐食を恐れ、ホウ酸の注入を最後まで渋り、
結局崩壊熱が下がるのを待つのを最初からやり直しになり、
いつまで経っても温度が下がらず、いずれ腐食で大規模に漏れ出す罠。
原子炉建屋内のホウ酸と塩分濃度の分析や、
詳細な核種分析をさっさとやればいいのに、未だにやっていない。
0488名無電力14001
2011/05/18(水) 17:21:15.63http://www.youtube.com/watch?v=IVGKRPoyyfY
0489名無電力14001
2011/05/18(水) 17:28:31.77回路が簡単なのは認めるが
GM管の単価はどれくらいを見積もっていっている?
このスレに書き込むということはそれくらい見当ついているよな?
0490名無電力14001
2011/05/18(水) 17:29:01.41訂正。
× 原子炉建屋内のホウ酸と塩分濃度の分析
○ 原子炉建屋内の溜まり水のホウ酸と塩分濃度の分析
この濃度の推移を見れば、漏れてきている水のホウ酸と塩分濃度が計算できるから、
いつ頃にホウ酸を追加すればいいのかが分かると思われ。
半減期が短い核種の推移を見てれば、ごく僅かでも臨界状態になってれば分かるから、
早めにホウ酸を入れて対処できると思われ。
水をくんでくるぐらいなら、ロボットでも出来そうなんだが。
0491名無電力14001
2011/05/18(水) 17:37:28.14いままで日本にはたいしたニーズが無いから国内生産してなかったの。
輸入品だから高額だとか、そんなの製造業でもサービス業でも同じ事。
ムーアの法則ですよ。DSなみに線量計が売れたらあっつうまに安くなるの。
0492名無電力14001
2011/05/18(水) 17:40:20.11冷却して注水したり放熱板やペルチェ素子・・・
0493名無電力14001
2011/05/18(水) 17:44:46.97http://www.atomin.go.jp/img/reference/atomic/fuel/22030303_04.gif
0494名無電力14001
2011/05/18(水) 17:46:57.04ライカ犬じゃないですが、犬やチンパンジーにカメラを取り付けて
破損状態を撮影してもらうというのはダメですか?
0495名無電力14001
2011/05/18(水) 17:50:12.59マイクロカメラをつけて大量に・・・
0498名無電力14001
2011/05/18(水) 17:54:39.190499名無電力14001
2011/05/18(水) 17:56:35.36今回もホウ酸濃度などを監視して、再度臨界にならないようにと再三、警告した。
これでも東電が溜まり水の分析を行わないのなら、もう知らない。
と言っても、日本に住んでる以上、否応なく被害に遭うんだよな・・・。
勘弁して欲しい。
0501名無電力14001
2011/05/18(水) 18:03:04.890503名無電力14001
2011/05/18(水) 18:05:26.36ガイガーミュラー管2000〜3000円
線量計付き携帯がいいな。GPSと関連付けてネットでデータを集めれば
詳細なLIVE線量地図が出来そう
0504名無電力14001
2011/05/18(水) 18:06:48.490506名無電力14001
2011/05/18(水) 18:20:47.75その後、何らかの覆いをかける。
基本チェルノと同じ。
原発事故に王道はない、ってか。
0510名無電力14001
2011/05/18(水) 18:55:44.41不定形になった燃料を取り出す方法と安定して保管できる方法あるの?
冷却が終わった時点でも線量はなおしゃれにならないレベルでしょ?
その場で保管場所を構築するしかない気がするんですけど。
無人ロボット重機でも作って解体するにしても、その時点で放射性物質ばらまくことになるのでは。
熱が封じ込めの許容範囲内に下がってきたらそのまま封じ込めを考えた方がよくないですか?
もうチェルノさん並みに収拾がつかなくなっているとおもうのです。
格納容器自体が爆発した訳じゃないにしても。
0511名無電力14001
2011/05/18(水) 19:09:27.12もちろん、海側は埋め立て! 高くついたね、東電さん?
0512名無電力14001
2011/05/18(水) 19:14:08.51直ぐに取りかかっていたなら既に出来ているかもしれない。
0514名無電力14001
2011/05/18(水) 19:23:35.06http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051801000828.html
福島第1原発事故で、2号機の原子炉格納容器の圧力が上昇した際、東京電力が内部の蒸気を外部へ放出して圧力を下げる「ベント」という作業を3月13日と15日に試みたが、
2回とも圧力が下がらず失敗していたことが18日、東電関係者への取材で分かった。
圧力上昇を防げず、格納容器につながる圧力抑制プールが破損した可能性が高い。
2号機からは大量の放射性物質が放出され汚染水も発生。原子炉の安定停止作業は難航しており、東電の危機管理態勢が問われそうだ。
0515名無電力14001
2011/05/18(水) 19:28:25.21すでにここではわかっていたことだし、現状の推測がほしい
0516名無電力14001
2011/05/18(水) 19:32:50.85■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています