福島第一原発事故 技術的考察スレ49
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:55:27.95前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
0261名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:20:57.98その広がりを少しでも防ぐ堤防のような物を海に作る事と
海に流れてしまった汚染物質を少しでも除去する事が必要だな
0262名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:22:55.03うちのExcel だと <0.01 って書いたセルのみをオートフィルで下に引っ張ると
<0.02 <0.03 ... ってなるぞ。
>>230
>μをuと書くのはどうかと思う
230は学部卒とかで論文を読まない人かな？
物理化学系では誰も違和感を感じないよ。
0263名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:36:55.48どこをどう設定すればそうなるのか、ソースよろしく。
ちなみに通常は、以下のように 1 2 と続いたセルがあった場合か、
わざわざボタンをクリックして、連続データという部分を選択する必要がある。
Excel(エクセル)基本講座：オートフィルの使い方
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yoneyama/Excel/input_autofir.htm#renzokusuuti
0265230
2011/05/17(火) 15:41:07.04unitとぶつかること無いのか
それぞれ分野で無茶苦茶とも思える記号の使い方するのは知ってる
0266名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:47:33.37いまのうちに海を埋め立てして、その中にコンクリで防水壁を作ってしまった方がいいな。
地下水への影響を防ぐために山側も含めぐるっと取り囲む形で同様の施工をすることになるのかな？
0267名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:53:42.07ロボットが入ったときは4.1ミリ・シーベルトで比較的低かったそうですが、
知らない間に高くなっていた・奥に入ったら高いところが見つかった、などで
手がつけられなくなっているのではあるまいか。
0268名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:57:22.28首相、格納容器破裂の危険認識して原発視察 メルトダウン直後
2011.5.16 22:47
菅直人首相は１６日の衆院予算委員会で、東京電力福島第１原発事故直後の
３月１２日朝、原子炉格納容器が破裂して大量の放射能が放出される可能性を認識
していたにもかかわらず、防護服も着ずに現場視察を強行していたことを明らかにした。
首相は「ベント（排気）を行わないで放置すれば、格納容器が破壊される恐れがあるという認識は持っていた」と述べた。
自民党の西村康稔氏の質問に答えた。首相が到着する直前の１２日午前６時５０分ごろには、１号機で全炉心溶融
（メルトダウン）が起きていたことも後に判明しており、首相の行動は軽率のそしりは免れない。
予算委で西村氏が首相の視察について、原子力安全委員会の班目（まだらめ）春樹委員長に
「水素爆発や水蒸気爆発が起こる可能性を助言しなかったのか」とただしたのに対し、
班目氏は「格納容器が破裂する可能性があると首相に助言した」と答弁。
首相もこれを追認した。
５月１３日の参院予算委では、原子力委員会の青山繁晴専門委員が、現地で確認した情報として「東電本店から６時５０分に現場に
『（首相視察の）準備をしてほしい』という連絡があった」と証言。
首相の視察強行が現場の作業量を増やした事実を指摘している。
0269名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:59:47.06特別に指定しない場合
数値だけの場合=>同じ数字
数字を含んだ文字列の場合=>連続した数値を含む文字列
になるよ（当方Excel2003で検証）
＜が入ってたから文字列扱いになったんだよ。たぶん。
0272262
2011/05/17(火) 16:16:22.98Excel2003 でも Excel2000 でもそうなるよ。
ソースがどうとかいう以前に、 263はやってみた？
やってみたうえで述べてるんだよね？
>>269 ありがとう。
>>265
そうか、生物系だと u は unit とかぶるのか。
自分が無知だった。誤解してすまなかった。
確かに 使用可能なら u を容認すべきじゃないよな。
伝わればいいというスタンスは伝える相手を予め限定していてよくないよな。
0273名無電力１４００１
2011/05/17(火) 16:31:10.992011.05.17 元原子炉設計者 福島原発のメルトスルーを示唆
http://www.youtube.com/watch?v=BhmWqMRY3Ww
やじうまテレビにて
後藤政志 元東芝・原子力プラント設計技術者
福島原発の現状を語る
0274名無電力１４００１
2011/05/17(火) 16:33:13.480275名無電力１４００１
2011/05/17(火) 16:35:21.80海外のフォントならフツーにあるが、日本語のフォント使うと
論文投稿の際にもんだいになりがち
0276269
2011/05/17(火) 16:35:38.64俺も同じ数値になるときと加算されるときがあって気になってたから、調べてみていい勉強になった
思い込みというのはしばしば真実の解答へ遠回りをさせるから、
数字だけじゃなくて、きちんと<も入れて再現性を確認した君の真摯さこそ技術スレにふさわしいかと
0279名無電力１４００１
2011/05/17(火) 17:06:17.37文章の内容がわからないという意味じゃないような。
ぶれない産経だけど、原子炉の状況を客観的報道するという姿勢でなく
管総理を批判するためのネタとして何でも使うという本末転倒な状態になっている
って言いたいと受け取ったけど。
↓
270 ：名無電力１４００１：2011/05/17(火) 16:00:04.00
>>268
もはや産経、何を言いたいのかすら分かんなくなってきてる様な
0280名無電力１４００１
2011/05/17(火) 17:32:49.27原子炉内の気圧が70→45に下がったからとあるが、
なぜこんなに下がったのか？
0285名無電力１４００１
2011/05/17(火) 17:58:55.780286名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:03:16.55* 小佐古敏荘（東大）内閣官房参与を辞任。浜岡原発は絶対安全だと言ってきた人。泥船から逃げ出しただけ。
* 諸葛宗男（東大特任教授）「安心安全心配なし」
* 関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
* 新野宏（東京大学大気海洋研究所教授、日本気象学会理事長）「放射性物質予測、公表自粛を」
* 大橋弘忠（東大システム量子工学教授）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」
東工大
* 有冨正憲（東工大 原子炉工学研究所 エネルギー工学部門）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
* 衣笠善博（東工大教授）（元原子力安全委員会メンバー）活断層カッター
* 澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
大阪大
* 住田健二（元・原子力安全委員会委員長代理 大阪大学名誉教授）「技術者が悪い、マスコミも悪い。」言い訳、責任転嫁の真っ黒推進派
その他大学
* 大槻義彦（物理学界のスーパースター・早稲田大学名誉教授）「出荷停止のもの、私が食べますからお送りください。 」
原子力業界
* 斑目春樹（東大教授、原子力安全委員会委員長） 諸悪の権化。「水素が出ますが爆発はしません」
原発業界御用学者@ウィキ より
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/13.html
0287名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:16:41.36まあ補助単位だから、大概は何らかの単位とくっついているから混同することはないだろ。
2.2uといったらuFだろ？なんて言う奴はいるが、流石にそれは酷すぎ。
0288名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:21:18.110292名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:35:56.12http://www.youtube.com/watch?v=BhmWqMRY3Ww
やじうまテレビにて
後藤政志 元東芝・原子力プラント設計技術者
福島原発の現状を語る
TVでよく放送できたな。ちょっとは変わってきてるのか。
0293名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:41:21.03TV局も日和始めているからな・・・
電力会社（スポンサー）や政府（監督者）とグルになって嘘を付いていたとバレる前に
0294名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:41:49.38広告費支払い能力がなくなるだろうから、電通から見切られたのかな？
でも原子力批判はまだできないだろうねｗ
0295名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:44:52.86いるのかもな。
0298名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:53:16.85敗戦後みたいに、俺たちは東電にだまされていた、脅されていたんだと喚くのか。
0301名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:02:18.93マターリした雑談も良いが、本旨に戻れよ
３号機の温度下がらず。再臨界の可能性？今日の夕刊記事。
0303名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:07:07.57あと４ｍ津波が高かったら日本オワタだったので
今回の地震と津波は運が良かった。
昼時だったしな。
これが夜間だったら、さらに被害が増えただろうし、
初動も遅れただろう。
0304名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:07:25.05東電すら事態の把握が出来ないのなら、なお深刻
http://www.youtube.com/watch?v=s3oUBGj-9g8#t=09m04s
0305名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:09:21.31そりゃ起きるでしょ
燃料棒が落下して下に集まっているところに減速材の水を掛ければ
核反応の一つや二つは起きるし・・・
まぁ水が無くても臨界量以上の塊になればジワジワと核反応は起きるもんだし
0306名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:13:52.12いきなり中性子が飛んで作業員１００人死亡とかならないことを祈る
ホウ素、効くかな
0307名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:16:37.42ボロボロとはいえ格納容器と建屋コンクリートで中性子は
かなり減速されるのでさほど心配することは無い・・・
問題はより一層作業員が近づけなくなるって事だろう・・・
ウラン燃料（プルトニウム）が核反応を起こせなくなる
程度に消費されるまで・・・
0309名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:26:31.89ダイジョブだ圧力容器の密閉性はすでに失われている。
格納容器ないにダダ漏れし続けはや2ヶ月、その間、爆発しないんだから、爆発するだけの密閉性が最初っからないんだろう。
0310名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:32:26.87今、見終わったよ。
ここでは、小出先生は、再臨界が起こる可能性は低いと言ってますが
その根拠は何なんでしょうね。
いろんな金属材料などが燃料と一緒に溶融している事が
再臨界の可能性を低くしているって事でしょうか？
0311名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:35:55.48根拠は、とりあえず大丈夫そうに見えるということ以外ない。
0312名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:43:40.46気休めだ
0313名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:44:22.430314名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:56:06.01まぁ、確かにそうですよね。
炉の中が見えないし、東電ﾃﾞｰﾀーも信頼性に欠けるし。
今高温状態の、３号機のプルサーマル燃料のほうが
再臨界し易いって事はあるのでしょうかね？
0315名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:56:24.23濃縮されてないから、まとめてドカーンとはいかない。
0316名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:03:15.42水で満たす冠水（水棺）計画を見直し、建屋地下などにたまった汚染水を浄化して原子炉注水に再利用する
「循環注水冷却」を先行させる方針を示した。原子炉を安定させる時期として4月公表の工程表で掲げた
「6～9カ月後」の目標は変更しなかった。
東電は改訂版で、循環注水冷却の実現や浄化装置の運転開始までは、放射能汚染水が増加するとして、
地下水や海洋汚染の防止対策を強化する方針を示した。また、使用済み燃料プールの熱交換機設置も、
当初の予定より前倒しするという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110517-00000106-jij-soci
工程表通りてどう考えても無理だろ。
0317名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:07:04.11その知識の論調と知識を３月のあの時点で公表したところでさ
パニックおこしちゃって日本機能しなくなっちゃうんだから
情報開示ってのも難しいよね。狭い日本逃げる所なんて無いんだし
「私もなんとか力になりたい」というスタンスならわかるけど
原発で飯食って、作ってきた技術屋が、上目線で戒めるなよって感じ
0318名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:22:44.62↑ こっちの方がヤバかったりして ＾＾；
0320名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:26:34.38低所得の右翼とヤクザしか取ってくれないから。
特に産経は大阪ではトップ部数だから。
もはや右翼保守機関誌になってしまってる。
おれは90年代に紙面にほれて産経配ってたから
いまどんだけ劣化してるのかよーーっくわかる。
0322名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:33:20.97きみらはスパイク臨界という語句すら使えない程度なの？
核爆弾の起爆原理と、核爆弾と原発燃料の元素密度の違いはわかるよね。
>>317
是。
『技術だけで政治はさっぱり』とか、そういう「針のような細いタテ人材」は
無数にいる。
こいつらが総勢は多いので、それぞれ無知な部分があるのに大人数で怒鳴るから
事態がややこしくなる。
コアコンピタンスを突けず、問題の根本解決に至れない。
0323名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:39:15.91何年先の話してるんだよ。
0324名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:44:32.05宇宙138億年にくらべればとるにたらない短時間
0325名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:47:11.940326名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:48:27.68・再臨界が起こり、新たな核分裂生成物を増やしてしまい崩壊熱が上昇した。
・圧力容器・格納容器の穴、亀裂が拡大して漏洩量が増大して水位が下がり
コリウムが露出しはじめて温度増大を招いた。
ということぐらいか。他のシナリオはどんなのがあるかな。
0327名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:49:00.680328名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:56:39.940329名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:59:18.98>東電は「地震そのものではなく、土砂崩れで倒壊した」と耐震性上は十分だったとの見方を強調した。
山側の鉄塔が倒壊＝東電「土砂崩れで」－福島第１
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051700406
0331名無電力１４００１
2011/05/17(火) 21:12:44.69そのマーク１、２原子炉の一部を設計した後藤さんが
>>273で予測してるじゃないの。
最悪の最悪は、圧力容器から多量の熔解燃料がドロッと生卵みたいに落ちる
水蒸気爆発、大気開放…チェルノの弟子入りだよ
今はまだギリギリ、大半を閉じ込めてる現状だが
水蒸気爆発があれば、悪化するか、完全に大気開放されて燃料が外から見えるようになる。程度は、なってみないとわからん。
0334名無電力１４００１
2011/05/17(火) 21:29:02.44バイクの２サイクルエンジンと軽水炉はよく似ている。
焼き付いた、カブった、異音…
どういうことなのか、蓋を開けて（分解して）中を見る。
各部品の状態をよく観察する。
シリンダ、ピストン、リング、コンロッド、ベアリング、ポート等々…
溶けてくっついたり、ガリガリこすってたり、混合ガソリンまみれだったり…
それが（分解点検が）できないようなメカは”欠陥品”であり、
「開けなきゃワカランものは、開けるまでワカランさ」
センサーが壊れたのもあろうが、いま福島原発は、欠陥品状態なのだ。
だから技師で設計者の後藤さんはパニクり気味に怒鳴っていた。
0335名無電力１４００１
2011/05/17(火) 21:30:59.44・国際定義上の事故レベルと、
・燃料総量が多いことによる飛散済み元素量、
これのみが上回ってる。
もし水蒸気爆発すると、おなじ水蒸気爆発同士（穴兄弟同士）で
同格か、格上になってしまうと言うこと。
0336名無電力１４００１
2011/05/17(火) 21:31:08.59直したくても下手すれば死ぬレベルの被曝覚悟で行かなきゃならんしな。それにこれから夏になったら相当大変だろうな。
0337名無電力１４００１
2011/05/17(火) 21:34:13.74・国際定義上の事故レベルと、
・燃料総量が多いことによる飛散済み元素量、
これのみが上回ってる。
もう十分チェルノ超えてるじゃん。
0338名無電力１４００１
2011/05/17(火) 21:45:53.73炉心から出て、建屋からも染みだしてる状況でもまだ制御下にあるって事なのかな。
0340名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:14:32.95気化熱に期待してるって事だ。
となると蒸気と一緒に漏れる放射性物質は変わらずか…。
新しい状況になってもスケジュールのエンドを変えないって
プロジェクト管理で上言えばデスマーチまっしぐら…
ホントのデスマーチに成らなきゃ良いけどorz
0341名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:17:12.40工程表であってもやはりパフォーマンスだよ。
IT業界などの、あの実務的なものを想像してはいけない。
政府と東電は、別に同じ社内じゃ無い。
公務員と代議士、一般人は、それぞれまったく別回路で動く生き物だし。
0343名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:22:54.31循環ルートがちょっと変わっただけ。
0344名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:25:11.89結露水をかぶったり、ぬれた壁にさわると…
カバーをつたって建屋外に汚染水が出て、建屋に近づけなくなるに
２２００μF
0345名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:33:06.06側方に設置し、掃除機みたいに吸わせるんだ。
吸引と
横方向とで
作業員の所には水滴は来ないから。
吸った先にアレバの浄化装置。
0346名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:37:10.50だいぶ前に格納容器の伝熱では凝縮が追いつかないはずみたいな議論あったけど、
結局はじゃんじゃん蒸気が漏れてたということ？
水が液相のまま格納容器の外へ顕熱を輸送、というのが大きいのでは？
0347名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:41:06.600349名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:44:29.160350名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:45:55.090351名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:50:31.52今までは燃料が高い位置にあると思ってたから、高い位置まで水を届ける為に水で埋めようとしてた。
けど、今は燃料が大概下に落ちてる事が分かったから、わざわざ高い位置まで水を持っていく必要も無くなった。
状況は変わらんのじゃないの、少なくとも冷却に関しては。
将来、10年後とかの燃料取りだしの時はエライ事難儀するとは思うけどさ。
0352名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:56:10.570353名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:02:08.42格納容器も、圧力容器も破損したと考えて検討したほうがいいだろ。
0354名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:07:20.010355名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:10:17.09今ラジオで小出さんが語ってたけど福島の原発は健全な形状の時が最も臨界しやすい
構造だが、今のようにボロボロになって元の形状を保っていない状況だと再臨界が起こる
確率は低くなるってさ。
0356名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:12:49.680357名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:13:31.940358sage
2011/05/17(火) 23:15:39.78ウランと高温窒素の反応を危惧しているのか？
0359名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:16:08.77_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
ﾐﾐミ７ ─` '丶 >>356 ～♪
(6~《‐─(-=)-<=)
(ヽ 丶_ ． ､ﾍ｡_)} /)
(((i ) ) 、 〈､ｪｪr l ( i)))
／ ／ / ｰ ´,_⌒) ＼ ＼
／ ∠＿､‐´ ＼,____ イ´ _~＿＿＿_ゝ ＼
( ＿＿＿__ 丶 /又＼/|~ ,＿＿＿＿＿ ）
| | 丶/ ﾉ/´
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています