福島第一原発事故 技術的考察スレ49
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0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:55:27.95前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
0129名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:18:52.46がんセンターの連中が全員家族を連れて福島のホットスポットに引っ越して１０年ぐらい調査して何も無ければ信じるよ。
0130名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:21:12.510131名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:34:22.98飼い主に逆らえない従順な犬だ
ｸｿｯ
0132名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:35:39.66チャックのメーカーか？
0133名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:35:59.570134名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:36:02.62こいつら人殺しだな
0135名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:41:43.26原発作業員は、厳密には、
首手足胴体頭部に、ガイガーカウンターをつけて被爆線量データを取るべきで
つまり全身各部によって受ける線量はホットスポット的に違うわけで。
だが現実には、班ごとの作業でリーダーが一台しか持ってなかったり…
目の前の作業員が放射性物質付着の施設や部品に触ってて
背後のリーダーが線量計もってたら…
JCO事故では放射能スポットから遠く離れていられた人だけは生き残った。
距離の二乗。
しかも現場では「きょうは～～ｍｓｖってことにしとこうぜ」はけっこうあったともいう。
ちなみに一時期知人だったやつも原発にしばらく勤務してたが
線量的にはセーフでも、内股に壊死性のポリープが…
東海JCO事故では、臨界した容器に原料を注入していたので
漏斗を持ってた手がいちばん被爆がひどかった。
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf
http://www.nuketext.org/jco.html#jiko
中性子線を浴びるのも
ホットスポットで酷な線量を浴びつつ計測もされないのも
原発施設内の作業ならではなので
学校の子供達を引き合いに出すのは、違うよ。
0136名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:54:26.88はじめから防塵と暴雨だけですって言えばいいのにね。
こんな国、こんな政府、こんな企業を放置した国民も悪いけど、
放置せざるえないシステムもおかしいねえ。
ブラックアウトも津波も30年一回の地震も全部指摘されてのにね。
0137名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:57:14.82ちゃんとわかってたじゃないか。
こないだまで、22日までのデータはない、としてきたのに。
スクープされて、菅の情報隠ぺい、などといわれそうになったから
大慌てで公表か。
0138名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:58:53.79誰も自分が交通事故で死ぬと、いや遭うとさえ思ってないよ。
同じ事だよ。
連日、交通事故が報道されたところで、伝聞で耳に入ったところで、それら情報＝狼少年
0139名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:04:29.77地震はそうかも知れないが、原発の老朽化、非常電源の件、想定津波の低さは
交通事故の比喩とは違うような。。。専門化の指摘だしなあ。
逃げたのもプロで理由も経費とか思惑だけだし
0140名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:04:32.76ボーナス日に東電の前で募金箱持って立ち全額回収に応じる程の危機感が東電様に有れば国民も情けかけるのだが。
0141名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:07:02.67入浴剤も特殊なやつみたいに言われてたからなぁ。
ちゃんと入浴剤と書いたメディアと入浴剤とは書かなかったメディアがあった。
0142名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:09:30.43どっかから漏れていたと思う
翌朝ベントしても圧力が全く変わってないし
圧力でパンパンの風船状態ならベントしたら圧が下がるはずなのに
0143名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:12:40.13汚染状態で海水や地下水出入り自由ってメビウスリング
0144名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:14:53.29昨日16日の午後以降も継続して温度が下がっているかに要注目。
もし下がっていなければ、継続臨界が疑われ、
その場合、何年も高温の状態が維持されることになるので、かなりキツい。
被曝覚悟で、3号機の計器を修正に行かせたり、
もっとホウ酸を入れてみたり、配管から耐放射線カメラを入れたりはできるだろうが、
集まっているであろう燃料をばらけさせることは難しいと思われ。
格納容器に中性子吸収剤と粉末金属を流し込んで、
格納容器内で臨界が起きないようにして、あえて格納容器内に燃料を落とす
というような選択肢も候補に上がるかもしれない。
0145名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:22:50.87間違い無い。
そして製造物を電気、若しくは電気サービスにも拡大すると
ＰＬ法を適応する事が出来る。
将来は原発事故が起きた際、経営陣の更迭・資産凍結の上、
国が一時、民間電力会社を管理下に置き、事故処理を迅速に
行える法律を整備しなくてはならない。
0148名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:28:23.81今現在
http://www.geocities.jp/n_i_n_a_n_i_n_a/f87.jpg
半年後
http://www.geocities.jp/n_i_n_a_n_i_n_a/f92.jpg
１年後
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/132.jpg
10年後
http://www.geocities.jp/n_i_n_a_n_i_n_a/fafner4.html
0149名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:32:54.78一緒と簡単に言っても、微妙な配置で臨界になるかどうかは変わるからねー。
地震が来て揺すられるたびに、比重の軽いものは上に、
比重の重いものは下に沈み込んで、より臨界になりやすくなったりもするだろうし。
水を入れすぎると、塩分とホウ酸の濃度が下がって、
中性子吸収剤が減って、臨界になりやすくなったりも。
0150名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:34:54.44このスレ立ち入り禁止
0151名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:35:40.12地震後から狂いまくってる水位計を根拠にするのはもうやめてくれバカ東電
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051501000662.html
原子炉への注水が始まったのは１２日午前５時５０分ごろ。
いったん水位が上がり、午前６時すぎに水位が急に下がった時点で、
圧力容器に穴が開いたとみている。
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
ちょっと前の資料からの推測だからあれだけど
圧力容器の圧力急減した時間をメルトスルーした時間だとしている
こっちの方が近いと思う
0152名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:39:08.81http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110514001/20110514001-4.pdf
↑これの四ページ目
日時 線量率(μSv/) 中性子線量率(μSv/) 観測場所
5/13 17:50 17.0 <0.01 西門
5/13 18:00 16.9 <0.02 西門
5/13 18:10 16.9 <0.03 西門
5/13 18:20 16.8 <0.04 西門
5/13 18:30 16.9 <0.05 西門
5/13 18:40 16.9 <0.06 西門
5/13 18:50 16.9 <0.07 西門
5/13 19:00 16.9 <0.01 西門
0153名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:41:00.86東電すら、その可能性を認めて、ホウ酸を注入したというのに。
0154名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:47:29.15>そして製造物を電気、若しくは電気サービスにも拡大すると
>ＰＬ法を適応する事が出来る。
電気は物件に当たらないので「製造物」への拡大解釈は無理だよ
そもそも電気供給というサービス本体からの被害じゃないので
というか、製造物責任を問うのなら
プラントの施工会社や設計者が真っ先に問われるべきなの
つまり、東電の運営管理責任、プラントメーカーの製造責任、国の監督責任が
同時に問われなければいけないってわけ
0157名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:51:45.44アテにできん計器、見に行けない故障機器、絶望的なオペレーション。
ja.wikipedia.org/wiki/アポロ13号
0158名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:05:05.84壊れたからじゃないのか。東電はいまだに否定しているけど。
たった15分にも満たない時間でこんなに下がるもんかな。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051600860
＞炉内の状況を自動記録した「チャート」によると、地震直後の原子炉自動停止に伴い炉内圧力が上昇。
＞直後に圧力が急減しており、非常用復水器が自動起動したと推定される。しかし午後３時ごろには
＞再び圧力が上昇、復水器が止まったとみられる。操作手順書は、炉内圧力が急減した時には復水器を
＞止めるよう定めており、運転員が操作した可能性もあるという。
0159名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:09:09.050160名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:10:20.14当時現場で作業してた人が逃げる時に一号機から
白煙が出てたのを見たっていう証言が週刊誌に出てたから、
地震で配管が壊れたのはほぼ間違いないでしょ。
0161名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:19:46.01毎日新聞 2011年5月16日 22時05分（最終更新 5月17日 0時28分）
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110517k0000m040129000c.html
0162名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:24:01.140164名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:07:40.64これって今回公表されたデータでは隠蔽されてんのかな？
0165名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:08:49.16何も信用できないからね。
とっくに燃料は格納容器へ落ちているのに、
ぶっ壊れた計器に踊らされているだけだったりして。
0166名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:13:48.38どこ情報？？
0167名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:25:20.6101：20 １号機に関し、原災法第15条事象発生（格納容器圧力異常上昇） 及び通報。
07：11 総理大臣による視察 （到着）
10：17 １号機に関し、ベント開始。
15：36 １号機で水素爆発発生。
0168名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:34:21.570169名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:43:32.34このおかげで、過失割合は東電より国の方がはるかにでかくなった。
民主党は政党補助金を今後永久に受け取るな。それを被害者賠償にまわせ。
0170名無電力１４００１
2011/05/17(火) 04:36:46.50本当に正常に計測できてるか不安です。もし不良であれば
各所の温度は全然あてにできないよね。
0171名無電力１４００１
2011/05/17(火) 04:45:17.700174名無電力１４００１
2011/05/17(火) 06:32:50.73http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201105160690.html
0175名無電力１４００１
2011/05/17(火) 06:49:20.690176名無電力１４００１
2011/05/17(火) 06:51:06.970178名無電力１４００１
2011/05/17(火) 07:18:47.84修正の理由は説明されてない？
0179名無電力１４００１
2011/05/17(火) 07:58:51.88そういうのは発煙場所とかが正確に分からなければ参考にはならんよ
ある停電の時、大手町で火災発生→非常用自家発電でした＾ｑ＾
なんてことがあったのを覚えてる
DGは白煙を出すのでな
まあ、ぱっと見火災や配管破断に見えるのは仕方が無いのかもしれないが・・・
http://blog.livedoor.jp/stop_hamaoka/archives/30343715.html こんな話があった
0180名無電力１４００１
2011/05/17(火) 08:06:44.60また反対派共産主義者のデマか？
原発爆発程度の放射能が、受動喫煙のような恐ろしい物と一緒なはずないだろう？
この勢いだとレストランとか、放射能席と非放射能席とわけろとか実行不能な事をいいだすぞ。
0182名無電力１４００１
2011/05/17(火) 08:36:13.39http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110514001/20110514001.html
※5月16日補足
モニタリングデータの数値に誤りがありましたので、訂正しました。
もともと東電に置いてあった方は<0.01だったから経産省側の入力ミスでしょ
0184名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:25:28.27菅の責任になすりつけていたけど、
東電職員が手動で冷却システム停止していたかもしれないんだろ。
というか、津波が来る前に冷却システムが停止していたのは間違いないので、
結局東電の人災だよ。
素人なんて雇って原子力発電所を運営していたのがそもそも問題だろーよ。
0185名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:26:14.65http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105110471.html
日本原子力発電のHPでこんなこと一言も書いてなかったよな
２ヶ月たってこれかよ、敦賀といい、もんじゅといい、東海といい、、、
ロクでもない国に成り下がってるな
0186名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:29:52.530187名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:31:12.16アサヒの4/20付けの東海第二に関する記事
http://mytown.asahi.com/areanews/ibaraki/TKY201104190562.html?ref=recc
なんだこの情報の違いは
0188名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:31:15.51ま、結果的にベントなんぞ全然意味が無かったってことだな。
11日の段階で容器の熱損壊必至になってたんなら、早かろうが、遅かろうが、やろうが、やるまいが同じ事。
0189名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:34:39.77かもしれないというところが重要だな、もう証拠の隠滅は完了してもっぱら記憶に
よる証言でどうとでもなる。事故調査委員会は保安院、原子力安全委員会、東電
と被告人、犯罪者が中心のものとなる。もう真相に迫ることは不可能だな。
0190名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:36:30.940191名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:07:13.15懸念は原子力学者と言われる者達のほぼ全てが隠蔽に加担すると思われる事
しかし、これも海外専門家を入れれば崩れる
0192名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:23:54.820194名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:30:29.790195名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:48:39.570196名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:48:56.340197名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:52:31.01枝野は本職が弁護士だから
まずは菅が特にベント遅延、作業の妨害をした疑惑の打ち消しのため、
そして人災か、天災か、をあいまいにするために
データの信用性をくるわせる方向に情報操作してくると思う。
賠償枠組み自体も、巨大な弁護士利権。
仙谷らのお手の物だからね。
0198名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:59:20.42東電のサボタージュ
0200名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:02:29.40万が一、確信を突かれても見解の相違だとか色々誤魔化す道も開ける
0203名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:13:28.03ウヨだのサヨだのしか言えんバカばっか。
0205名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:42:32.58NRCが緊急監視態勢を解除、旅行者も80キロ以内の通行は安全としたそうです。
0206名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:44:32.56http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
0207名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:50:29.98こんなミス、確率低すぎるし、
３号機の謎の温度上昇の時期とも重なるから、
ミスだという説明には無理がありすぎる。
今後、中性子線が検出されても、もう公表されないし、
温度が下がらない限りは臨界が継続されていると考えて、対策を練った方がいいな。
0208名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:51:47.050209名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:53:58.66格納容器につながる「圧力抑制室」の損傷とみられることが政府関係者への取材でわかりました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4727094.html
0210名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:53:59.56水入れても下がりません
念のためホウ酸投入します
いや、中性子検出はミスですよミス
・・・うーん
0211名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:54:59.80可能性がいくつかあるね
・米国検出核種の測定結果により３号機爆発は核爆発だったので、今後は拡散があっても小規模だろうとの推定
0212名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:03:52.45格納容器内に逃がすのはベントというのか？
英単語の意味ではそのとおりだが、いわゆる環境中への排出とは違うのでは。
0213名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:05:54.42http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/temp_data_3u-j.pdf
３号機は、少しずつだけど温度は下がってるから、
臨界は止まってるが、臨界によって再び作り出された核分裂生成物が発熱しているので、
温度の下がり方がゆっくりなんだと思うよ。
つまり２ヶ月掛けて注水量を、徐々に減らしてきたけど、それは一からやり直し。
0215名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:07:54.900217名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:24:33.18於当劇場
0218名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:32:01.45格納容器も耐圧越えた時点ですでに小さく漏れてる
というか、S/Cに破損ありという事は格納容器も地震で漏れてたのでは
格納容器が漏れていたことにより、自動的に格納容器ベントができてた事になる
だから耐圧超えても0.8メガパスカル前後で大して変わらず推移していたし
ベント後も全然圧力変わらなかったのではないか
東電は地震による配管破損はないとしているが作業員証言と食い違う
また炉心が2800度超えてから9時間近く圧力容器が無事だった事になるがどうだろう
圧力容器と格納容器が無事なら、3/11 23時の300ミリシーベルトは何だという話になる
0219名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:34:12.81日本はとにかく安全安心神話でがんじがらめになってるから、
『 閉じこめる 』 に異常にこだわって今回の惨事に至った。
２号機の対応が一番ダメだったんだよ。
どうして格納容器がぶっ壊れるまでほったらかしにしたのか？
ちなみに俺は２号機主犯説。
あの１枚のプローアウトパネル解放窓から立ち上った蒸気こそが、
福島県と関東一円を汚染しまくった。
0220名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:34:59.06それ前スレで話題になったけど
そもそも10分おきに0.1ずつ上がっていくなんて有り得ないし
ガンマ線の量も増えてなかった
Excelのオートフィル機能のコピペミスだろ
0221名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:36:42.16NRCやIAEAなども参加せねばならない
日本人だけでやるとまた東電御用学者で固められてしまう
アレバとか東電と取引関係のある原発推進で利益を得ている企業もダメだ
今回の事故を予期していた科学者や共産党にも参加してほしい
0222名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:38:43.565/13 14:00 150 219.8 124.4 145 146.6 175.7 89.8 109.7 63.9 127.5 172.8 40.1 40.2
5/13 17:00 163.3 222.9 123.4 144.7 156.5 179.7 82.3 108.6 63.7 127.8 200.7 40.2 40.2
5/13 20:00 158 226.1 120.4 146.7 162.7 184.9 84.2 108.7 63.7 128.6 199.3 40.2 40.2
3号機の温度変化見てみても急激に上がったとは言い辛い
0223名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:44:48.05ガンマ線は日頃から、核分裂生成物によって放出されている。
一部で臨界になったとしても、全体からしてみれば増える量はわずか。
あとオートフィルを使う場合、最低でも 0.01 → 0.02 と増えるセルがなければ、
0.01 → 0.02 → 0.03 と増えていくデータは作りにくい。
つまりオートフィルでのミスが起きていた場合でも中性子は検出されていたことになる。
0224名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:48:43.32その後のデータを見ると、その時刻ぐらいから再び全体として上昇している。
そして下がり始めたのはホウ酸水を注入した日から。
0225名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:51:03.03そこはExcelの設定次第だと思うけど
0226名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:51:47.40いろんな意味で
0227名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:51:50.37「１号機は地震後も真水で適切に冷却された、時系列を見ろ！」
って騒いでた時系列厨がいたが・・・
時系列的に見て、１号機はいつメルトダウンしたんだ？
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