福島第一原発事故 技術的考察スレ49
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0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:55:27.95前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
0159名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:09:09.050160名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:10:20.14当時現場で作業してた人が逃げる時に一号機から
白煙が出てたのを見たっていう証言が週刊誌に出てたから、
地震で配管が壊れたのはほぼ間違いないでしょ。
0161名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:19:46.01毎日新聞 2011年5月16日 22時05分（最終更新 5月17日 0時28分）
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110517k0000m040129000c.html
0162名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:24:01.140164名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:07:40.64これって今回公表されたデータでは隠蔽されてんのかな？
0165名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:08:49.16何も信用できないからね。
とっくに燃料は格納容器へ落ちているのに、
ぶっ壊れた計器に踊らされているだけだったりして。
0166名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:13:48.38どこ情報？？
0167名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:25:20.6101：20 １号機に関し、原災法第15条事象発生（格納容器圧力異常上昇） 及び通報。
07：11 総理大臣による視察 （到着）
10：17 １号機に関し、ベント開始。
15：36 １号機で水素爆発発生。
0168名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:34:21.570169名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:43:32.34このおかげで、過失割合は東電より国の方がはるかにでかくなった。
民主党は政党補助金を今後永久に受け取るな。それを被害者賠償にまわせ。
0170名無電力１４００１
2011/05/17(火) 04:36:46.50本当に正常に計測できてるか不安です。もし不良であれば
各所の温度は全然あてにできないよね。
0171名無電力１４００１
2011/05/17(火) 04:45:17.700174名無電力１４００１
2011/05/17(火) 06:32:50.73http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201105160690.html
0175名無電力１４００１
2011/05/17(火) 06:49:20.690176名無電力１４００１
2011/05/17(火) 06:51:06.970178名無電力１４００１
2011/05/17(火) 07:18:47.84修正の理由は説明されてない？
0179名無電力１４００１
2011/05/17(火) 07:58:51.88そういうのは発煙場所とかが正確に分からなければ参考にはならんよ
ある停電の時、大手町で火災発生→非常用自家発電でした＾ｑ＾
なんてことがあったのを覚えてる
DGは白煙を出すのでな
まあ、ぱっと見火災や配管破断に見えるのは仕方が無いのかもしれないが・・・
http://blog.livedoor.jp/stop_hamaoka/archives/30343715.html こんな話があった
0180名無電力１４００１
2011/05/17(火) 08:06:44.60また反対派共産主義者のデマか？
原発爆発程度の放射能が、受動喫煙のような恐ろしい物と一緒なはずないだろう？
この勢いだとレストランとか、放射能席と非放射能席とわけろとか実行不能な事をいいだすぞ。
0182名無電力１４００１
2011/05/17(火) 08:36:13.39http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110514001/20110514001.html
※5月16日補足
モニタリングデータの数値に誤りがありましたので、訂正しました。
もともと東電に置いてあった方は<0.01だったから経産省側の入力ミスでしょ
0184名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:25:28.27菅の責任になすりつけていたけど、
東電職員が手動で冷却システム停止していたかもしれないんだろ。
というか、津波が来る前に冷却システムが停止していたのは間違いないので、
結局東電の人災だよ。
素人なんて雇って原子力発電所を運営していたのがそもそも問題だろーよ。
0185名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:26:14.65http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105110471.html
日本原子力発電のHPでこんなこと一言も書いてなかったよな
２ヶ月たってこれかよ、敦賀といい、もんじゅといい、東海といい、、、
ロクでもない国に成り下がってるな
0186名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:29:52.530187名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:31:12.16アサヒの4/20付けの東海第二に関する記事
http://mytown.asahi.com/areanews/ibaraki/TKY201104190562.html?ref=recc
なんだこの情報の違いは
0188名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:31:15.51ま、結果的にベントなんぞ全然意味が無かったってことだな。
11日の段階で容器の熱損壊必至になってたんなら、早かろうが、遅かろうが、やろうが、やるまいが同じ事。
0189名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:34:39.77かもしれないというところが重要だな、もう証拠の隠滅は完了してもっぱら記憶に
よる証言でどうとでもなる。事故調査委員会は保安院、原子力安全委員会、東電
と被告人、犯罪者が中心のものとなる。もう真相に迫ることは不可能だな。
0190名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:36:30.940191名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:07:13.15懸念は原子力学者と言われる者達のほぼ全てが隠蔽に加担すると思われる事
しかし、これも海外専門家を入れれば崩れる
0192名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:23:54.820194名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:30:29.790195名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:48:39.570196名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:48:56.340197名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:52:31.01枝野は本職が弁護士だから
まずは菅が特にベント遅延、作業の妨害をした疑惑の打ち消しのため、
そして人災か、天災か、をあいまいにするために
データの信用性をくるわせる方向に情報操作してくると思う。
賠償枠組み自体も、巨大な弁護士利権。
仙谷らのお手の物だからね。
0198名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:59:20.42東電のサボタージュ
0200名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:02:29.40万が一、確信を突かれても見解の相違だとか色々誤魔化す道も開ける
0203名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:13:28.03ウヨだのサヨだのしか言えんバカばっか。
0205名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:42:32.58NRCが緊急監視態勢を解除、旅行者も80キロ以内の通行は安全としたそうです。
0206名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:44:32.56http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
0207名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:50:29.98こんなミス、確率低すぎるし、
３号機の謎の温度上昇の時期とも重なるから、
ミスだという説明には無理がありすぎる。
今後、中性子線が検出されても、もう公表されないし、
温度が下がらない限りは臨界が継続されていると考えて、対策を練った方がいいな。
0208名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:51:47.050209名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:53:58.66格納容器につながる「圧力抑制室」の損傷とみられることが政府関係者への取材でわかりました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4727094.html
0210名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:53:59.56水入れても下がりません
念のためホウ酸投入します
いや、中性子検出はミスですよミス
・・・うーん
0211名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:54:59.80可能性がいくつかあるね
・米国検出核種の測定結果により３号機爆発は核爆発だったので、今後は拡散があっても小規模だろうとの推定
0212名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:03:52.45格納容器内に逃がすのはベントというのか？
英単語の意味ではそのとおりだが、いわゆる環境中への排出とは違うのでは。
0213名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:05:54.42http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/temp_data_3u-j.pdf
３号機は、少しずつだけど温度は下がってるから、
臨界は止まってるが、臨界によって再び作り出された核分裂生成物が発熱しているので、
温度の下がり方がゆっくりなんだと思うよ。
つまり２ヶ月掛けて注水量を、徐々に減らしてきたけど、それは一からやり直し。
0215名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:07:54.900217名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:24:33.18於当劇場
0218名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:32:01.45格納容器も耐圧越えた時点ですでに小さく漏れてる
というか、S/Cに破損ありという事は格納容器も地震で漏れてたのでは
格納容器が漏れていたことにより、自動的に格納容器ベントができてた事になる
だから耐圧超えても0.8メガパスカル前後で大して変わらず推移していたし
ベント後も全然圧力変わらなかったのではないか
東電は地震による配管破損はないとしているが作業員証言と食い違う
また炉心が2800度超えてから9時間近く圧力容器が無事だった事になるがどうだろう
圧力容器と格納容器が無事なら、3/11 23時の300ミリシーベルトは何だという話になる
0219名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:34:12.81日本はとにかく安全安心神話でがんじがらめになってるから、
『 閉じこめる 』 に異常にこだわって今回の惨事に至った。
２号機の対応が一番ダメだったんだよ。
どうして格納容器がぶっ壊れるまでほったらかしにしたのか？
ちなみに俺は２号機主犯説。
あの１枚のプローアウトパネル解放窓から立ち上った蒸気こそが、
福島県と関東一円を汚染しまくった。
0220名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:34:59.06それ前スレで話題になったけど
そもそも10分おきに0.1ずつ上がっていくなんて有り得ないし
ガンマ線の量も増えてなかった
Excelのオートフィル機能のコピペミスだろ
0221名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:36:42.16NRCやIAEAなども参加せねばならない
日本人だけでやるとまた東電御用学者で固められてしまう
アレバとか東電と取引関係のある原発推進で利益を得ている企業もダメだ
今回の事故を予期していた科学者や共産党にも参加してほしい
0222名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:38:43.565/13 14:00 150 219.8 124.4 145 146.6 175.7 89.8 109.7 63.9 127.5 172.8 40.1 40.2
5/13 17:00 163.3 222.9 123.4 144.7 156.5 179.7 82.3 108.6 63.7 127.8 200.7 40.2 40.2
5/13 20:00 158 226.1 120.4 146.7 162.7 184.9 84.2 108.7 63.7 128.6 199.3 40.2 40.2
3号機の温度変化見てみても急激に上がったとは言い辛い
0223名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:44:48.05ガンマ線は日頃から、核分裂生成物によって放出されている。
一部で臨界になったとしても、全体からしてみれば増える量はわずか。
あとオートフィルを使う場合、最低でも 0.01 → 0.02 と増えるセルがなければ、
0.01 → 0.02 → 0.03 と増えていくデータは作りにくい。
つまりオートフィルでのミスが起きていた場合でも中性子は検出されていたことになる。
0224名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:48:43.32その後のデータを見ると、その時刻ぐらいから再び全体として上昇している。
そして下がり始めたのはホウ酸水を注入した日から。
0225名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:51:03.03そこはExcelの設定次第だと思うけど
0226名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:51:47.40いろんな意味で
0227名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:51:50.37「１号機は地震後も真水で適切に冷却された、時系列を見ろ！」
って騒いでた時系列厨がいたが・・・
時系列的に見て、１号機はいつメルトダウンしたんだ？
0228名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:53:30.590.01uSv/hくらいの中性子線は宇宙線で通常に観測される
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/006/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2009/05/26/20040922_01d.pdf
の2枚目図表のneutrons
0229名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:56:55.65そのグラフだと地上は 0.004 uSv/h になってる。
0.01 uSv/h ぐらいになるのは、上空１km地点。
0230名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:57:09.860231名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:58:14.98賛成。
アメリカかウイーンで聴取すべき。
そして真実を話せるように身分保障を考えてやるべきです。
（国際機関への採用。結果はさておき、この極限状況を体験した生き証人は
世界中で講演して歩くだけでも価値あり。ただしＩＡＥＡだと消されるからだめ。）
0233名無電力１４００１
2011/05/17(火) 13:02:17.74臨界を起こしていたとすると、
今後も定期的にホウ酸水を注水したりして、臨界にならないようにして、
時間を掛ければ、必ず崩壊熱が下がるように注意する必要がある。
多くの専門家が、絶対臨界は起こらないから、必ず崩壊熱はいつ頃までに下がるとか、
ホウ酸の注入は要らないとかの認識になると、対処を誤るぞ。
もしホウ酸の注入をしても、再度温度が上がってきた場合の対処法の議論にも
大きな影響を与えてしまう。
0235名無電力１４００１
2011/05/17(火) 13:08:19.82今回、アメリカの機関が入ったのは正解だった。
事実の改ざんはなかったように見える。
これからも、そうしてくれ。
0236名無電力１４００１
2011/05/17(火) 13:08:29.17１．地震動で圧力容器と非常用復水器を繋ぐ配管が損傷していて、
２．地震から９分後に非常用復水器が自動起動したら（非常用復水器への弁が自動的に開く）、
３．その配管から一気に圧力容器内の水蒸気が格納容器などの外部に漏れだしちゃって
４．圧力容器の中の圧力が、たった３分で半分まで下がっちゃったから
５．慌てて非常用復水器への弁を手動で閉じたの。
でもね、
同時に東電は、
・非常用ディーゼル発電機は地震発生から約45分後の、津波の到達時まで正常に動いていた
・主冷却装置は津波で壊れた
って言い張っているでしょ？？
電力がディーゼルから供給されていて、主冷却装置が壊れていなけりゃ、
圧力容器の中の圧力が高くなることもないし、
圧力容器の温度が高くなることもないから、
【非常用復水器が自動起動】なーーーんてしない
んだよーーーー(^_^;
0237名無電力１４００１
2011/05/17(火) 13:13:55.47http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
有名かもしれないが元東電職員（故人）の内部告発。
内容が凄い。
0238名無電力１４００１
2011/05/17(火) 13:30:32.37宇宙線のリアルタイム測定をしているサイトを見ると、
せいぜい平均値の±10%程度に収まっているので、
0.01 が出ることはまず無いだろうね。
0239名無電力１４００１
2011/05/17(火) 13:50:16.56ECCSが作動したということで((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたこの著者が
今回の事故を見たらなんというのだろうか・・・
0240名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:10:50.98稚拙な言い繕いをする奴が出現するときは、ビンゴだから。
東電さんには、これからも一生懸命に監視してほしいものだ。
0241名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:14:16.950242名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:15:01.29足がガクガクふるえて椅子から立ち上がれない程でした。
この事故はECCS（緊急炉心冷却装置）を手動で動かして原発を止めたという意味で、
重大な事故だったんです。
ECCSというのは、原発の安全を守るための最後の砦に当たります。
これが効かなかったら終りです。
だから、ECCSを動かした美浜の事故というのは、
一億数千万人の人を乗せたバスが高速道路を100キロのスピードで走っているのに、ブレーキがきかない、
サイドブレーキもきかない、崖にぶつけてやっと止めたというような大事故だったんです。
ECCSというのは、原発の安全を守るための最後の砦に当たります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これが効かなかったら終りです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0243名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:16:17.61だから、こそ時代遅れなんだよ。
いつまでも、「コンピュータ」って書く馬鹿学会と同じ。
とっくに多文字が使える環境で、100年前の流儀って馬鹿丸出し。
一般への説明意識・啓蒙意識が微塵もないお粗末。
0244名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:17:58.42意味が通じればそれでいいんだよ。
0245名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:20:32.65さらに奈落の底の崖っぷちに引っかかってます←今ここ！
0248名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:28:32.61uを使いたがる一番大きな理由は単位表記を半角に統一したいと言うことだろうな。
0.22μF←統一とれずカコワルイ
0.22μＦ←数値だけ半角カコワルイ
０．２２μF←数値はフツー半角だろゴルァ！
0.22uF←うん、これが一番美しい(自己満足)
0250名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:31:34.61浜岡止めるとき、ECCS使ってたけど？？
あれって、最後の砦だったんだｗｗｗ
0251名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:32:24.27これならアメリカ人にもなんとか通じると思う。
0252名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:35:10.83え、使ってたの？
通常停止にECCSなんか使うの？
それともせっかくの機会だからとECCSのテストもやったのかな
ECCS使ったら壊れました事故があった浜岡でそれはないか。
0253名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:37:33.710254名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:37:34.920255名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:39:58.510256名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:43:17.20これ見ると少なくともECCSを当たり前に使う予定はなかったようだが。
通常停止が緊急停止になったと言うことだな。
地震の緊急停止程度だと制御棒入れて通常冷却装置だけで終わりだと思ってたが。
0257名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:48:14.12あれ？どっかで海水がまぎれこんで、ECCSで緊急に止めたって記事を読んだ記憶があるんだけど
いま、ぐぐると、何もでてこない・・・・
記憶違いかも。。。わりい
0258名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:53:13.69ここにあった・・・
ブログだけど
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