福島第一原発事故 技術的考察スレ49
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0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:55:27.95前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
0002名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:58:22.74内容：
出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0003名無電力１４００１
2011/05/16(月) 15:28:16.57配管から漏れている場合でも、水位は上がるだろうから、
「実際、３号機と４号機のタービン建屋の水位は上がっている。」は取り消す。
0004名無電力１４００１
2011/05/16(月) 16:26:03.67福島原発事故の現状：ガンダーセン博士がロシア報道番組で語る4/26
http://www.youtube.com/watch?v=_yO-_iTo-XY
福島原発3号機は水素爆発と保管核燃料臨界爆発。ガンダーセン博士4/26
http://www.youtube.com/watch?v=I5unIeymvTQ
0005名無電力１４００１
2011/05/16(月) 16:26:32.58政府も厚労省も文科省も産婦人科の先生方まで勘違いしている内部被曝
http://www.youtube.com/watch?v=iIUi_9L-1Kc
福島原発,微量放射性粒子で何千人もガンの可能性広まる! Dr.ウィング
http://www.youtube.com/watch?v=TTHNoabwD4w
10 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 21:28:54.96
福島原発,4号機プール保管核燃料再臨界した! ガンダーセン博士4/19
http://www.youtube.com/watch?v=I8T3nwvVHCo&playnext=1&list=PLE8209BAA7F960A8E
0006名無電力１４００１
2011/05/16(月) 16:37:03.20/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
0007名無電力１４００１
2011/05/16(月) 16:37:55.73)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ 人＿.
＜´ プルトニゥムがメルトダウンしたんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
0008名無電力１４００１
2011/05/16(月) 16:38:39.31・スズ理論（現在のところ最強）
■■■■
■錫錫■
■錫錫■
■錫錫■ 燃料ペレットからの中性子を減速して冷却
■錫錫■
■錫錫■ 230℃で溶けたスズは塩から燃料を守る
■錫錫■ 圧力容器のクラックを防ぐ
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
0009名無電力１４００１
2011/05/16(月) 16:39:33.39http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011051202000039.html
原発ロボ廃棄 経産省も 電力会社「事故起きぬ」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/242234
0011名無電力１４００１
2011/05/16(月) 17:04:51.15地震がら4時間後には空だき状態になり、溶融。
保安員が逃げずにすぐ対応していれば、間に合ったはず。
0012名無電力１４００１
2011/05/16(月) 17:29:44.64燃料ペレットからの中性子を減速させないことで無力化・冷却
0013名無電力１４００１
2011/05/16(月) 17:29:48.66まさに「人災」
0014名無電力１４００１
2011/05/16(月) 17:36:59.40わかっていたのかどうか。
わかっていたなら、安全対策や事故後の行動に問題がなかったかどうか。
こういう追求をしっかりやるのが、本当の反省だが、
やりそうな連中には見えんねえ。
0015名無電力１４００１
2011/05/16(月) 17:39:06.51中性子捕獲が少ないから、中性子吸収材（捕獲）を混ぜないとダメだわ。
スズの天然存在比
116Sn 0.1454
118Sn 0.2422(9)
120Sn 0.3258(9)
http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/sn116_f1.jpg
http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/sn118_f1.jpg
http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/sn120_f1.jpg
0016名無電力１４００１
2011/05/16(月) 17:41:01.40あっというまに中の冷却水は抜けていく。
抜けずに、水につかっていただけなら
カラ炊きになるのが早すぎる。
0017名無電力１４００１
2011/05/16(月) 17:46:53.09じゃあ全所員の耐震化を行いましょう。
0018名無電力１４００１
2011/05/16(月) 17:48:01.36福島第一が落ち着いたら、反対寄りや良識がある専門家は、
今回の事故で分かった反省点を、徹底追求すると思われ。
さすがにまた政府とマスコミと国民に無視されることはないと信じたい。
改善点は数十はあると思うが、対立点となるのは主に以下かな。
1.原子炉の1000～2000ガル程度の耐震補強
2.原子炉以外の使用済み燃料プールや送電鉄塔などの耐震補強
3.全電源喪失でも使える冷却系
１ 古い原発だと、場所が足りなかったり、コストが膨大になって耐震補強できない可能性有り。
つまり古い原発の廃炉を意味している。
２ コストが掛かるので、電力会社は嫌がる。
３ 米国はMarkIの改良工事をしているはずだけど、同じくコストが掛かる。
0019名無電力１４００１
2011/05/16(月) 17:53:29.12フランスには、施設そのものが免震構造になってる原発があるって
いうけど、そういう原発だったら大丈夫だったのかな。
仙台あたりのマンション住人のレスで、外出中に被災し、帰宅した
けど部屋は前のままだった、免震構造のすごさを実感したっていう
レスがあった。
> 米国では、消火配管が地震で壊れないよう、設計されています。地震国でない米国でもそうしているのに、
> 地震国の日本の火災防護は全く不十分です。
http://systemsafety.fc2web.com/kjisin.htm - 柏崎刈羽の地震・火災・内部溢水について考える （2007年７月）より
0020名無電力１４００１
2011/05/16(月) 18:01:08.54反省や事故調査などいくらやっても事故は減らない。
安全基準を緩和してコストを下げれば、また、事故ったときの補償金捻出が楽になる。
どっちが良いかは誰でもわかる。
日本の進路は、安全基準を大幅に緩和して、バリバリ原発を建設するしかない。
0021名無電力１４００１
2011/05/16(月) 18:09:31.360022名無電力１４００１
2011/05/16(月) 18:10:20.76想定加速度を超えた地震周波数に近い共有周波数を持つ設備は？
ぴったり重なるものは無いが、近いものは
１０Ｈｚ付近 圧力容器
？？Ｈｚ付近 主蒸気配管
クリティカルヒットすぎるだろｗｗｗ
0023名無電力１４００１
2011/05/16(月) 18:17:35.09緊急停止できる原子炉の研究が日本企業で始まった、っていう
ニュースがあった。
それなら、1000～2000ガルの揺れに耐えられる原子炉なんて
まだ存在しないんじゃないの？
0024名無電力１４００１
2011/05/16(月) 18:20:20.46パニックになるよ。
避難行為そのものが大災害になってしまう。
0025名無電力１４００１
2011/05/16(月) 18:23:37.46浜岡原発が1000ガルに耐震補強済み。
柏崎刈羽原発も1000ガルに耐震補強している。
柏崎刈羽原子力発電所の耐震安全性に係る確認状況
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81020c07j.pdf
免震構造の原発を作るとかいう話しもあったね。
0026名無電力１４００１
2011/05/16(月) 18:28:47.03わけわかめ
避難すりゃ助かるんだから、原発事故などどぉってことないだろう。
避難しないで被害に遭う奴は単なるバカ。
津波でも逃げない奴多かったらしいな。
0027名無電力１４００１
2011/05/16(月) 18:29:12.57こちらの対策はどうなのかな。
0028名無電力１４００１
2011/05/16(月) 18:31:03.57地震による影響と、火災・爆発による影響のどちらが大きいんだろうか？
たった600ガル程度の地震＋余震で、構造が持たないのなら、他の原発も補強しておく必要がある。
0029名無電力１４００１
2011/05/16(月) 18:48:11.550030名無電力１４００１
2011/05/16(月) 18:49:28.12阪神大地震でホテルのプールの底抜け体験したけど、
ビルの上の方にあるプールは震災でどうもない方がむしろ不思議。
0031名無電力１４００１
2011/05/16(月) 18:53:11.86貯蔵用格納容器を作り、普段は密閉しながら冷却保管するといいのかな。
コストがかかるから嫌なんだろうが。
0032名無電力１４００１
2011/05/16(月) 18:55:52.91それは東電も保安院も詳しく知っているよ。
冷却系が止まれば崩壊熱と水蒸気の蒸発速度から何時間で水がなくなり、何時間後
に炉心溶融が始まるか知っているので水がなくなる前になんとかしようとするわけだ。
１年前に全電源停止の事故が起きた時は２０分程度の停止で水位は２ｍ低下している。
当初保安院の中村審議官が冷却停止の時間からメルトダウンは当然起きていると
思ってメルトダウンに言及したら更迭されてしまった。
0033名無電力１４００１
2011/05/16(月) 19:06:23.45圧力容器にぶら下がっており、地震に弱い。配管は圧力容器と同じ内圧を受けるため、肉厚で重い。
原子炉冷却材を循環攪拌するためのものだが、圧力容器に6～10箇所からつながっている。
スクラム時にはこれをフル稼働させ、冷却効率を上げるが、同時に強い地震があると配管が破れるかもしれない。
仮にこの配管が1箇所でも破れると、冷却水が急速に漏洩し、燃料集合体下部まで一気に水が抜けるだろう。
0034名無電力１４００１
2011/05/16(月) 19:07:58.66それは運転中（臨界中）の事故。
今回はスクラム後の話。
0035名無電力１４００１
2011/05/16(月) 19:09:06.790036名無電力１４００１
2011/05/16(月) 19:13:09.340037名無電力１４００１
2011/05/16(月) 19:18:06.46去年の事故の詳細は不明なんですが自動停止後の話でスクラム後
と理解していたけど。ググったら当時の毎日の新聞記事では
－－以下引用－－
福島第１原発：２号機トラブル 原子炉水位が低下 １１年半ぶり自動停止 ／福島
運転中の福島第１原発２号機（大熊町）が１７日、発電機の故障で自動停止したトラブルは、
原発を安全に停止するために必要な外部からの代替電力の供給が行えず、原子炉の水位が
約２メートル低下する深刻な事態だった。東京電力は同日、県と原子力安全・保安院にトラブ
ルを報告したが、復旧のめどは立っていない。
東電によると、同日午後２時５０分ごろ、タービン建屋内の主発電機を制御する「界磁遮断機」
が故障し、発電機とタービンが停止。タービンを回す蒸気の発生を止めるため、原子炉も停止し
た。原子炉本体に問題はなく、放射能漏れなど外部への影響はないという。同原発の自動停止
は９８年１１月の３号機以来、約１１年半ぶりだった。
0038名無電力１４００１
2011/05/16(月) 19:24:02.49非常電源があるかないか確認しなかったのか？
その事故で学習するべきだったね
0040名無電力１４００１
2011/05/16(月) 19:31:58.85福島沖１６０ｋｍでも、米軍の空母は放射能を検出して
退避行動をとったのだ。
偏西風で放射性物質は大きく東に流れる。
数百万人規模の避難がどういう結果をまねくか想像できないかね。
0041名無電力１４００１
2011/05/16(月) 19:34:20.53つまり日本では原発はリスクが高すぎてムリなんだよ。
原発が国威発揚のステイタスシンボルだった時代はとうに過ぎ去ったのだから、いらんだろ。
将来世代に負債ばかり残す産廃でしかない。
0042 【東電 76.3 %】
2011/05/16(月) 19:36:09.03そう、日本は世界有数の地震国。
世界の１割の地震は日本で起こる。
0043名無電力１４００１
2011/05/16(月) 19:43:47.860044名無電力１４００１
2011/05/16(月) 19:44:57.070047名無電力１４００１
2011/05/16(月) 19:57:16.26発電機の故障で自動停止したものの、外部電源遮断の上に非常用ディー
ゼル発電機がすぐ作動せず、電源喪失となり給水ポンプが停止、原子炉
内の水位が約２m低下、約15分後に非常ディーゼル発電機が起動し隔離時
冷却系ポンプによる注水で水位回復するという、深刻な事態でした。
http://skazuyoshi.exblog.jp/12828796/
0049名無電力１４００１
2011/05/16(月) 19:58:57.11通常の停止作業はそうする。
急にやるといろんなところにダメージを与える。
スクラム・ショック。
東電は３機とも自動停止したと当初から言っているが、
ウソかもしれない。
１号機の急激な水位低下はスクラムが失敗していたと考えると
辻褄が合う。
0050名無電力１４００１
2011/05/16(月) 20:12:37.71全電源が喪失したらスクラムは出来ない。
スクラムはアキュムレータで窒素ガス圧により制御棒に水圧をかけるけど
アキュムレータや電磁バルブ開放には電力が必要。
詰まり2010年の事故でスクラム出来たのは事故発生後15分後。
0051名無電力１４００１
2011/05/16(月) 20:15:13.91１．事象の発生状況
平成22年６月17日午後２時52分頃、運転中の福島第一原子力発電所２号機（沸
騰水型、定格出力78万４千キロワット）において、「発電機界磁しゃ断器＊１ト
リップ警報」が発生し、発電機の保護装置が作動して発電機が停止したため、タ
ービンならびに原子炉が自動停止いたしました。
また、この事象にあわせて当該プラントの電源が停止し、非常用ディーゼル発
電設備が自動起動するとともに、原子炉へ給水するポンプが停止したことから、
原子炉の水位が一時的に低下しましたが、代替のポンプである原子炉隔離時冷却
系を起動して給水を行い、現在、原子炉の水位は通常の範囲内で安定しておりま
す。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10061703-j.html
0052名無電力１４００１
2011/05/16(月) 20:20:48.25東電の説明に「原子炉隔離時冷却系を起動」とあるけど、これは全外部電源喪失時に
非常用発電タービンによる電力で駆動するものだ。
0053名無電力１４００１
2011/05/16(月) 20:24:01.391号機もスクラム失敗の可能性はある
0054名無電力１４００１
2011/05/16(月) 20:31:46.77注水することで爆発、または反応が進むというドツボにはまる。その場合はメインタ
ービンにつながるバルブを閉めずに運転を続けることが最善か。
0056名無電力１４００１
2011/05/16(月) 20:39:48.48納容器に漏れ出ている可能性があると述べました。
「個人が持っている懸念事項だが、程度の問題はあるが多少は落ちていると想定されるが」（細野豪志首相補佐官、午後５時半ごろ）
福島第一原発では、１号機の燃料がほぼすべて溶融して圧力容器の下部にたまって冷やされていると
みられることが先週、明らかになりましたが、外側の格納容器にまで燃料が溶け落ちているとの認識を政府関係者が
公式に示したのは初めてです。
２号機や３号機については溶けた燃料に触れた水が漏れ出して、タービン建屋や
トレンチにたまっていることがすでに明らかになっています。
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4726371.html
全部やん。
0058名無電力１４００１
2011/05/16(月) 20:42:40.81保安規定上は外部電源の喪失信号を受け､非常用ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ発電機は10秒以内で自動起動し､緊
急炉心冷却装置ﾎﾟﾝﾌﾟへ電源を供給することになっていますが､今回は約15分との報道もあり
ます｡外部電源喪失を模擬した柏崎刈羽1号機系統機能試験のﾃﾞｰﾀでは発電機起動が7,6秒と
されています｡これは誠に由々しき事態です｡
東京電力は当初､発電機が停止した原因を｢発電機そのもののﾄﾗﾌﾞﾙ｣と説明していましたが､
18日になり｢外部からの電源の供給が何らかの原因でｽﾄｯﾌﾟしたため保護装置が働いて発電機
が止まり､その結果､原子炉の自動停止に至った｣と福島県に報告したといいます｡しかも東京
電力はこの件を報道機関に発表していませんでした｡
東京電力は事実経過を明らかにすべきです｡今なお隠蔽的対応をすることは福島県民を冒涜
するもので､許されるものではありません｡
福島県と県議会は事態を深刻受け止め､東京電力に厳正に対応しなければなりません｡
0059名無電力１４００１
2011/05/16(月) 21:09:34.65ECCSディーゼル発電機が
起動で電源要るんだか
電源が落ちると電子回路保護で止まるんだかってのは
事故直後に別スレでも見たな
「発電機なのに電源要るのかよ～」って
0060名無電力１４００１
2011/05/16(月) 21:09:47.081号機 http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/level_pr_data_1u-j.pdf
2号機 http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/level_pr_data_2u-j.pdf
3号機 http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/level_pr_data_3u-j.pdf
プラントの温度データ
1号機 http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/temp_data_1u-j.pdf
2号機 http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/temp_data_2u-j.pdf
3号機 http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/temp_data_3u-j.pdf
5,6号機 http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/temp_data_56u-j.pdf
0061名無電力１４００１
2011/05/16(月) 21:15:35.59大津波がくる外洋の沿岸に「津波さ～ん、ｴﾗｯｼｬ～～ｲｯ」って何基も原発を構えてる…
東北太平洋岸は特に。ついで浜岡。敦賀は準内海だから…
並べるからには、3号と4号みたいに中で配管はつながってて
4号が水素おもらい爆発までする始末…
お互い離れてれば、建設時期も違えば
地震での揺れも違い
地震津波対策の設計も違い
助かる炉が増える可能性。
反面、もし全炉が事故ると、距離が離れてるので事故対応が追いつかないリスク。
結論：炉は減らしていくしか無い。
0062名無電力１４００１
2011/05/16(月) 21:30:10.98非常用電源で給電してた。その後ディーゼル発電機も故障し、一時全電源が喪失していた。
使用済み燃料プールの冷却が出来ない状態があったのだ。
0063名無電力１４００１
2011/05/16(月) 21:30:15.320064名無電力１４００１
2011/05/16(月) 21:36:05.76作った時点では解体の技術は後回し。
解体技術者は被曝しながらでしか施工不可能。
炉を減らすにしても、リスクは高いままですね。。。俺は悲しいよ！！！！
0065名無電力１４００１
2011/05/16(月) 21:39:26.06本音をずけずけ言う斑目さんおもろい。
ジルカロイが溶けて燃料棒は無事のようなイメージ
持ってる保安院や東電はアホだと述べている。
動画は終わり１０分だけ見れば十分です。
0066名無電力１４００１
2011/05/16(月) 21:40:20.59廃炉も安全確保や経費節減にならないんだから、いくら老朽化しても運転し続けるのが公共の利益。
今後はしょっちゅう事故がおこると予測されるから、日本全国で民族第移動訓練を粛々と実施すればよい。
別にたいしたことではない。
0067名無電力１４００１
2011/05/16(月) 21:41:15.140068名無電力１４００１
2011/05/16(月) 21:49:15.16トンデモ厨ご苦労様。
運転する方がハイリスクなのは仕様とデータが示してるでしょ。
むしろ、寝たきり老人な1号炉を延々稼働延長した
「大罪」を有耶無耶にされては困るねえ…
0070名無電力１４００１
2011/05/16(月) 21:55:54.29どうせ捏造だろ、まったく信用できない。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110516/t10015926061000.html
0071名無電力１４００１
2011/05/16(月) 21:57:20.27原子力安全不安院
0073名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:00:34.20管制センターに鍵がかけられる。
データの改ざんを防ぐためだ。
原子力とはいえ、日本はこの対極に位置する。
関係者はいくらでも改ざんできる。
0074名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:03:51.28↓これをどう言い訳するのか楽しみだｗ
１号機、津波前に重要設備損傷か 原子炉建屋で高線量蒸気
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html
0075名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:06:15.12ブラックな人間でないが、権力もなさそう。
委員長だが、政府・官僚のプランに反対したりはしないんだろ。
0076名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:07:06.860078名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:14:18.86今後裁判で争われる原賠法の免責規定を意識した行動だな。
0079名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:14:30.45はっきり分かったこと、数回はあったでしょ。
だからもう、データが隠されたときは、本当に計器などが壊れたか、
もしくは公開できないようなデータが出たと考えるようにしてるよ。
0083名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:23:31.58思考停止する人は要らないと言ってるだけ。
東電の発表を信じないで思考停止してる人は要らない。
東電の発表のここが間違っている（のではないか？）と言う人が必要。
そう言う意味だよw
0084名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:30:11.23犯罪者に調べさせて、発表させてんだから、警察のヒトにやって欲しいよ！
0085名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:33:21.07盗電並の考え方だから事故になるんでしょ。
あるのが当たり前でもあることを確認してから停止する仕組みでないといけないねって話。
確認するからなくて言い訳じゃないし、あるのが当たり前だから確認しなくていいわけ
じゃない。
0086名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:35:30.79ETV特集「ネットワークで作る放射能汚染地図 福島原発事故から2か月」は、
総合テレビで、今週5月20日、午前1:30からの再放送が決まりました。
969 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 12:13:35.56
>>793-794 タロとジロ…
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/16(月) 11:43:36.05 ID:FOoFYrSX0
http://www.youtube.com/watch?v=3pP8AB6Ued4
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/16(月) 12:08:12.53 ID:FOoFYrSX0
>>911
http://plaza.rakuten.co.jp/fukunyan/diary/201105050000
飼い主さんに その話をすると 涙声で ３月１１日から ４月２１日までに１１回えさをやりに行っていました
２１日連れて出ようと思ったけれど 全部は無理１匹だけ連れて行くことも出来ず泣く泣く置いてきたんです。でも お父さんが 俺は間違った判断をした
犬１匹助けられないで 俺は責任を取って死ぬと言い出して・・・・・ パンダが見つかったことで お父さんの命も助けてもらいましたと、何度も何度もお礼を言われました。
793 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 23:30:47.84
>>780立入禁止地域の老夫婦が、置いてきた犬猫にエサやりに一時帰宅 犬の鎖をほどいてやった
タイムリミットが近づき、急いで車で走り去る飼い主
ずーーーーーーーと犬が追いかけてくる「なんでいっちゃうんだあああ」
…たまらんな。
794 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 23:34:32.87
技術的に語るには、
やりきれん
あの犬の姿には号泣した
0087名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:40:48.492号機の温度が「計器不良」になっている…。中の状態が分からないのが
一番危険だと思うのですが、なんとかなるのですか？
0088名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:41:28.230090名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:43:51.66そこへの努力というか、例えば政府レベルで東電が隠蔽や改ざんが出来ない様に工夫があるかと言えば
表に出てくる物としては一切存在しないみたいだし。
日本て大体そんな感じで、性善説というか良く言えばのどかで素朴な感覚でやっちゃうけど、それじゃ本来ダメだわな。
事故解決に対する判断すら誤ってしまうし、東電とかの当事者にも余計な犯罪行為を犯させる可能性がある。
0091名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:48:35.270092名無電力１４００１
2011/05/16(月) 22:50:36.41法面なら俺やってやるよ・・・
009387
2011/05/16(月) 22:53:55.74見るのが希望だったんですよ。また1号機の水位のように
「2号機の温度は不明で…」とかニュースになるのか？
0095名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:07:10.89ベントで圧を抜かないと破裂爆発で大気開放して東北関東一円が終了かも
1号の破裂でもソニックブームが6号建屋まで破壊するかも
そうなるとレベル１０とか？
水素爆発で済ませてズルズル対処してこれたのは、まだラッキーで、レベル７も努力の賜物。
009687
2011/05/16(月) 23:08:17.33これでしょうか？しかし不安です…。
0097名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:10:24.34中性子は布も通すんですけど
0098名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:12:28.42「正常」な原子炉というのはまったくミリ単位の亀裂も無いと思っていい。
ここでもし、何らかの以上が生じ、原子炉内の温度が急上昇すると処々多方面の配管に原子炉内で
今まで稼動してた核分裂後の余剰水蒸気が行き渡る。
↓
当然内部は完璧な密閉状態であるため圧力が急上昇する。
↓
タービン建屋への水蒸気移送が停電などで遅れる（開放ダクト・弁の電力停止による使用不能など）
↓
原子炉内に行き場を失った水蒸気が行き渡る
↓
圧力がそこかしこへ拡充し通常より劣化している場所（およびウィークポイント、弁、末端配管など）を破壊
↓
この間にメルトダウンが起きる⇒ジルコニウム被覆管が破損⇒水素発生
↓
建屋内部空気（酸素と結びつき）により、大量に発生した水素と結びつき爆発
0099名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:13:19.21ギリシャ財政も再臨界寸前？？？
0100名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:15:03.37カバーと水棺は市民向け、対外向けのパフォーマンス。
中性子出すような元素は、またその時間も、
ごく限られるし、カバーなどで食い止めれば元素自体は遠くには飛ばない。
0101名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:16:08.350103名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:18:15.430105名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:22:27.770106名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:23:32.61とうでん
0107名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:27:01.94マスゴミのマスゴミたる所以か
0108名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:27:04.66台風で飛ばないのか？
雪の重みに耐えれるのか？
0109名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:30:45.38「炉内の圧力が急激に低下したため手動で停止した」としている。政府が進める事故調査特別委員会による事故原因の解明や、
東電の初期対応の検証に役立つ重要な内容だ。
一方、１号機の格納容器を破損から守るため、弁を開いて排気する「ベント」については、翌１２日午前９時１５分から、手動で弁を開ける作業に入ったことも判明した。
失われた外部電源を復旧するため、１１日午後５時ごろから、東電の全支店に電源車を確保するよう指示。渋滞などに巻き込まれ、
最初の電源車が到着したのは約６時間後だったことも分かった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110516-00000030-maip-soci
渋滞に巻き込まれたから到着しなかったて。。
0110名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:35:41.71巣に帰りなさい
011187
2011/05/16(月) 23:36:47.87http://atmc.jp/plant/temperature/?n=2、失礼しました。
建屋に入れるようになれば分かるのか？センサー自体が
メルトダウンの燃料でやられているとかだったりして。
0112名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:38:36.43最初から外国から情報隠ぺいと言われたが、これじゃ旧ソ連以下と言われても仕方がない
恥さらしもいいとこ
0113名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:40:14.47あとは3号炉の即発臨界かな
0114名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:43:59.62台風の風に耐え切れるの？
0115名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:45:28.96もたんだろうな。
それにしてもカバーに関する最初の頃の発表では「特殊なシートで・・・」と言っていたのに
実際は「ポリエステル製の・・・」だった事には、俺のお下げ髪も逆立っちまったぜ。
0116名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:49:10.81がん発症率 国立がん研究センターまとめ（5/15）
100mSV ：通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ
200～500mSV：通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ
2000mSV ：通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度
NHK朝のニュース(5/16)
http://housyanou.com/picture/image/192031903.jpg
http://housyanou.com/picture/image/192031904.jpg
http://housyanou.com/picture/image/192031905.jpg
0117名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:49:31.93汚染水周りは早急に調査&回収すべき。また死人が出るぞ。
0118名無電力１４００１
2011/05/16(月) 23:51:29.85＿＿＿＿__ ▲ ▲ 俺たちの戦いはまだまだこれからだ ！
|←太平洋 | ● ニ =-
￣￣||￣￣ ┗ ▲ ┓ 三ニ =-
|| ┏ ┗ 三ニ =-
0120名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:01:59.09爆発する前に配管が跳んで、穏便に圧が抜けたんじゃね？
燃料棒が制御棒もろとも溶けて混ざり合ったことで臨界が止まったのかね
0121名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:05:56.28要は放射性物質含有した水蒸気の流出量を抑えればいいんだから、
建屋上空に冷却管を懸架して、水蒸気を水に戻した上で建屋に戻す方が
現実的だと思うんだがな。
0122名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:06:46.560123名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:11:31.34静岡県にある中部電力・浜岡原発の下請け労働者が一九九一年に骨髄性白血病で亡くなった。
二十九歳の若さだった。原発で働いたのは八年十カ月。被ばく量は、五〇・六三ミリシーベルトだった。
単純に年単位で割り算してみると五・七ミリシーベルトである。
実は青年の死は九四年に労災認定された。
被ばくが原因で白血病などのがんを発症し、労災認定を受けた原発労働者は、七六年以降で十人いる。
累積被ばく線量は最大一二九・八ミリシーベルト、最小で五・二ミリシーベルトである。
これらの事実を知れば、子どもが通う学校で、二〇ミリシーベルトを基準に考えて大丈夫なのかと、本当に心配になる。
小佐古氏は「ヒューマニズムからも受け入れがたい」と政府を批判した。
とくに子どもは放射性物質の影響を受けやすい。二〇ミリシーベルトの許容は楽観的すぎる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2011050902000047.html
小中学校「20ミリシーベルト」長崎でも波紋広がる
被爆者団体などの思いは複雑だ。
長崎原爆遺族会の正林克記会長は「２０ミリシーベルトがいいか悪いかではなく、
政府は将来を担う子どもたちのことを考え、安全な環境に移すことを最優先に考えるべきだ」。
県被爆二世の会の丸尾育朗会長も「大人と同じ基準を成長期の子どもたちにそのまま当てはめるのはどうか」と疑問を呈した。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110502/01.shtml
原発被曝労災を認定された作業員
http://enzai.9-11.jp/?p=1393
012487
2011/05/17(火) 00:11:33.02>>113、水が入らなくなって加熱・爆発と言うのも怖いです。
>>114、3号機の建屋は一応健全、4号機は補強を入れるとか。
0126名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:15:50.71容器に穴が空いて、とっくに大気圧になってたのなら。
0129名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:18:52.46がんセンターの連中が全員家族を連れて福島のホットスポットに引っ越して１０年ぐらい調査して何も無ければ信じるよ。
0130名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:21:12.510131名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:34:22.98飼い主に逆らえない従順な犬だ
ｸｿｯ
0132名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:35:39.66チャックのメーカーか？
0133名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:35:59.570134名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:36:02.62こいつら人殺しだな
0135名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:41:43.26原発作業員は、厳密には、
首手足胴体頭部に、ガイガーカウンターをつけて被爆線量データを取るべきで
つまり全身各部によって受ける線量はホットスポット的に違うわけで。
だが現実には、班ごとの作業でリーダーが一台しか持ってなかったり…
目の前の作業員が放射性物質付着の施設や部品に触ってて
背後のリーダーが線量計もってたら…
JCO事故では放射能スポットから遠く離れていられた人だけは生き残った。
距離の二乗。
しかも現場では「きょうは～～ｍｓｖってことにしとこうぜ」はけっこうあったともいう。
ちなみに一時期知人だったやつも原発にしばらく勤務してたが
線量的にはセーフでも、内股に壊死性のポリープが…
東海JCO事故では、臨界した容器に原料を注入していたので
漏斗を持ってた手がいちばん被爆がひどかった。
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf
http://www.nuketext.org/jco.html#jiko
中性子線を浴びるのも
ホットスポットで酷な線量を浴びつつ計測もされないのも
原発施設内の作業ならではなので
学校の子供達を引き合いに出すのは、違うよ。
0136名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:54:26.88はじめから防塵と暴雨だけですって言えばいいのにね。
こんな国、こんな政府、こんな企業を放置した国民も悪いけど、
放置せざるえないシステムもおかしいねえ。
ブラックアウトも津波も30年一回の地震も全部指摘されてのにね。
0137名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:57:14.82ちゃんとわかってたじゃないか。
こないだまで、22日までのデータはない、としてきたのに。
スクープされて、菅の情報隠ぺい、などといわれそうになったから
大慌てで公表か。
0138名無電力１４００１
2011/05/17(火) 00:58:53.79誰も自分が交通事故で死ぬと、いや遭うとさえ思ってないよ。
同じ事だよ。
連日、交通事故が報道されたところで、伝聞で耳に入ったところで、それら情報＝狼少年
0139名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:04:29.77地震はそうかも知れないが、原発の老朽化、非常電源の件、想定津波の低さは
交通事故の比喩とは違うような。。。専門化の指摘だしなあ。
逃げたのもプロで理由も経費とか思惑だけだし
0140名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:04:32.76ボーナス日に東電の前で募金箱持って立ち全額回収に応じる程の危機感が東電様に有れば国民も情けかけるのだが。
0141名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:07:02.67入浴剤も特殊なやつみたいに言われてたからなぁ。
ちゃんと入浴剤と書いたメディアと入浴剤とは書かなかったメディアがあった。
0142名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:09:30.43どっかから漏れていたと思う
翌朝ベントしても圧力が全く変わってないし
圧力でパンパンの風船状態ならベントしたら圧が下がるはずなのに
0143名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:12:40.13汚染状態で海水や地下水出入り自由ってメビウスリング
0144名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:14:53.29昨日16日の午後以降も継続して温度が下がっているかに要注目。
もし下がっていなければ、継続臨界が疑われ、
その場合、何年も高温の状態が維持されることになるので、かなりキツい。
被曝覚悟で、3号機の計器を修正に行かせたり、
もっとホウ酸を入れてみたり、配管から耐放射線カメラを入れたりはできるだろうが、
集まっているであろう燃料をばらけさせることは難しいと思われ。
格納容器に中性子吸収剤と粉末金属を流し込んで、
格納容器内で臨界が起きないようにして、あえて格納容器内に燃料を落とす
というような選択肢も候補に上がるかもしれない。
0145名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:22:50.87間違い無い。
そして製造物を電気、若しくは電気サービスにも拡大すると
ＰＬ法を適応する事が出来る。
将来は原発事故が起きた際、経営陣の更迭・資産凍結の上、
国が一時、民間電力会社を管理下に置き、事故処理を迅速に
行える法律を整備しなくてはならない。
0148名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:28:23.81今現在
http://www.geocities.jp/n_i_n_a_n_i_n_a/f87.jpg
半年後
http://www.geocities.jp/n_i_n_a_n_i_n_a/f92.jpg
１年後
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/132.jpg
10年後
http://www.geocities.jp/n_i_n_a_n_i_n_a/fafner4.html
0149名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:32:54.78一緒と簡単に言っても、微妙な配置で臨界になるかどうかは変わるからねー。
地震が来て揺すられるたびに、比重の軽いものは上に、
比重の重いものは下に沈み込んで、より臨界になりやすくなったりもするだろうし。
水を入れすぎると、塩分とホウ酸の濃度が下がって、
中性子吸収剤が減って、臨界になりやすくなったりも。
0150名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:34:54.44このスレ立ち入り禁止
0151名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:35:40.12地震後から狂いまくってる水位計を根拠にするのはもうやめてくれバカ東電
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051501000662.html
原子炉への注水が始まったのは１２日午前５時５０分ごろ。
いったん水位が上がり、午前６時すぎに水位が急に下がった時点で、
圧力容器に穴が開いたとみている。
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
ちょっと前の資料からの推測だからあれだけど
圧力容器の圧力急減した時間をメルトスルーした時間だとしている
こっちの方が近いと思う
0152名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:39:08.81http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110514001/20110514001-4.pdf
↑これの四ページ目
日時 線量率(μSv/) 中性子線量率(μSv/) 観測場所
5/13 17:50 17.0 <0.01 西門
5/13 18:00 16.9 <0.02 西門
5/13 18:10 16.9 <0.03 西門
5/13 18:20 16.8 <0.04 西門
5/13 18:30 16.9 <0.05 西門
5/13 18:40 16.9 <0.06 西門
5/13 18:50 16.9 <0.07 西門
5/13 19:00 16.9 <0.01 西門
0153名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:41:00.86東電すら、その可能性を認めて、ホウ酸を注入したというのに。
0154名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:47:29.15>そして製造物を電気、若しくは電気サービスにも拡大すると
>ＰＬ法を適応する事が出来る。
電気は物件に当たらないので「製造物」への拡大解釈は無理だよ
そもそも電気供給というサービス本体からの被害じゃないので
というか、製造物責任を問うのなら
プラントの施工会社や設計者が真っ先に問われるべきなの
つまり、東電の運営管理責任、プラントメーカーの製造責任、国の監督責任が
同時に問われなければいけないってわけ
0157名無電力１４００１
2011/05/17(火) 01:51:45.44アテにできん計器、見に行けない故障機器、絶望的なオペレーション。
ja.wikipedia.org/wiki/アポロ13号
0158名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:05:05.84壊れたからじゃないのか。東電はいまだに否定しているけど。
たった15分にも満たない時間でこんなに下がるもんかな。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051600860
＞炉内の状況を自動記録した「チャート」によると、地震直後の原子炉自動停止に伴い炉内圧力が上昇。
＞直後に圧力が急減しており、非常用復水器が自動起動したと推定される。しかし午後３時ごろには
＞再び圧力が上昇、復水器が止まったとみられる。操作手順書は、炉内圧力が急減した時には復水器を
＞止めるよう定めており、運転員が操作した可能性もあるという。
0159名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:09:09.050160名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:10:20.14当時現場で作業してた人が逃げる時に一号機から
白煙が出てたのを見たっていう証言が週刊誌に出てたから、
地震で配管が壊れたのはほぼ間違いないでしょ。
0161名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:19:46.01毎日新聞 2011年5月16日 22時05分（最終更新 5月17日 0時28分）
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110517k0000m040129000c.html
0162名無電力１４００１
2011/05/17(火) 02:24:01.140164名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:07:40.64これって今回公表されたデータでは隠蔽されてんのかな？
0165名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:08:49.16何も信用できないからね。
とっくに燃料は格納容器へ落ちているのに、
ぶっ壊れた計器に踊らされているだけだったりして。
0166名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:13:48.38どこ情報？？
0167名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:25:20.6101：20 １号機に関し、原災法第15条事象発生（格納容器圧力異常上昇） 及び通報。
07：11 総理大臣による視察 （到着）
10：17 １号機に関し、ベント開始。
15：36 １号機で水素爆発発生。
0168名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:34:21.570169名無電力１４００１
2011/05/17(火) 03:43:32.34このおかげで、過失割合は東電より国の方がはるかにでかくなった。
民主党は政党補助金を今後永久に受け取るな。それを被害者賠償にまわせ。
0170名無電力１４００１
2011/05/17(火) 04:36:46.50本当に正常に計測できてるか不安です。もし不良であれば
各所の温度は全然あてにできないよね。
0171名無電力１４００１
2011/05/17(火) 04:45:17.700174名無電力１４００１
2011/05/17(火) 06:32:50.73http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201105160690.html
0175名無電力１４００１
2011/05/17(火) 06:49:20.690176名無電力１４００１
2011/05/17(火) 06:51:06.970178名無電力１４００１
2011/05/17(火) 07:18:47.84修正の理由は説明されてない？
0179名無電力１４００１
2011/05/17(火) 07:58:51.88そういうのは発煙場所とかが正確に分からなければ参考にはならんよ
ある停電の時、大手町で火災発生→非常用自家発電でした＾ｑ＾
なんてことがあったのを覚えてる
DGは白煙を出すのでな
まあ、ぱっと見火災や配管破断に見えるのは仕方が無いのかもしれないが・・・
http://blog.livedoor.jp/stop_hamaoka/archives/30343715.html こんな話があった
0180名無電力１４００１
2011/05/17(火) 08:06:44.60また反対派共産主義者のデマか？
原発爆発程度の放射能が、受動喫煙のような恐ろしい物と一緒なはずないだろう？
この勢いだとレストランとか、放射能席と非放射能席とわけろとか実行不能な事をいいだすぞ。
0182名無電力１４００１
2011/05/17(火) 08:36:13.39http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110514001/20110514001.html
※5月16日補足
モニタリングデータの数値に誤りがありましたので、訂正しました。
もともと東電に置いてあった方は<0.01だったから経産省側の入力ミスでしょ
0184名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:25:28.27菅の責任になすりつけていたけど、
東電職員が手動で冷却システム停止していたかもしれないんだろ。
というか、津波が来る前に冷却システムが停止していたのは間違いないので、
結局東電の人災だよ。
素人なんて雇って原子力発電所を運営していたのがそもそも問題だろーよ。
0185名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:26:14.65http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105110471.html
日本原子力発電のHPでこんなこと一言も書いてなかったよな
２ヶ月たってこれかよ、敦賀といい、もんじゅといい、東海といい、、、
ロクでもない国に成り下がってるな
0186名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:29:52.530187名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:31:12.16アサヒの4/20付けの東海第二に関する記事
http://mytown.asahi.com/areanews/ibaraki/TKY201104190562.html?ref=recc
なんだこの情報の違いは
0188名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:31:15.51ま、結果的にベントなんぞ全然意味が無かったってことだな。
11日の段階で容器の熱損壊必至になってたんなら、早かろうが、遅かろうが、やろうが、やるまいが同じ事。
0189名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:34:39.77かもしれないというところが重要だな、もう証拠の隠滅は完了してもっぱら記憶に
よる証言でどうとでもなる。事故調査委員会は保安院、原子力安全委員会、東電
と被告人、犯罪者が中心のものとなる。もう真相に迫ることは不可能だな。
0190名無電力１４００１
2011/05/17(火) 09:36:30.940191名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:07:13.15懸念は原子力学者と言われる者達のほぼ全てが隠蔽に加担すると思われる事
しかし、これも海外専門家を入れれば崩れる
0192名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:23:54.820194名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:30:29.790195名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:48:39.570196名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:48:56.340197名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:52:31.01枝野は本職が弁護士だから
まずは菅が特にベント遅延、作業の妨害をした疑惑の打ち消しのため、
そして人災か、天災か、をあいまいにするために
データの信用性をくるわせる方向に情報操作してくると思う。
賠償枠組み自体も、巨大な弁護士利権。
仙谷らのお手の物だからね。
0198名無電力１４００１
2011/05/17(火) 10:59:20.42東電のサボタージュ
0200名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:02:29.40万が一、確信を突かれても見解の相違だとか色々誤魔化す道も開ける
0203名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:13:28.03ウヨだのサヨだのしか言えんバカばっか。
0205名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:42:32.58NRCが緊急監視態勢を解除、旅行者も80キロ以内の通行は安全としたそうです。
0206名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:44:32.56http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
0207名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:50:29.98こんなミス、確率低すぎるし、
３号機の謎の温度上昇の時期とも重なるから、
ミスだという説明には無理がありすぎる。
今後、中性子線が検出されても、もう公表されないし、
温度が下がらない限りは臨界が継続されていると考えて、対策を練った方がいいな。
0208名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:51:47.050209名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:53:58.66格納容器につながる「圧力抑制室」の損傷とみられることが政府関係者への取材でわかりました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4727094.html
0210名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:53:59.56水入れても下がりません
念のためホウ酸投入します
いや、中性子検出はミスですよミス
・・・うーん
0211名無電力１４００１
2011/05/17(火) 11:54:59.80可能性がいくつかあるね
・米国検出核種の測定結果により３号機爆発は核爆発だったので、今後は拡散があっても小規模だろうとの推定
0212名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:03:52.45格納容器内に逃がすのはベントというのか？
英単語の意味ではそのとおりだが、いわゆる環境中への排出とは違うのでは。
0213名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:05:54.42http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/temp_data_3u-j.pdf
３号機は、少しずつだけど温度は下がってるから、
臨界は止まってるが、臨界によって再び作り出された核分裂生成物が発熱しているので、
温度の下がり方がゆっくりなんだと思うよ。
つまり２ヶ月掛けて注水量を、徐々に減らしてきたけど、それは一からやり直し。
0215名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:07:54.900217名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:24:33.18於当劇場
0218名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:32:01.45格納容器も耐圧越えた時点ですでに小さく漏れてる
というか、S/Cに破損ありという事は格納容器も地震で漏れてたのでは
格納容器が漏れていたことにより、自動的に格納容器ベントができてた事になる
だから耐圧超えても0.8メガパスカル前後で大して変わらず推移していたし
ベント後も全然圧力変わらなかったのではないか
東電は地震による配管破損はないとしているが作業員証言と食い違う
また炉心が2800度超えてから9時間近く圧力容器が無事だった事になるがどうだろう
圧力容器と格納容器が無事なら、3/11 23時の300ミリシーベルトは何だという話になる
0219名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:34:12.81日本はとにかく安全安心神話でがんじがらめになってるから、
『 閉じこめる 』 に異常にこだわって今回の惨事に至った。
２号機の対応が一番ダメだったんだよ。
どうして格納容器がぶっ壊れるまでほったらかしにしたのか？
ちなみに俺は２号機主犯説。
あの１枚のプローアウトパネル解放窓から立ち上った蒸気こそが、
福島県と関東一円を汚染しまくった。
0220名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:34:59.06それ前スレで話題になったけど
そもそも10分おきに0.1ずつ上がっていくなんて有り得ないし
ガンマ線の量も増えてなかった
Excelのオートフィル機能のコピペミスだろ
0221名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:36:42.16NRCやIAEAなども参加せねばならない
日本人だけでやるとまた東電御用学者で固められてしまう
アレバとか東電と取引関係のある原発推進で利益を得ている企業もダメだ
今回の事故を予期していた科学者や共産党にも参加してほしい
0222名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:38:43.565/13 14:00 150 219.8 124.4 145 146.6 175.7 89.8 109.7 63.9 127.5 172.8 40.1 40.2
5/13 17:00 163.3 222.9 123.4 144.7 156.5 179.7 82.3 108.6 63.7 127.8 200.7 40.2 40.2
5/13 20:00 158 226.1 120.4 146.7 162.7 184.9 84.2 108.7 63.7 128.6 199.3 40.2 40.2
3号機の温度変化見てみても急激に上がったとは言い辛い
0223名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:44:48.05ガンマ線は日頃から、核分裂生成物によって放出されている。
一部で臨界になったとしても、全体からしてみれば増える量はわずか。
あとオートフィルを使う場合、最低でも 0.01 → 0.02 と増えるセルがなければ、
0.01 → 0.02 → 0.03 と増えていくデータは作りにくい。
つまりオートフィルでのミスが起きていた場合でも中性子は検出されていたことになる。
0224名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:48:43.32その後のデータを見ると、その時刻ぐらいから再び全体として上昇している。
そして下がり始めたのはホウ酸水を注入した日から。
0225名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:51:03.03そこはExcelの設定次第だと思うけど
0226名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:51:47.40いろんな意味で
0227名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:51:50.37「１号機は地震後も真水で適切に冷却された、時系列を見ろ！」
って騒いでた時系列厨がいたが・・・
時系列的に見て、１号機はいつメルトダウンしたんだ？
0228名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:53:30.590.01uSv/hくらいの中性子線は宇宙線で通常に観測される
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/006/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2009/05/26/20040922_01d.pdf
の2枚目図表のneutrons
0229名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:56:55.65そのグラフだと地上は 0.004 uSv/h になってる。
0.01 uSv/h ぐらいになるのは、上空１km地点。
0230名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:57:09.860231名無電力１４００１
2011/05/17(火) 12:58:14.98賛成。
アメリカかウイーンで聴取すべき。
そして真実を話せるように身分保障を考えてやるべきです。
（国際機関への採用。結果はさておき、この極限状況を体験した生き証人は
世界中で講演して歩くだけでも価値あり。ただしＩＡＥＡだと消されるからだめ。）
0233名無電力１４００１
2011/05/17(火) 13:02:17.74臨界を起こしていたとすると、
今後も定期的にホウ酸水を注水したりして、臨界にならないようにして、
時間を掛ければ、必ず崩壊熱が下がるように注意する必要がある。
多くの専門家が、絶対臨界は起こらないから、必ず崩壊熱はいつ頃までに下がるとか、
ホウ酸の注入は要らないとかの認識になると、対処を誤るぞ。
もしホウ酸の注入をしても、再度温度が上がってきた場合の対処法の議論にも
大きな影響を与えてしまう。
0235名無電力１４００１
2011/05/17(火) 13:08:19.82今回、アメリカの機関が入ったのは正解だった。
事実の改ざんはなかったように見える。
これからも、そうしてくれ。
0236名無電力１４００１
2011/05/17(火) 13:08:29.17１．地震動で圧力容器と非常用復水器を繋ぐ配管が損傷していて、
２．地震から９分後に非常用復水器が自動起動したら（非常用復水器への弁が自動的に開く）、
３．その配管から一気に圧力容器内の水蒸気が格納容器などの外部に漏れだしちゃって
４．圧力容器の中の圧力が、たった３分で半分まで下がっちゃったから
５．慌てて非常用復水器への弁を手動で閉じたの。
でもね、
同時に東電は、
・非常用ディーゼル発電機は地震発生から約45分後の、津波の到達時まで正常に動いていた
・主冷却装置は津波で壊れた
って言い張っているでしょ？？
電力がディーゼルから供給されていて、主冷却装置が壊れていなけりゃ、
圧力容器の中の圧力が高くなることもないし、
圧力容器の温度が高くなることもないから、
【非常用復水器が自動起動】なーーーんてしない
んだよーーーー(^_^;
0237名無電力１４００１
2011/05/17(火) 13:13:55.47http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
有名かもしれないが元東電職員（故人）の内部告発。
内容が凄い。
0238名無電力１４００１
2011/05/17(火) 13:30:32.37宇宙線のリアルタイム測定をしているサイトを見ると、
せいぜい平均値の±10%程度に収まっているので、
0.01 が出ることはまず無いだろうね。
0239名無電力１４００１
2011/05/17(火) 13:50:16.56ECCSが作動したということで((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたこの著者が
今回の事故を見たらなんというのだろうか・・・
0240名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:10:50.98稚拙な言い繕いをする奴が出現するときは、ビンゴだから。
東電さんには、これからも一生懸命に監視してほしいものだ。
0241名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:14:16.950242名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:15:01.29足がガクガクふるえて椅子から立ち上がれない程でした。
この事故はECCS（緊急炉心冷却装置）を手動で動かして原発を止めたという意味で、
重大な事故だったんです。
ECCSというのは、原発の安全を守るための最後の砦に当たります。
これが効かなかったら終りです。
だから、ECCSを動かした美浜の事故というのは、
一億数千万人の人を乗せたバスが高速道路を100キロのスピードで走っているのに、ブレーキがきかない、
サイドブレーキもきかない、崖にぶつけてやっと止めたというような大事故だったんです。
ECCSというのは、原発の安全を守るための最後の砦に当たります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これが効かなかったら終りです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0243名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:16:17.61だから、こそ時代遅れなんだよ。
いつまでも、「コンピュータ」って書く馬鹿学会と同じ。
とっくに多文字が使える環境で、100年前の流儀って馬鹿丸出し。
一般への説明意識・啓蒙意識が微塵もないお粗末。
0244名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:17:58.42意味が通じればそれでいいんだよ。
0245名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:20:32.65さらに奈落の底の崖っぷちに引っかかってます←今ここ！
0248名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:28:32.61uを使いたがる一番大きな理由は単位表記を半角に統一したいと言うことだろうな。
0.22μF←統一とれずカコワルイ
0.22μＦ←数値だけ半角カコワルイ
０．２２μF←数値はフツー半角だろゴルァ！
0.22uF←うん、これが一番美しい(自己満足)
0250名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:31:34.61浜岡止めるとき、ECCS使ってたけど？？
あれって、最後の砦だったんだｗｗｗ
0251名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:32:24.27これならアメリカ人にもなんとか通じると思う。
0252名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:35:10.83え、使ってたの？
通常停止にECCSなんか使うの？
それともせっかくの機会だからとECCSのテストもやったのかな
ECCS使ったら壊れました事故があった浜岡でそれはないか。
0253名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:37:33.710254名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:37:34.920255名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:39:58.510256名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:43:17.20これ見ると少なくともECCSを当たり前に使う予定はなかったようだが。
通常停止が緊急停止になったと言うことだな。
地震の緊急停止程度だと制御棒入れて通常冷却装置だけで終わりだと思ってたが。
0257名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:48:14.12あれ？どっかで海水がまぎれこんで、ECCSで緊急に止めたって記事を読んだ記憶があるんだけど
いま、ぐぐると、何もでてこない・・・・
記憶違いかも。。。わりい
0258名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:53:13.69ここにあった・・・
ブログだけど
0259名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:53:44.830260名無電力１４００１
2011/05/17(火) 14:56:07.10http://sankei.jp.msn.com/world/news/110517/amr11051712280008-n1.htm
米原子力規制委員会（ＮＲＣ）は１６日、福島第１原発事故の発生直後から続けてきた２４時間態勢の監視を終了すると発表した。
事故直後と比べ、同原発の状態が緩やかながら安定しつつあることなどが理由。
ＮＲＣは３月１１日から同原発の状態を情報収集するとともに、日本に助言をするためオペレーションセンターをＮＲＣ内に設置、２４時間態勢で監視に当たってきた。
日本には、今も事故分析などを行うＮＲＣ職員が滞在しており、これらスタッフへの支援は続けていくという。（共同）
0261名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:20:57.98その広がりを少しでも防ぐ堤防のような物を海に作る事と
海に流れてしまった汚染物質を少しでも除去する事が必要だな
0262名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:22:55.03うちのExcel だと <0.01 って書いたセルのみをオートフィルで下に引っ張ると
<0.02 <0.03 ... ってなるぞ。
>>230
>μをuと書くのはどうかと思う
230は学部卒とかで論文を読まない人かな？
物理化学系では誰も違和感を感じないよ。
0263名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:36:55.48どこをどう設定すればそうなるのか、ソースよろしく。
ちなみに通常は、以下のように 1 2 と続いたセルがあった場合か、
わざわざボタンをクリックして、連続データという部分を選択する必要がある。
Excel(エクセル)基本講座：オートフィルの使い方
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yoneyama/Excel/input_autofir.htm#renzokusuuti
0265230
2011/05/17(火) 15:41:07.04unitとぶつかること無いのか
それぞれ分野で無茶苦茶とも思える記号の使い方するのは知ってる
0266名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:47:33.37いまのうちに海を埋め立てして、その中にコンクリで防水壁を作ってしまった方がいいな。
地下水への影響を防ぐために山側も含めぐるっと取り囲む形で同様の施工をすることになるのかな？
0267名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:53:42.07ロボットが入ったときは4.1ミリ・シーベルトで比較的低かったそうですが、
知らない間に高くなっていた・奥に入ったら高いところが見つかった、などで
手がつけられなくなっているのではあるまいか。
0268名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:57:22.28首相、格納容器破裂の危険認識して原発視察 メルトダウン直後
2011.5.16 22:47
菅直人首相は１６日の衆院予算委員会で、東京電力福島第１原発事故直後の
３月１２日朝、原子炉格納容器が破裂して大量の放射能が放出される可能性を認識
していたにもかかわらず、防護服も着ずに現場視察を強行していたことを明らかにした。
首相は「ベント（排気）を行わないで放置すれば、格納容器が破壊される恐れがあるという認識は持っていた」と述べた。
自民党の西村康稔氏の質問に答えた。首相が到着する直前の１２日午前６時５０分ごろには、１号機で全炉心溶融
（メルトダウン）が起きていたことも後に判明しており、首相の行動は軽率のそしりは免れない。
予算委で西村氏が首相の視察について、原子力安全委員会の班目（まだらめ）春樹委員長に
「水素爆発や水蒸気爆発が起こる可能性を助言しなかったのか」とただしたのに対し、
班目氏は「格納容器が破裂する可能性があると首相に助言した」と答弁。
首相もこれを追認した。
５月１３日の参院予算委では、原子力委員会の青山繁晴専門委員が、現地で確認した情報として「東電本店から６時５０分に現場に
『（首相視察の）準備をしてほしい』という連絡があった」と証言。
首相の視察強行が現場の作業量を増やした事実を指摘している。
0269名無電力１４００１
2011/05/17(火) 15:59:47.06特別に指定しない場合
数値だけの場合=>同じ数字
数字を含んだ文字列の場合=>連続した数値を含む文字列
になるよ（当方Excel2003で検証）
＜が入ってたから文字列扱いになったんだよ。たぶん。
0272262
2011/05/17(火) 16:16:22.98Excel2003 でも Excel2000 でもそうなるよ。
ソースがどうとかいう以前に、 263はやってみた？
やってみたうえで述べてるんだよね？
>>269 ありがとう。
>>265
そうか、生物系だと u は unit とかぶるのか。
自分が無知だった。誤解してすまなかった。
確かに 使用可能なら u を容認すべきじゃないよな。
伝わればいいというスタンスは伝える相手を予め限定していてよくないよな。
0273名無電力１４００１
2011/05/17(火) 16:31:10.992011.05.17 元原子炉設計者 福島原発のメルトスルーを示唆
http://www.youtube.com/watch?v=BhmWqMRY3Ww
やじうまテレビにて
後藤政志 元東芝・原子力プラント設計技術者
福島原発の現状を語る
0274名無電力１４００１
2011/05/17(火) 16:33:13.480275名無電力１４００１
2011/05/17(火) 16:35:21.80海外のフォントならフツーにあるが、日本語のフォント使うと
論文投稿の際にもんだいになりがち
0276269
2011/05/17(火) 16:35:38.64俺も同じ数値になるときと加算されるときがあって気になってたから、調べてみていい勉強になった
思い込みというのはしばしば真実の解答へ遠回りをさせるから、
数字だけじゃなくて、きちんと<も入れて再現性を確認した君の真摯さこそ技術スレにふさわしいかと
0279名無電力１４００１
2011/05/17(火) 17:06:17.37文章の内容がわからないという意味じゃないような。
ぶれない産経だけど、原子炉の状況を客観的報道するという姿勢でなく
管総理を批判するためのネタとして何でも使うという本末転倒な状態になっている
って言いたいと受け取ったけど。
↓
270 ：名無電力１４００１：2011/05/17(火) 16:00:04.00
>>268
もはや産経、何を言いたいのかすら分かんなくなってきてる様な
0280名無電力１４００１
2011/05/17(火) 17:32:49.27原子炉内の気圧が70→45に下がったからとあるが、
なぜこんなに下がったのか？
0285名無電力１４００１
2011/05/17(火) 17:58:55.780286名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:03:16.55* 小佐古敏荘（東大）内閣官房参与を辞任。浜岡原発は絶対安全だと言ってきた人。泥船から逃げ出しただけ。
* 諸葛宗男（東大特任教授）「安心安全心配なし」
* 関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
* 新野宏（東京大学大気海洋研究所教授、日本気象学会理事長）「放射性物質予測、公表自粛を」
* 大橋弘忠（東大システム量子工学教授）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」
東工大
* 有冨正憲（東工大 原子炉工学研究所 エネルギー工学部門）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
* 衣笠善博（東工大教授）（元原子力安全委員会メンバー）活断層カッター
* 澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
大阪大
* 住田健二（元・原子力安全委員会委員長代理 大阪大学名誉教授）「技術者が悪い、マスコミも悪い。」言い訳、責任転嫁の真っ黒推進派
その他大学
* 大槻義彦（物理学界のスーパースター・早稲田大学名誉教授）「出荷停止のもの、私が食べますからお送りください。 」
原子力業界
* 斑目春樹（東大教授、原子力安全委員会委員長） 諸悪の権化。「水素が出ますが爆発はしません」
原発業界御用学者@ウィキ より
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/13.html
0287名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:16:41.36まあ補助単位だから、大概は何らかの単位とくっついているから混同することはないだろ。
2.2uといったらuFだろ？なんて言う奴はいるが、流石にそれは酷すぎ。
0288名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:21:18.110292名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:35:56.12http://www.youtube.com/watch?v=BhmWqMRY3Ww
やじうまテレビにて
後藤政志 元東芝・原子力プラント設計技術者
福島原発の現状を語る
TVでよく放送できたな。ちょっとは変わってきてるのか。
0293名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:41:21.03TV局も日和始めているからな・・・
電力会社（スポンサー）や政府（監督者）とグルになって嘘を付いていたとバレる前に
0294名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:41:49.38広告費支払い能力がなくなるだろうから、電通から見切られたのかな？
でも原子力批判はまだできないだろうねｗ
0295名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:44:52.86いるのかもな。
0298名無電力１４００１
2011/05/17(火) 18:53:16.85敗戦後みたいに、俺たちは東電にだまされていた、脅されていたんだと喚くのか。
0301名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:02:18.93マターリした雑談も良いが、本旨に戻れよ
３号機の温度下がらず。再臨界の可能性？今日の夕刊記事。
0303名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:07:07.57あと４ｍ津波が高かったら日本オワタだったので
今回の地震と津波は運が良かった。
昼時だったしな。
これが夜間だったら、さらに被害が増えただろうし、
初動も遅れただろう。
0304名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:07:25.05東電すら事態の把握が出来ないのなら、なお深刻
http://www.youtube.com/watch?v=s3oUBGj-9g8#t=09m04s
0305名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:09:21.31そりゃ起きるでしょ
燃料棒が落下して下に集まっているところに減速材の水を掛ければ
核反応の一つや二つは起きるし・・・
まぁ水が無くても臨界量以上の塊になればジワジワと核反応は起きるもんだし
0306名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:13:52.12いきなり中性子が飛んで作業員１００人死亡とかならないことを祈る
ホウ素、効くかな
0307名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:16:37.42ボロボロとはいえ格納容器と建屋コンクリートで中性子は
かなり減速されるのでさほど心配することは無い・・・
問題はより一層作業員が近づけなくなるって事だろう・・・
ウラン燃料（プルトニウム）が核反応を起こせなくなる
程度に消費されるまで・・・
0309名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:26:31.89ダイジョブだ圧力容器の密閉性はすでに失われている。
格納容器ないにダダ漏れし続けはや2ヶ月、その間、爆発しないんだから、爆発するだけの密閉性が最初っからないんだろう。
0310名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:32:26.87今、見終わったよ。
ここでは、小出先生は、再臨界が起こる可能性は低いと言ってますが
その根拠は何なんでしょうね。
いろんな金属材料などが燃料と一緒に溶融している事が
再臨界の可能性を低くしているって事でしょうか？
0311名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:35:55.48根拠は、とりあえず大丈夫そうに見えるということ以外ない。
0312名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:43:40.46気休めだ
0313名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:44:22.430314名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:56:06.01まぁ、確かにそうですよね。
炉の中が見えないし、東電ﾃﾞｰﾀーも信頼性に欠けるし。
今高温状態の、３号機のプルサーマル燃料のほうが
再臨界し易いって事はあるのでしょうかね？
0315名無電力１４００１
2011/05/17(火) 19:56:24.23濃縮されてないから、まとめてドカーンとはいかない。
0316名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:03:15.42水で満たす冠水（水棺）計画を見直し、建屋地下などにたまった汚染水を浄化して原子炉注水に再利用する
「循環注水冷却」を先行させる方針を示した。原子炉を安定させる時期として4月公表の工程表で掲げた
「6～9カ月後」の目標は変更しなかった。
東電は改訂版で、循環注水冷却の実現や浄化装置の運転開始までは、放射能汚染水が増加するとして、
地下水や海洋汚染の防止対策を強化する方針を示した。また、使用済み燃料プールの熱交換機設置も、
当初の予定より前倒しするという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110517-00000106-jij-soci
工程表通りてどう考えても無理だろ。
0317名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:07:04.11その知識の論調と知識を３月のあの時点で公表したところでさ
パニックおこしちゃって日本機能しなくなっちゃうんだから
情報開示ってのも難しいよね。狭い日本逃げる所なんて無いんだし
「私もなんとか力になりたい」というスタンスならわかるけど
原発で飯食って、作ってきた技術屋が、上目線で戒めるなよって感じ
0318名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:22:44.62↑ こっちの方がヤバかったりして ＾＾；
0320名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:26:34.38低所得の右翼とヤクザしか取ってくれないから。
特に産経は大阪ではトップ部数だから。
もはや右翼保守機関誌になってしまってる。
おれは90年代に紙面にほれて産経配ってたから
いまどんだけ劣化してるのかよーーっくわかる。
0322名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:33:20.97きみらはスパイク臨界という語句すら使えない程度なの？
核爆弾の起爆原理と、核爆弾と原発燃料の元素密度の違いはわかるよね。
>>317
是。
『技術だけで政治はさっぱり』とか、そういう「針のような細いタテ人材」は
無数にいる。
こいつらが総勢は多いので、それぞれ無知な部分があるのに大人数で怒鳴るから
事態がややこしくなる。
コアコンピタンスを突けず、問題の根本解決に至れない。
0323名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:39:15.91何年先の話してるんだよ。
0324名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:44:32.05宇宙138億年にくらべればとるにたらない短時間
0325名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:47:11.940326名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:48:27.68・再臨界が起こり、新たな核分裂生成物を増やしてしまい崩壊熱が上昇した。
・圧力容器・格納容器の穴、亀裂が拡大して漏洩量が増大して水位が下がり
コリウムが露出しはじめて温度増大を招いた。
ということぐらいか。他のシナリオはどんなのがあるかな。
0327名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:49:00.680328名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:56:39.940329名無電力１４００１
2011/05/17(火) 20:59:18.98>東電は「地震そのものではなく、土砂崩れで倒壊した」と耐震性上は十分だったとの見方を強調した。
山側の鉄塔が倒壊＝東電「土砂崩れで」－福島第１
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051700406
0331名無電力１４００１
2011/05/17(火) 21:12:44.69そのマーク１、２原子炉の一部を設計した後藤さんが
>>273で予測してるじゃないの。
最悪の最悪は、圧力容器から多量の熔解燃料がドロッと生卵みたいに落ちる
水蒸気爆発、大気開放…チェルノの弟子入りだよ
今はまだギリギリ、大半を閉じ込めてる現状だが
水蒸気爆発があれば、悪化するか、完全に大気開放されて燃料が外から見えるようになる。程度は、なってみないとわからん。
0334名無電力１４００１
2011/05/17(火) 21:29:02.44バイクの２サイクルエンジンと軽水炉はよく似ている。
焼き付いた、カブった、異音…
どういうことなのか、蓋を開けて（分解して）中を見る。
各部品の状態をよく観察する。
シリンダ、ピストン、リング、コンロッド、ベアリング、ポート等々…
溶けてくっついたり、ガリガリこすってたり、混合ガソリンまみれだったり…
それが（分解点検が）できないようなメカは”欠陥品”であり、
「開けなきゃワカランものは、開けるまでワカランさ」
センサーが壊れたのもあろうが、いま福島原発は、欠陥品状態なのだ。
だから技師で設計者の後藤さんはパニクり気味に怒鳴っていた。
0335名無電力１４００１
2011/05/17(火) 21:30:59.44・国際定義上の事故レベルと、
・燃料総量が多いことによる飛散済み元素量、
これのみが上回ってる。
もし水蒸気爆発すると、おなじ水蒸気爆発同士（穴兄弟同士）で
同格か、格上になってしまうと言うこと。
0336名無電力１４００１
2011/05/17(火) 21:31:08.59直したくても下手すれば死ぬレベルの被曝覚悟で行かなきゃならんしな。それにこれから夏になったら相当大変だろうな。
0337名無電力１４００１
2011/05/17(火) 21:34:13.74・国際定義上の事故レベルと、
・燃料総量が多いことによる飛散済み元素量、
これのみが上回ってる。
もう十分チェルノ超えてるじゃん。
0338名無電力１４００１
2011/05/17(火) 21:45:53.73炉心から出て、建屋からも染みだしてる状況でもまだ制御下にあるって事なのかな。
0340名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:14:32.95気化熱に期待してるって事だ。
となると蒸気と一緒に漏れる放射性物質は変わらずか…。
新しい状況になってもスケジュールのエンドを変えないって
プロジェクト管理で上言えばデスマーチまっしぐら…
ホントのデスマーチに成らなきゃ良いけどorz
0341名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:17:12.40工程表であってもやはりパフォーマンスだよ。
IT業界などの、あの実務的なものを想像してはいけない。
政府と東電は、別に同じ社内じゃ無い。
公務員と代議士、一般人は、それぞれまったく別回路で動く生き物だし。
0343名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:22:54.31循環ルートがちょっと変わっただけ。
0344名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:25:11.89結露水をかぶったり、ぬれた壁にさわると…
カバーをつたって建屋外に汚染水が出て、建屋に近づけなくなるに
２２００μF
0345名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:33:06.06側方に設置し、掃除機みたいに吸わせるんだ。
吸引と
横方向とで
作業員の所には水滴は来ないから。
吸った先にアレバの浄化装置。
0346名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:37:10.50だいぶ前に格納容器の伝熱では凝縮が追いつかないはずみたいな議論あったけど、
結局はじゃんじゃん蒸気が漏れてたということ？
水が液相のまま格納容器の外へ顕熱を輸送、というのが大きいのでは？
0347名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:41:06.600349名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:44:29.160350名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:45:55.090351名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:50:31.52今までは燃料が高い位置にあると思ってたから、高い位置まで水を届ける為に水で埋めようとしてた。
けど、今は燃料が大概下に落ちてる事が分かったから、わざわざ高い位置まで水を持っていく必要も無くなった。
状況は変わらんのじゃないの、少なくとも冷却に関しては。
将来、10年後とかの燃料取りだしの時はエライ事難儀するとは思うけどさ。
0352名無電力１４００１
2011/05/17(火) 22:56:10.570353名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:02:08.42格納容器も、圧力容器も破損したと考えて検討したほうがいいだろ。
0354名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:07:20.010355名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:10:17.09今ラジオで小出さんが語ってたけど福島の原発は健全な形状の時が最も臨界しやすい
構造だが、今のようにボロボロになって元の形状を保っていない状況だと再臨界が起こる
確率は低くなるってさ。
0356名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:12:49.680357名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:13:31.940358sage
2011/05/17(火) 23:15:39.78ウランと高温窒素の反応を危惧しているのか？
0359名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:16:08.77_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
ﾐﾐミ７ ─` '丶 >>356 ～♪
(6~《‐─(-=)-<=)
(ヽ 丶_ ． ､ﾍ｡_)} /)
(((i ) ) 、 〈､ｪｪr l ( i)))
／ ／ / ｰ ´,_⌒) ＼ ＼
／ ∠＿､‐´ ＼,____ イ´ _~＿＿＿_ゝ ＼
( ＿＿＿__ 丶 /又＼/|~ ,＿＿＿＿＿ ）
| | 丶/ ﾉ/´
0361名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:28:24.11だな。地球ができて45億年、宇宙ができて138億年。
鳩山元首相のタイムスケールに比べれば原発問題なんてたいしたことない。
0362名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:36:06.58精々、将来の負担を軽くする為に汚染水を減らす、つまり出来るだけ循環させるシステムを作る、程度の事？
炉の安定って意味では、結局今になってみると、電源喪失してから一日くらいで落ちる所まで落ちてる訳だから、ある意味そこで安定度は確定してる様な物だし。
そしてそれ以降は何の手出しも出来ない、10年くらい。
後はこのフルオープンでそれなりに安定してしまった原子炉を、冷えるまで何年間か維持する作業が残ってるだけで。
ある意味、究極的に収束してしまってるのでは、現状で。
0363名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:36:12.76燃料が下に落ちると水に触れている燃料上部が冷やせても下部が冷えない可能性がある
十分冷やさないと下で接しているものが熱で溶けてしまう
0364名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:37:04.38３号機の水素爆発で終わりだよ
0365
2011/05/17(火) 23:49:23.98http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/242.html
0367名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:57:12.932号機・3号機もメルトダウン?!－未知の世界 前半
http://www.youtube.com/watch?v=qmmA7VeamYk
0368名無電力１４００１
2011/05/17(火) 23:57:33.84確かに危ない、露天の原子炉状態だから
福島第一原発4号機 核燃料貯蔵プール、今そこにある核燃料
http://response.jp/article/2011/05/01/155779.html
東京電力発表、福島原発４号機プールで燃料破損
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0413&f=national_0413_289.shtml&y=2011
4号機の核燃料プールから水漏れか＝福島原発事故で保安院
http://jp.wsj.com/Japan/node_228856
【原発問題】福島第１原発４号機、４号機プールに亀裂か、冷却水が漏れている可能性…米原子力規制委員会分析
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031901000641.html
【福島原発震災（１４）】４号機のプールはつながり原子炉はむき出し状態
http://fukurou.txt-nifty.com/fukurou/2011/03/post-a44b.html
0369名無電力１４００１
2011/05/18(水) 00:00:15.02汚染を減らす、隔離する、除染する。
これだけで東北には百年分の仕事があるだろ。
誰が支払うのかは知らない。
今の政府と東電には、支払い意思はまったくないみたいだが。
早く東電潰さないと一歩も前に進めない。
さっさと法的処理して、政府が責任持つ体制を作るべきなんだが、
というか、最初から作るべきなんだが、○投げで事態を悪化させた。
マネジメント能力ゼロの官邸
おまけに選挙に負けっぱなしで国民の信託を受けていないという最悪の内閣
震災がなければ、とうにスキャンダルで終わってた内閣
間が悪すぎた。
0370名無電力１４００１
2011/05/18(水) 00:00:46.08福島原発,4号機プール保管核燃料再臨界した! ガンダーセン博士4/19
http://www.youtube.com/watch?v=I8T3nwvVHCo&playnext=1&list=PLE8209BAA7F960A8E
0371名無電力１４００１
2011/05/18(水) 00:01:52.92http://www.youtube.com/watch?v=xoLCVYmlhtQ 後半
0372名無電力１４００１
2011/05/18(水) 00:08:49.220375名無電力１４００１
2011/05/18(水) 00:29:19.46土木屋なめてるのか？
冷却が長期にわたると、災害対策を真剣に講じる必要もあるから、
とんでもない規模の土木工事になるだろう。
原発はアクアライン以上の愚行だな。
１００年以上あの場所に保管するなら、もう一度３．１１と同じ規模の災害を
想定しないといけない。
もうあほかと。
0376名無電力１４００１
2011/05/18(水) 00:51:40.240377名無電力１４００１
2011/05/18(水) 01:02:57.24こんな頭デッカチの低知能者が将来の日本を駄目にする。
特定の学力が全てだと思っている。卓上の
特定の学力があってもいろいろな技術力が無ければ役立たず。
スキルがついてこないと、只の頭デッカチ
0378名無電力１４００１
2011/05/18(水) 01:08:07.77http://www.youtube.com/watch?v=BhmWqMRY3Ww
0379名無電力１４００１
2011/05/18(水) 01:38:27.230381名無電力１４００１
2011/05/18(水) 02:01:05.720383名無電力１４００１
2011/05/18(水) 02:13:18.24穴が開いてるのに閉鎖冷却に拘るから漏れ箇所を特定、修理する努力を
してるはずなのに東電会見では漏れ箇所は探してないとはっきり言ってい
た。最初から開放冷却だと非難されると思ってとりあえず閉鎖冷却を計画
して無理と分かったので方針を変えますというシナリオをつくって、シナリオ
どおりに進行しているということかな。
0384名無電力１４００１
2011/05/18(水) 02:45:49.330385名無電力１４００１
2011/05/18(水) 02:51:16.14とりあえず供給電源は修理した５，６号機を再稼働かな？
事故収束に必要といわれたら福島県も原発再稼働を拒否しにくい。
0387名無電力１４００１
2011/05/18(水) 03:00:07.35福島は第一も第二も１機たりとも運転再開はできないっスよ。
福島県知事が許可するはずないし。
0388名無電力１４００１
2011/05/18(水) 03:01:04.04チャイナシンドロームにはなられない。
いつまでも表面にいらっしゃる。
0390名無電力１４００１
2011/05/18(水) 03:20:19.86妙にテンポが早くてよく似ているタイプに写る。
だから細野が発表するとみんなうそ臭く聞こえる。
あの会見には出るな。
東電と保安院、別々の会見の時の方がよかった。
このスレの中性子の推理は鋭かったよ。
0391名無電力１４００１
2011/05/18(水) 03:42:50.39http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051801220003-n1.htm
0392名無電力１４００１
2011/05/18(水) 05:16:46.34こっちも合わせて覗くことにする。
0393名無電力１４００１
2011/05/18(水) 05:22:31.81うんちく披露して高見に立つゲームです
0394名無電力１４００１
2011/05/18(水) 05:33:48.39突飛な考えだが高濃度汚染水にプラズマあてれば解決しないか？
プラズマ発生機はあるし循環プラントを作るのもそんなに時間はかからないのじゃないかな
0399名無電力１４００１
2011/05/18(水) 06:39:41.89この内側数ｍに鋼管を打ち込み液体窒素を流し込んで地盤を凍結してしまう。これで海水汚染への継続供給を絶てる。さらに内側に深さ５０ｍの穴を掘り、ここに汚染水集水
0400名無電力１４００１
2011/05/18(水) 06:59:52.58毎日５００トンの汚染水処理って、いくらかかると思ってるのか
アレバ社に委託したのが、１トン２億円とか言われているけど、もしそうなら、毎日１０００億か…。
0401名無電力１４００１
2011/05/18(水) 07:57:22.940402名無電力１４００１
2011/05/18(水) 08:29:26.86燃料ボロボロなら外に切り回した配管に汚染水通すの無謀だし。
そして燃料被覆が健全という仮定は望み薄なのもわかってたはずだし。
0403名無電力１４００１
2011/05/18(水) 08:44:54.70前から１トン１～２億円という話しがあるけど
幾らなんでもそんな巨額ではないと思うのだけど･･･。
そこまで掛かるような材料をしようしてるとは思えないし
同じシステムをフランスなどで使ってた筈で
そんな額ならフランス政府や電力会社は起用していないだろうと思う。
0404あほ左翼
2011/05/18(水) 08:46:51.03「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
0405名無電力１４００１
2011/05/18(水) 08:48:51.91http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051701000695.html
台風来たらどうなるんだろう。
0406名無電力１４００１
2011/05/18(水) 08:49:53.58小出とかいう男は糞だな
0407名無電力１４００１
2011/05/18(水) 09:10:50.72仕様以外場ブラックボックスの部品を扱うだけならそうだね。
部品を開発するところまで踏み込むとそんなのじゃ済まない。
0408名無電力１４００１
2011/05/18(水) 09:11:40.440409名無電力１４００１
2011/05/18(水) 09:11:43.52それぐらいの線量（年間１mSV以下）なら全然大丈夫だと思うけど？
１日の放射線量（μSV）×8.76（365×24÷1000）＝１年間に浴びる放射線量（mSV）
0411名無電力１４００１
2011/05/18(水) 09:19:07.31東京都の土壌で放射性セシウムの濃度が1㌔あたり3千ベクレルを超え、東京電力福島第一原発により近い
茨城県より高い地点があることが近畿大の山崎秀夫教授（環境解析学）の調査でわかった。
濃度は高い場所でも福島市の9分の1ほどだが、茨城県や埼玉県の一部の2～3倍。放射能による土壌汚染は、
原発からのｌ距離が同じでもばらつきが大きいことが指摘されてきた。
東北3県と関東6県は、農林水産省の指導で水田や畑のセシウム濃度を調べているが、都は事故後の土壌調査をしていない。
ttp://prayforjp.exblog.jp/13594347
0412名無電力１４００１
2011/05/18(水) 09:41:43.680413名無電力１４００１
2011/05/18(水) 09:44:09.61住環境から放射能が減る、下水処理場が汚泥に濃縮したら東電へ処理させる
(ふくいちの邪魔にならない敷地に置いておけばいい、廃炉の時に一緒に処理)
http://takedanet .com/2011/05/post_ec8d.html
0414名無電力１４００１
2011/05/18(水) 10:26:15.78内閣官房参与、汚染水放出「米の要請」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4727708.html
0415名無電力１４００１
2011/05/18(水) 10:26:50.20福島第１原発３号機は地震が発生したとき、プルトニウムを含むＭＯＸ燃料を燃やすプルサーマル運転中でした。
プルトニウムの元素名は、プルートー（地獄の王）に由来しています。
「吸い込むと1gで約50万人を肺ガンにできる」猛毒物質であること、
放射能がウランの20万倍もあり、かつ放射能が半減するまで２万４千年かかるといわれているほど
危険な物質なので環境に放出されないよう厳重に閉じ込めなければならず
「よほど大きな利益がない限り利用すべきではない」が、専門家の一致した見解でした。
福島第一原発３号機でのプルサーマル実施を推進した
福島県議会議員（２００７年～２０１１年）の一覧
青木稔 （あおき みのる、 自民、 いわき市） 阿部廣 （あべ ひろし、 自民、 いわき市）
安瀬全孝 （あんぜ まさたか、 県民連合、田村郡） 石原信市郎 （いしはら しんいちろう、県民連合、福島市）
今井久敏 （いまい ひさとし、 公明、 郡山市） 瓜生信一郎 （うりう しんいちろう、 県民連合、耶麻郡）
遠藤忠一 （えんどう ちゅういち、自民、 喜多方市） 遠藤保二 （えんどう やすじ、 自民、 伊達郡）
太田光秋 （おおた みつあき、 自民、 原町市） 大和田光流 （おおわだ みつる、 自民、 郡山市）
小澤隆 （おざわ たかし、 改進の会、河沼郡） 加藤貞夫 （かとう さだお、 自民、 相馬郡）
亀岡義尚 （かめおか よしひさ、 県民連合、伊達郡） 小桧山善継 （こびやま よしつぐ、 自民、 耶麻郡）
斎藤勝利 （さいとう かつとし、 自民、 相馬市） 齊藤健吉 （さいとう けんきち、 自民、 いわき市）
斎藤健治 （さいとう けんじ、 自民、 岩瀬郡） 坂本栄司 （さかもと えいじ、 県民連合、双葉郡）
桜田葉子 （さくらだ ようこ、 自民、 福島市） 佐藤金正 （さとう かねまさ、 自民、 伊達郡）
佐藤健一 （さとう けんいち、 県民連合、いわき市） 佐藤憲保 （さとう のりやす、 自民、 郡山市）
0416名無電力１４００１
2011/05/18(水) 10:54:33.60確立の高い見通しを述べられる人間はいないの。
0418名無電力１４００１
2011/05/18(水) 11:34:12.663号機の燃料棒にうまく水が届いていない、最悪の場合圧力容器の底が抜ける可能性がある。
注水量を増やし対応している。
0419名無電力１４００１
2011/05/18(水) 11:35:02.77注水量を増やしたから３号機は、冷えているって東電が行ってたぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50322856?ref=top
0421名無電力１４００１
2011/05/18(水) 11:45:01.79運用まで請け負うなら処理量で見積もり出すかもしれんが。
0422名無電力１４００１
2011/05/18(水) 11:56:15.730423名無電力１４００１
2011/05/18(水) 12:05:29.06むしろ性能良いのが作れるらしいよ
0424名無電力１４００１
2011/05/18(水) 12:21:15.11特集していた。
再処理でものすごい核汚染物質が煙突から環境に放出、フランス政府も除去の方法がないため
これを容認していると。
アレバの技術も冷静に比較してみる必要あり。
0425名無電力１４００１
2011/05/18(水) 12:21:29.90飯舘村はチェルノブイリで強制移住の対象となった地域の６倍の汚染度 http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240465_01.html
福島市の土壌汚染はチェルノブイリ移住レベル http://kam-r.sub.jp/genpatsu/sppidi.html
チェルノブイリ原発事故20年後の被害者 http://www.youtube.com/watch?v=VCYnzEZZKE8
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染
http://www.youtube.com/watch?v=4GcOF4prndE
http://www.youtube.com/watch?v=0_NRz4vnESc
http://www.youtube.com/watch?v=SjINkMMCiT0
http://www.youtube.com/watch?v=VQezSZ6nh6c
チェルノブイリ特集 第1回 潜入！最悪汚染ゾーン http://www.youtube.com/watch?v=WCfzjHaVu5s
チェルノブイリ特集 第2回 子供に何が起きたか http://www.youtube.com/watch?v=M7u1AyLfkyw
チェルノブイリ特集 第3回 原発汚染 死の生活 http://www.youtube.com/watch?v=0rDbSMWKGPw
チェルノブイリ特集 最終回 少女の体に放射能は http://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0
チェルノブイリの数年後 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14352429
汚された大地で ～チェルノブイリ 20年後の真実
http://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM
http://www.youtube.com/watch?v=8hXmoNuJHKs
http://www.youtube.com/watch?v=BiFTMaApEpw
http://www.youtube.com/watch?v=ZK7T6BDiB1c
永遠のチェルノブイリ
http://www.youtube.com/watch?v=r6lhfSVki8c
http://www.youtube.com/watch?v=2fWGJ6kVPwU
http://www.youtube.com/watch?v=lSJdf53_9G4
http://www.youtube.com/watch?v=OAjiBxtdZ9I
http://www.youtube.com/watch?v=nY_J-KK_8pA
0426名無電力１４００１
2011/05/18(水) 12:25:54.81福島第一原発の３号機は、炉心の温度がたびたび上昇するなど
不安定な状況が続いていますが、１号機と同様、燃料が溶け落ちたうえ、
原子炉に注いだ水が十分燃料に届いていないとみられることが、
政府関係者への取材で分かりました。
原子炉には「シュラウド」と呼ばれる壁と圧力容器との隙間を
通して水が注がれていますが、底に固まっている燃料に
十分に水が届いていない可能性が高いことが分かりました。
専門家は、この状態が続いた場合、燃料が発する高熱によって、
圧力容器の底が抜ける可能性がある「深刻な事態だ」と指摘しています。
東京電力では当面、３号機への注水量を増やして監視を続ける方針です。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4727988.html
0427名無電力１４００１
2011/05/18(水) 12:31:15.890428名無電力１４００１
2011/05/18(水) 12:41:07.05給水ノズル108.9C
圧力容器下部123.8C
RPVペローシール145.9C
HVH戻り124.7C
かなり下がったよ
0429名無電力１４００１
2011/05/18(水) 12:42:22.54携帯でも見れるようにしてほしいですね。
0430名無電力１４００１
2011/05/18(水) 12:45:10.36胸につかえていた靄が晴れた様な気がした、言っている事は分かっていたけど大声で言えない事の様な気がしていた
多分これが現実的に取るべき手段なんだよね、現実は分からないけど、取敢えず逃げろなんだと思う
そういえば地震直後、海外の大使館が在日邦人に対して国外退去を進めていたのを思い出す、あれが結局は正解、本気で危ない事を知っていたのだろう
0431名無電力１４００１
2011/05/18(水) 12:49:44.64http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011051890121200.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2011051899121200.jpg
福島第１原発の事故で、東京電力は原子炉の山側と海側の地下に大規模な壁を設置し、地下水脈を遮断する方針を示した。
放射能汚染水の海洋流出や増加が課題になっており、地下水を通じ敷地外に漏れたり、地下水が汚染水のたまった建屋地下に入り込んで混ざったりするのを防ぐ。
東電の計画によると、壁は地表から約３０メートルの深さで設け、地下水が流れにくい泥岩層にまで届くようにする。
まず地下に高濃度汚染水が確認されている１～４号機の原子炉建屋西の山側と、海に面したタービン建屋の東に造る。
続いて地下水の流入で機器の損傷が心配されている５、６号機でも同様の工事を行う。詳しい工法や工期は検討中。
0432427
2011/05/18(水) 13:11:34.23しかし、さらに水が入りにくくなったら…。
0436名無電力１４００１
2011/05/18(水) 13:40:43.19建物が浮き不安定になるかもしれないですが、
排水を容器に入れ復水注水するというサイクルで
容器の容量が充分あれば対処できるでしょうが、どうなのでしょうか・・・。
4号機建屋が心配です、早く燃料棒を移動できればいいのですが・・・。
0437名無電力１４００１
2011/05/18(水) 13:57:26.70浮かして日本海溝まで牽引して沈めろよ
0438名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:03:28.60とっくの昔にヤヴァかったのをやっと対策プランができたということだから、
一応喜んでいいのでは。
>>436
地下水位が上がって浮き上がりを心配するなら、地上冠水する豪雨時は壊れると思う・・・
0439名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:03:39.83そんな余裕はない。
5、6号機だって、汚染地下水を貯めておく時点で終わってるよ。
運転再開どころじゃない。
0440名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:08:48.00もはや経済合理性の欠片もないだろ、原発まともに収集付けるには東電潰れてもまだ足りないって可能性だってある。
それこそ「汚染水見落としで海に流れちゃいました」ってのがどれだけ東電に取って「儲かった」事か。
対策関連の会計だけは国持ちで、ある程度の審査は必要にしろ基本的に東電の実行部隊が計画した事はそのまま予算通すくらいの事が必要なんじゃないかね。
そうじゃないとこれから先幾らでも「見落とす」と思うべ、東電は。
遮断壁にしたってどんだけ遅いのよって話じゃないか。
0441名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:08:54.870442名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:21:54.72ウランの野焼き状態。
焚き火だもんね。
この冷却系では、それを解消できない。
それにポンプで汚水を吸い上げて
そのなかにもし吸い込みパイプに入るくらいの小石状、
あるいは砂のようになってしまった核燃料が
水に混じって吸い込まれ、プラントに引っかかる可能性はどうする？
0443名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:28:55.450444名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:33:24.85今後も継続して放水し続けられるかが安定化の鍵
0445名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:33:41.5412日 16:53 消火系=6トン 給水系=3トン
XX日 XX:XX 消火系=6トン 給水系=3→6トン
14日 10:XX 消火系=6→9トン 給水系=6トン
15日 14:33 ホウ酸注入
15日 14時前後 ３号機の温度ピーク
0446名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:38:24.450447名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:38:36.35３号機の温度が落ち着いてきたので、
次の課題は４号機の使用済み燃料プールと、建屋の傾きかなぁー。
本当に傾いてるのか、証明できるような写真ってないの？
0448名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:41:16.980449名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:49:49.79工法を工夫しても結局は人の手が介在するから、もう手をつけられんよ。
やるやる詐欺。言い訳だけはオセンスイガーで決まってます。
0450名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:57:27.63やることはやるでしょ。水棺やら再利用冷却やらよりは圧倒的に楽
というか再利用冷却が圧倒的に無理っぽいと言うべきか。
結局、ぼろぼろ漏れるの前提の石棺に向かってる気がします。
0451名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:02:16.18だからシングルタスクはダメだって、マルチタスクでやらなきゃ。
これ以上汚染を広げないことは冷却と同じく非常に大事。
0452名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:09:33.67私が携帯していた五円玉からは中性子線は検出されなかったそうです。
@moriyukogiin: NHK 教育TV 「ネットワークで作る放射能汚染地図」 視聴なう。"
http://twitter.com/sunnysunnynismo/status/69752299408457728
0453名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:22:01.55ペレット軟着陸を確認してからホウ酸はあたりまえ。
ペレット漂流中に容器をボロボロにするわけにいかんだろう？
ボケッ！
0454名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:33:25.71ホウ酸はだいぶ前にも何度か入れてた記憶があるが。
それと、ホウ酸ってそんな問題になるような腐食性あるの？
ECCSの一部にホウ酸注入がなかったか？
0456名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:38:34.99意思決定を東電から取り上げて別セクション立ち上げが必要だと思うよ。請求先は東電で。
事故を起こした者にその事故の後始末をさせるなんて図式は、本来あり得ないだろう。
0457名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:49:42.07原子炉でのホウ酸の腐食性
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-07-04-19
ジルコニウム被膜が水素発生源だったり、原発の安全装置は危険要因になりうる。解決策はない。
いっとくが俺は原発積極推進派だし、見識のある推進派は原発震災を警告していた。
また、ブラックアウトした時点でメルトダウンもチェルノブイリ並事故であることも織り込んだ。
3/13には避難完了。間抜けな原発反対乞食とは根性が違うんだな？
0458名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:50:05.860459名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:55:04.28Ｑ1 原子炉容器内では核分裂が続いて高温なんですよね、
では何年間、高温が続くのでつか？（冷却し続けないといけないの？）
0460名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:57:10.06今回は再度投入って事なのでは？
ああもだだ漏れだと、前回入れたホウ酸もどこかへ流れてそうなんだがなぁ
0461名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:57:14.45http://blog-imgs-45.fc2.com/g/a/z/gazotalk/kigaruniittekurerunaa4.jpg
0462名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:01:14.49ってか線量測定器も、日本製が、ないだけで
松下やソニーがつくれば1万円ですごいいいのができるよ。
早く売れ。たぶんPSPより飛ぶように売れる。
なんだったらPSPやDSにくっつける線量計ユニットを売れ。
0465名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:09:56.25価格以外で既存の方法以上の効果度がある訳ではないとは思いますが一応までに。
生物由来の成分使い地盤改良剤開発 ／四国
http://mainichi.jp/area/kagawa/genba/news/20110518ddlk39040515000c.html
0466名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:11:15.844号機は燃料が無事みたいだから水をかけてれば大丈夫だと思うよ
1,2号機も温度は安定してるし、やっぱり心配なのは今後の3号機じゃない？
注水を安定して行なえるかどうかが鍵だと思う
>>450
石棺は日本では絶対できないよ
チェルノブイリがどれだけ大変だったか・・・。
それに、すべての水を完全に除去しないと水蒸気爆発の危険があるよ
0467名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:13:10.89すでに海水と高湿度で腐食が進んでボロボロでしょう
0468名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:17:59.50要は体温計や血圧計だから。
テルモやセイコーシチズンが安く作れる道理。
何のセンサーで何の数値を拾うかだけなので
あとは血圧計も体温計も構造や回路は同じ。
0469名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:18:29.01日本製は１０万円以上するけど従来の生産量を考えれば妥当な価格と思う。
一般向けに量産すれば１～２万円でペイすると思う。しかし既存のメーカーは
放射線管理区域向けの価格とのバランスから手を出しにくいだろう。
そのうちベンチャー企業がメンテナンス無しの売り逃げ型製品を安価に売り出
すと思っている。放射線との付き合いは１０年以上は続くからそこそこのビジネ
スとして続けられるだろう。
0470名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:21:41.99地震津波３号機の爆発にあったんじゃないの 上蓋が外れてるのは映像で出てたよ
容器内は瓦礫がイッパイで燃料損傷で臨界状態で建てやが傾いたんだろ？
0473名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:29:59.180474名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:37:33.62>高性能中性無機凝集剤（ピュアウォーター）は、天然鉱物が主原料であり
>環境に優しく安全で含ヨウ素汚濁水や汚れ粒子の凝集・沈降に即効性があるため、汚濁水の清浄化に高い効果を発揮。
震災復興シリーズ [レンタル仮設資機材] 日本仮設 - 広告・特集 - 電気新聞
http://www.shimbun.denki.or.jp/feature/2011/05_nihonkasetsu.html
0475名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:41:39.84「東京も危ない。親は、大人の都合で今まで通りの暮らしをして『逃避するな』」
「疎開しましょう、私も状況次第では芸能人やめて疎開する」
「20msvまで大人も子供も同じなんて、おかしい」
0476名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:42:45.69いろいろググッても 数年～２００年～2億年まで・
結局誰も知らんのやな
0479名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:54:32.10平時オペレーションでは、使用済みウラン核燃料のプールでの循環冷却が
通常で３年以内。
プルトニウムはもっとシビアだが、１０％も混ぜてないMOXの実際の所は知らん。
炉自体は無事だったTMIでは
炉内温を見ながら１０年後に炉内作業を始めた。だがしかしまだ温度が高めの日もあるようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=bOVoHbFL8NM
ja.wikipedia.org/wiki/スリーマイル島原子力発電所事故
0480名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:55:22.27ほっといたら何時までアチチなのカ知りたい
0481名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:00:40.80素人の憶測を書き込むスレや板は他にいくらでもある。
>>478
燃料自体が他炉より突出して多いので
んで瓦礫が入っててやや水量が減ってるので（アイスコーヒーの氷…ただ瓦礫量は３号のが多すぎ）
質量がけっこうあるのと（支柱入れて補強する工事を開始）
キッチリ冷やすのが大変。
1号機292本、2号機587本、3号機MOX514本、4号機プール1331本
0482名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:07:30.120483名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:08:14.22大人でも20msv/Yでダイジョブなんてだれも言ってないよ。
今の東京、横浜あたりの食い物まで含めた現実問題として、
5mSv/Yの保守派と10mSv/Yの積極派が激闘中。
福島なんて人口は200万ぽっち、地震の犠牲者が2300人
原発被害なんて誤差の範囲だから、20msv/yでも2sv/yでもどうでもいいじゃんってだけでしょ
0484名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:11:00.38小型核爆弾で、福島原発一帯を吹き飛ばした方が
解決が早いんじゃね
0485名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:15:42.39炉内装填数は
1号機のみ400本、２，３号機は584本。
ただこれは最大数なので、実際は少ない可能性もある。
実装填数はググったが拾えてない。
0487名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:21:10.66腐食を恐れ、ホウ酸の注入を最後まで渋り、
結局崩壊熱が下がるのを待つのを最初からやり直しになり、
いつまで経っても温度が下がらず、いずれ腐食で大規模に漏れ出す罠。
原子炉建屋内のホウ酸と塩分濃度の分析や、
詳細な核種分析をさっさとやればいいのに、未だにやっていない。
0488名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:21:15.63http://www.youtube.com/watch?v=IVGKRPoyyfY
0489名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:28:31.77回路が簡単なのは認めるが
GM管の単価はどれくらいを見積もっていっている？
このスレに書き込むということはそれくらい見当ついているよな？
0490名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:29:01.41訂正。
× 原子炉建屋内のホウ酸と塩分濃度の分析
○ 原子炉建屋内の溜まり水のホウ酸と塩分濃度の分析
この濃度の推移を見れば、漏れてきている水のホウ酸と塩分濃度が計算できるから、
いつ頃にホウ酸を追加すればいいのかが分かると思われ。
半減期が短い核種の推移を見てれば、ごく僅かでも臨界状態になってれば分かるから、
早めにホウ酸を入れて対処できると思われ。
水をくんでくるぐらいなら、ロボットでも出来そうなんだが。
0491名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:37:28.14いままで日本にはたいしたニーズが無いから国内生産してなかったの。
輸入品だから高額だとか、そんなの製造業でもサービス業でも同じ事。
ムーアの法則ですよ。DSなみに線量計が売れたらあっつうまに安くなるの。
0492名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:40:20.11冷却して注水したり放熱板やペルチェ素子・・・
0493名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:44:46.97http://www.atomin.go.jp/img/reference/atomic/fuel/22030303_04.gif
0494名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:46:57.04ライカ犬じゃないですが、犬やチンパンジーにカメラを取り付けて
破損状態を撮影してもらうというのはダメですか？
0495名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:50:12.59マイクロカメラをつけて大量に・・・
0498名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:54:39.190499名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:56:35.36今回もホウ酸濃度などを監視して、再度臨界にならないようにと再三、警告した。
これでも東電が溜まり水の分析を行わないのなら、もう知らない。
と言っても、日本に住んでる以上、否応なく被害に遭うんだよな・・・。
勘弁して欲しい。
0501名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:03:04.890503名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:05:26.36ガイガーミュラー管2000～3000円
線量計付き携帯がいいな。GPSと関連付けてネットでデータを集めれば
詳細なLIVE線量地図が出来そう
0504名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:06:48.490506名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:20:47.75その後、何らかの覆いをかける。
基本チェルノと同じ。
原発事故に王道はない、ってか。
0510名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:55:44.41不定形になった燃料を取り出す方法と安定して保管できる方法あるの？
冷却が終わった時点でも線量はなおしゃれにならないレベルでしょ？
その場で保管場所を構築するしかない気がするんですけど。
無人ロボット重機でも作って解体するにしても、その時点で放射性物質ばらまくことになるのでは。
熱が封じ込めの許容範囲内に下がってきたらそのまま封じ込めを考えた方がよくないですか？
もうチェルノさん並みに収拾がつかなくなっているとおもうのです。
格納容器自体が爆発した訳じゃないにしても。
0511名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:09:27.12もちろん、海側は埋め立て！ 高くついたね、東電さん？
0512名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:14:08.51直ぐに取りかかっていたなら既に出来ているかもしれない。
0514名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:23:35.06http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051801000828.html
福島第１原発事故で、２号機の原子炉格納容器の圧力が上昇した際、東京電力が内部の蒸気を外部へ放出して圧力を下げる「ベント」という作業を３月１３日と１５日に試みたが、
２回とも圧力が下がらず失敗していたことが１８日、東電関係者への取材で分かった。
圧力上昇を防げず、格納容器につながる圧力抑制プールが破損した可能性が高い。
２号機からは大量の放射性物質が放出され汚染水も発生。原子炉の安定停止作業は難航しており、東電の危機管理態勢が問われそうだ。
0515名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:28:25.21すでにここではわかっていたことだし、現状の推測がほしい
0516名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:32:50.850517名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:34:59.65なら現状スレに行けば～
0519名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:43:52.71すまん。疑った。最近、オレすさんでるな。
そうなんだよな、GMTが高いんだよな。
中国のだと安いのがあるらしいが精度も怪しい。
Android とかのスマホにつけてくれたら速攻で買うのに。
0520名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:46:11.18みてずっと違和感があるのは、測定の変動係数C.V.などの精度情報が表示されていない
ことだよな。もしかして測定は常に一度きりの一発測定なのだろうか。
核種の量の測定などは数回は行うから幅があるだろうに。
http://twitter.com/yutakashino/status/53701539746947072
0521名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:53:33.49拝見しましたよ。
あの俳優の山本太郎君だったんですね。
説得力あった。
はっきり言ってくれてすっきりした。
100人に4人がガンになる危険。
これが２か５か１０かに変化したとしても、
「あのとき疎開してさえいれば」と後悔するより
キャリアを台無しにしても、家族を守ったと感じる方がいいと思う。
たくさんの若い世代が疎開すればそこに仕事が生まれます。
過疎地だって活性化する。
ガンが多発し、生活保護世帯が激増する事態と比較すればどっちがお得か？
政府が無能だから、自由にチャンスも作れるのだし、
このスレで、もう詰まったな、と感じたら、
疎開も選択肢にしてほしい。
0522名無電力１４００１
2011/05/18(水) 20:26:16.3610年後で放射能、熱共に10分の１か。
燃料取り出し工事は、放射能が100分の1になる100年後まで待った方が良さそうだな。
0524名無電力１４００１
2011/05/18(水) 20:52:58.72原子炉、10年もたないだろうな。せいぜい2～3年だろ。
その前に何とかしないと。燃料取り出すためには圧力容器を水で満たす必要
があるけど、それも難しそうだしな。
0525名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:09:21.02創価学会がさっそく工作やってんの？
被災地でもボランティアと称して勧誘してたって？
終末思想振りまいて勧誘するのはカルトの常套手段だけどさあ
まじクズだと思うよ
とりあえず氏ね
0526名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:10:14.10放置すれば地下水に触れて爆発のリスク。
循環冷却は濃縮のリスク。
菅はどれを選ぶかな。
0527名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:19:46.01炉心の温度がたびたび上昇するなど不安定な状態が続いていますが、
１号機と同様に燃料が溶け落ちたうえ、原子炉に注いだ水が十分燃料に
届いていないとみられることが政府関係者への取材でわかりました。
ttp://www.mbs.jp/news/jnn_4728338_zen.shtml
３号機が非常事態っぽいな。
0528名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:21:32.37“日本人男性の２人に１人、女性の３人に １人ががんになる”
推計値（厚生労働科学研究 2004 年）
0529名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:30:40.02たとえば硝酸を注入して、燃料の二酸化ウランを硝酸ウラニルにすれば、水溶液となって
炉外に流れ出る。
0533名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:50:56.30それをやった瞬間に環境汚染は最大化。
確実に関東や東北の沿岸部は死ぬぞ。
0534名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:53:11.02最初から、海の中に原発作ればいいんだよ。
いざとなったら、海水で冷却できるでしょ。
放射性物質も飛び散らないしね
0536名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:56:38.32マジレスすると、D/W程度の厚みだとコンクリートの方がまし。
圧力容器と同じ厚みの鉄を現場で溶接するのは困難だけど
仮にやったとしても、内部で爆発すればやはりダメ。
（米、ソ連の原子力潜水艦の圧力殻（MK-1の圧力容器より強い）が壊れて沈んだ例は多いよ）
もちろん潜水艦用の原子炉は兵器級の燃料を使い、燃料交換をしないから
貼るかに頑丈で壊れないけど。
0538名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:22:19.730539名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:22:46.43極端な話、むしろ建屋も格納容器も無かった方が流出放射性物質の最終的な量は少なくて済んだかも知れない。
漏れた水素が片っ端から拡散するから水素爆発は起こらなかっただろうし、圧力容器が露天剥き出しなら、
たとえ燃料が圧力容器の底から下に落ちて大量の水蒸気が発生したとしても、それが爆発という形で
燃料を爆散させることはない。
既存原子炉は建屋も格納容器も取っ払って、下にプールを備えた、露天圧力容器型に改装すべし。
配管も何もかも剥き出しにしておけば、破損が起こっても、すぐに目視確認できる。
0540名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:26:25.540541名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:32:19.520542名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:40:23.74ここ数週間で事態が悪化してたのかねぇ
今日は何度だったん？？
0544名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:44:48.35それが圧力容器下部から格納容器に融け落ちたら・・・
0545名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:45:27.490546名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:46:02.67炉内監視カメラが付いてる、とこもある。
あれだって内部は何千度の高温だけど。
やはり軽水炉原子炉は気密性優先で、それができないのが致命的。
0547名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:46:32.85むしろ温度はすでに低下傾向なんだけど。
ただ数値を見ても危険性を認識出来ず、
記事にならないと、危なさを認識出来ないのか？
0548名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:48:17.340549名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:49:38.75一時は消火系で15トン/時注いでいたらしいですが、配管の耐久性は
大丈夫なのでしょうか（上でも心配されていますけど）。
0551名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:52:08.68融け落ちてはいるけど一応格納容器内で水で冷やされてはいる状況だと思ってはいたが
突然空焚きかもしれないって情報が来たからやばいんじゃないのかって事でしょ。
0552名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:52:36.26http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305720070/
【原発問題】福島原発事故 子供の被曝許容量はチェルノブイリの４倍相当…政府は妊婦と子供たちの収容に踏み切れ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305713844/
チェルノブイリ事故（1986年4月26日）のときは、原発から120km離れた
ウクライナの首都・キエフの子供たちすべてが、5月半ばから9月までの間、
旧ソ連の各地の保養所に収容された。日本でも政府は国内の国民宿舎など
すべてを借り切って、被曝が疑われる地域に住む妊婦と子供たちの収容に
踏み切るべきである。
「毎時3.8マイクロシーベルト」という数字は、いまは死の街となった
プリピャチ市の数値とほぼ同じである。私はかつて5万人が住んでいて、
いまや荒涼としたプリピャチの廃墟の中に、日本の子供たちが走り回る姿など
想像したくもない。
それなのに、日本では政府が逆のことをやっている。福島市と郡山市の学校の土壌が
放射能に汚染されていることを受け、政府は子供の被曝量の基準値を、
毎時3.8マイクロシーベルト、年間20ミリシーベルトとした。これには
国内からだけでなく、世界から猛烈な批判が出ている。
放射性物質降下量 3/18日～5月7日までの累積
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0
単位はMBq/km^2 最高値 茨城県 212，728 Bq/m2
0553名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:58:28.100554名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:58:56.910555名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:01:04.350557名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:07:46.100558名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:12:13.23データが追加されたわけではなく、どこかの見解が表明されただけなんだよね？
水が入っていな可能性、圧力容器の穴から水が漏れてる可能性、
燃料が温度計や圧力容器に接触した可能性などは、上旬から言われてたわけで。
何にしろ、このまま温度が上がり続けたら、水蒸気爆発の可能性大だと、
このスレでも言われてたし、それは共通認識だと思った自分が間違ってたか。
0559名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:12:50.20せめて、3号機が爆発した後逃げろよ。
0560名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:13:44.91http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11051812_temp_data_3u-j.pdf
どうもあの記事はタイミングがずれてるとしか思えんのだが・・
ほぼ全データが同じように低下傾向を示している
１０日ほど前は怖かったよ、ほんと
この記事が先々週に出ていたら本気で逃げ出すことを考えたかもな
0561名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:17:14.27官邸以外は大した危機感を示してなくて、それがむしろ怖かったよ。
もう数日温度が上がり続けたら、非難を呼びかけようかと思ってたくらい。
0562名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:21:33.71温度は低下傾向にあるけどまだ油断は出来ないね
それより安定していたはずの3号機が
どうして急に温度が上昇しはじめたのか説明して欲しいな
0563名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:21:56.860565名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:25:18.99水が入ってたのが入らなくなったからでしょ。
どこか詰まったか破断したかだな。
0566名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:28:23.53でも入れてるのはホウ酸塩水溶液なんだっけかな
0567名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:30:42.65ホウ酸が効いたのか、注水量増やしたのが効いたのかどっちだ。
あとごく少しだが圧力が上がってるな。
0568名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:31:18.10それはわかってるけど何で配管が急に破断したの？
これまで2ヶ月ぐらいは順調に注水できてたと思うんだけど
原因突き止めたり注水の別経路を確保しないと
3号機だけじゃなく1,2号機も危なくなる可能性があると思う
0569名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:32:24.43自分は４月末のポンプ系電源工事と5/2のポンプ警報装置工事での消防ポンプ注水期間が怪しいと思ってる
多分注水が一時的に途絶えたんだろう
その間に発熱した燃料が変形して水路をつぶしたんだろうと推測している
562が言うよう、安定化の光は見えたがとてもとても安心ができる状況じゃない
ただ今回は東電が躍起になって3号機を冷やそうとしているように見える
注水量をこんなに急激に増やし続けたことなんてあったっけ
4月半ばは7t/hだったのが今は18t/hだぜ
0570名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:33:07.21http://www.youtube.com/watch?v=Y5ztkhNTbpA 1/2 （8：52）
http://www.youtube.com/watch?v=kJHdpk42zbI 2/2 （8：24）
0571名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:33:07.83何故、上部の温度が上がったのか。
複数の温度計で上がっているので、故障の可能性は低い。
水の出口が詰まったのなら、そもそも水が入らないので、
水量計に異常が現れるはず。
0572名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:33:15.67利権屋に消される前にやる事やれ
0574名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:37:46.27給水系の配管までもが壊れてたという可能性は低いのではないか？
0575名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:38:42.05圧力容器の底に水がたまっていてそこに溶融した燃料棒が落ちたんだと思う
水中は沸騰するからその温度で上昇は止まる
水上に顔を出した燃料には水が注がれると蒸発してさらに過熱水蒸気になる
これが圧力容器のあちこちの温度センサを直撃していたんだろう
これなら直撃を食らったとき温度が急上昇し当たり方が変われば下がるという
不安定さも説明ができる
実際、逃し弁などの蒸気の通り道の温度も上がっている
0576名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:41:05.33温度が下がり続けるようならばあなただったらどうするか。
・汚水の増加を恐れて、じわじわ絞って様子を見る。
・温度上昇が怖いのでこのまま。
・その他
0578名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:50:39.43>小出先生が感想と意気込みを述べていらっしゃいます。
http://hiroakikoide.wordpress.com/
0579名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:50:42.29国の基準の１８００倍で、前の日から大幅に上昇しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110518/t10015975361000.html
どういうことだってばよ？
0580名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:57:59.34状態を作っておくのが最優先だと思うんだけどねえ。
0581名無電力１４００１
2011/05/19(木) 00:04:59.610582名無電力１４００１
2011/05/19(木) 00:21:27.39３号機の炉心の温度が上がってたときに、注水場所変えたり注水量変えたりしたから
再臨界してたのが水に溶けて濃度が上がったんだと思う
３号機のタービン建屋の濃度を計測して以前より上昇していたら多分そう
あと考えられるのは、今までとは別の経路から汚染水が新たに侵入してきたかくらいか
0583名無電力１４００１
2011/05/19(木) 00:24:29.73まだネットには17日採取分しかないね。
取水口付近で採取した海水中に含まれる放射性物質の核種分析の結果について（５月17日採取分）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051806-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110518k.pdf
2号機バースクリーン付近海水放射能濃度 が怪しい動きしてる。
半減期が短いI-131がちょくちょく上がってる。
0584名無電力１４００１
2011/05/19(木) 00:28:21.26むしゃぶりつきたくなる13歳のもっぱいなのに…チュジュツかよう…
>チェルノブイリ特集 最終回 少女の体に放射能は http://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0
カワイソ…日本では出したくない悲劇だ…
計測に基づく出荷制限厳しいから、大丈夫とは思うが…
0587名無電力１４００１
2011/05/19(木) 01:01:53.31東電は注水量18.2～18.3m3/hに増やしたな
俺なら20m3/hに増やすよ
0588名無電力１４００１
2011/05/19(木) 01:10:13.32それで温度変わらなければ、ホウ酸入れないで水量増やす
それでも変わらなければじょじょに水量減らす。
上がり始めたら水量は増やしてそのままで様子見る。
0589名無電力１４００１
2011/05/19(木) 01:15:38.83圧力容器内のホウ酸濃度を推測できなければ、どれが効いてるのか、なかなか分からないかも。
原子炉建屋内の溜まり水の分析をしてれば、今回入れたホウ酸がいつ頃漏れてくるのかも分かるし、
その時間と濃度の上がり方で、原子炉内にどれくらい水があるのか推測も出来るだろうに。
0590名無電力１４００１
2011/05/19(木) 02:22:48.27原子炉建屋内の溜まり水の分析なんかしてるはずないだろ。ｗｗ
ようやっと１号機で 「隊長ーー！、水がありまーす、西から東へ流れておりまーーす」
という報告があっただけで、
２号機なんか４人も入ったんだから地下の確認もすりゃいいのに、
しないでサッサと出てきちゃった。
0592名無電力１４００１
2011/05/19(木) 03:42:04.70４号機・・・いいかげんバレてんだからゲロっちまえよ東電さんよぉｗ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11051812_table_summary-j.pdf
４号機 ※２（全燃料取出中につき監視対象外）
防衛省：福島第１原子力発電所における温度測定結果一覧
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/temp.html
これを良く見る
↓
■3月23日 page.5
┗ http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230323.pdf
■3月24日 page.5
┗ http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230324.pdf
そして以下を見る
↓
page.5
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230331.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230401.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230403.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230412.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230418.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230420.pdf
くっきりはっきりｗ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）＜ 嘘つき！ 嘘つき！ 嘘つき！
0593名無電力１４００１
2011/05/19(木) 03:46:47.380594名無電力１４００１
2011/05/19(木) 03:47:52.75そう言う言いたい事をもったいぶるってのは、ネットだとあんま通じないと思うけれど。
親しい間柄とか限定された環境なら推測出来る事でも、ネットでそれを期待されても。
分からなかったらバーカバーカみたいな流れになるのもそれこそ馬鹿馬鹿しいし。
0595名無電力１４００１
2011/05/19(木) 04:12:37.843号炉は圧力容器内で飛び散ったペレットが出口配管の弁に付着して目詰まりしてたんで、
お掃除するためにホウ酸注入したらパイプの目詰まりがちょっとだけ直ったよ！？ってか
4号炉は格納容器に秘密だけど実弾入ってた
0596名無電力１４００１
2011/05/19(木) 04:14:08.540598名無電力１４００１
2011/05/19(木) 05:00:05.42http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051822330040-n1.htm
0599名無電力１４００１
2011/05/19(木) 05:09:05.66なんでそんなんが記事になるのかサーパリだが
電気分解すればセシウムを析出させることができるのは厨房でもわかる。
最終段階とキャプションがあるが、初動、中間などはどうすんだろう(笑
0600名無電力１４００１
2011/05/19(木) 05:10:01.14メルトダウン後水素爆発が確定したんだから他の核分裂生成物の飛散状況をサッさと調査しろや!
0601名無電力１４００１
2011/05/19(木) 05:22:47.17凶悪なヨウ素131については、嵐はさったか、またはすでに関東圏は手遅れ。
今後、数十年はセシウム137,ストロンチウム90の対策に忙殺されることになる。
チェルノブイリとは事故のタイプが違うので参考にもならないが、事故後数年から十数年してからヨーロッパ中でセシウム汚染の問題がおこった。
日本でもたしか1990年頃、キノコのセシウム基準値超があった。
展開が広範かつ長期すぎて、健康被害の疫学調査は始まったばかりだ。
早ければ、夏くらいにセシウムの問題は必ずおこる。
理論的には、噂のプルトニウムの数万倍危険な物質だから、これに注目しない奴は単なる「向こう見ず」
0602名無電力１４００１
2011/05/19(木) 05:52:19.47http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1052
脱原発・東電株主運動
http://todenkabu.blog3 .fc2.com/
0603名無電力１４００１
2011/05/19(木) 06:11:01.32・ウランと高温水蒸気が反応して出来たＵＨ3 が酸素と激しく反応して発熱。
・ウランが酸化により急激な発熱を起こす。
・ウラン堆積物から加水分解で発生した可燃性ガス（メタン、水素、アセチ
レン等）と空気の混合気体に引火、爆発に繋がる。
・ＵＨ3が４３０度以上で水素を放出するので水素爆発の恐れがある。
・しかし原子炉建屋自体が爆発により開放されているため大規模な水蒸気
爆発、水素爆発、可燃性ガス爆発に繋がるかは不透明。
・これまでの各プール及び原子炉内の爆発は共通して水蒸気爆発、水素爆発、
可燃性ガス爆発の複合型の可能性がある。
【水ガラス（ケイ酸ナトリウム（Na2SiO3））による汚染水固化について】
融点 1088 ℃
水ガラスの水溶液に塩酸を加えると、弱酸遊離によりケイ酸を生じる。
ケイ酸は熱水に溶ける。水素イオン濃度が異常に高い場合に放射性物質
汚染水を固化させる事が可能なのか疑問が残る。
耐熱膨潤剤の方が良いかも知れない。
0607名無電力１４００１
2011/05/19(木) 07:01:27.85http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110519/t10015976001000.html
使用済み燃料プールの冷却装置の設置は、１７日に発表された新たな工程表でも３か月程度前倒しして進められることになり、東京電力が１号機から４号機のプールで準備を進めています。
このうち、２号機では現在、装置に電気を供給するケーブルの敷設工事が進められており、週明けには実際に水を冷やす熱交換機も運び込まれたあと、早ければ今月末にも稼働する見通しとなりました。
充満している水蒸気は、損傷しているとみられる圧力抑、使用済み燃料プールからも発生しているとみられていて、冷却装置が稼働すれば原子炉建屋の水蒸気は減少し、その後の作業環境が改善するとみられています。
0608名無電力１４００１
2011/05/19(木) 07:37:32.73てか、放射温度分かりやすいなｗｗｗ
全てから、外部（特に海）に大量に既に燃料が漏れている。
というか、大部分は既に外部に漏れ出している。
海などは回収不可では？
３号機は、プールがどうしようもなくヤバい。
＊図を見るときは、温度スケールが各号機で異なることに注意。
問題は、この事実をマスゴミがいつ発表するかだな。
福島原発におけるマスゴミの対応は、最も非難を受けるべきなのだが、
マスゴミに事故反省促しても無理だからなぁ。
機密費問題の内部調査すらしていない企業。さすが日本の権力の頂点
政権は運良く交代して最悪の事態は回避できたが、
マスゴミの記者クラブは健在だったので、国民は多大な被害くうな。
0609名無電力１４００１
2011/05/19(木) 07:45:08.83すまん、ちょっと厳密さを欠いた書き方だったな。
セシウム137はプルトニウム239と同じ化学量(モル)なら数万倍危険。
というべきだった。(反省)
0610名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:03:02.63プルちゃんのが危険だろ
５ミクロンの体内取り込みで２．３ｍＳｖの被曝
それに超プルトニウムの被曝
プルトニウム＋アメリシウムの複合被曝
0611名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:08:52.76>>592のコピペが言いたいのは、３号機のことじゃなくて、どうして４号機の格納容器上の温度が
３号機とあまり変わらないのよ、ってことだろうな。
たしかに、４号について現在発表されてる情報の範囲では、格納容器部分が使用済み燃料プールより
遥かに高い温度になってることの説明がつかない。
実際は90度台の燃料プール部分が18度として検出されているということは、29度となってる格納容器部分は
少なくとも100度以上にはなってるわけで。
0612名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:15:44.28http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110518-OYT1T01302.htm
0613名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:16:45.12パラメーターというかセンサーの読み数字をデータと見るのは誤り。
0614名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:19:40.64http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210519000.html
0615名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:20:59.17センサーの値を直接入力なら解かり易いが
恣意的に修正後がパラメータだから
なんとも・・・
0616名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:25:37.554月26日分のサーモグラフィでは４号のプール部分しか高温に見えないな。
以前の日付の分は、風の影響でプールからの蒸気がたまたま格納容器上にあたる部分から
立ち昇ってた為に、そこが高温に見えただけという解釈もできるか。
0617名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:30:34.41短時間の水不足で損傷の可能性もあるし
そういえばガンダーたんが４号プール一時臨界説を語ってたな
３号建屋から燃料棒が飛んだ？・・・しかし都合良く窓から入らないよね
0618名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:47:04.36http://ameblo .jp/global7ocean/entry-10895778919.html
0620名無電力１４００１
2011/05/19(木) 09:18:37.74http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110513-775075.html
福島第１原発１号機の圧力容器内の燃料棒が水にひたっておらず、溶けて圧力容器の底にたまっていたことが１２日、
東京電力の発表で分かった。これまでの「炉心（燃料棒の集合体）の損傷割合が５５％」との推定が完全に崩れた上、
圧力容器の底には穴があいていた。
東電は否定しているが、経済産業省原子力安全・保安院は「メルトダウン（全炉心溶融）」の可能性を否定しなかった。
＜名古屋大大学院 榎田洋一教授の目＞
４月４日に東電が１号機の圧力計故障を発表した時点で水位計にも注目すべきだった。水位計は、圧力計と同じ構造で圧力を測ることで水位を計測している。
地震や津波の影響で圧力計が壊れたのであれば、水位計も故障している可能性は高い。
米国の国立研究所もリポート発表していたが、福島第１原発の１号機で燃料棒が溶けたのは、おそらく震災翌日の３月１２日の水素爆発のときだろう。
この２カ月でゆっくりと溶けたものではないと思われる。水素爆発で圧力容器内の水が蒸発し、
ほとんどの燃料棒が溶け、圧力容器の底面に付着した可能性が高い。
圧力容器に設置された配管などから外部に注入した水がタービン建屋などに流出したのではないか。
高濃度の放射性物質を含む水が外部に漏れた事実もあり符合する。
東電の発表した収束へのロードマップは当然作り替えるべき。従来のロードマップ・ステップ１では７月中旬までに１号機の格納容器を水で満たすらしいが、
これでは無理。確実に予見できた事態に目をつぶってきた東電の体質はどうやったら直るのだろうか。
［2011年5月13日8時22分 紙面から］
0621名無電力１４００１
2011/05/19(木) 10:18:00.913号機への流量を増やした結果、底の穴が広がって熱くなってた燃料の流出が大きくなり、
圧力容器内温度が低下=>放射性物質汚染溶出増大となっていたとしたら嫌だな
0622名無電力１４００１
2011/05/19(木) 10:51:04.26おとなりに移動した、 という事ではなかろうか。
で、今度は３号機取水口付近をガッチリとガードして、
１号機取水口付近へ移動する、と。
0623名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:24:25.02それはそれで便利ｗ
わけのわからんところへいくよりは・・・って訳のわからんところにも行ってるから
注入量の割には少ないのか。
0624名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:28:29.30使用済み燃料プールの水が、原子炉の方まで流れてるとすると、説明がつくよ。
使用済み燃料プールも原子炉の水も温度が上がった状態で、
使用済み燃料プールに放水すれば、原子炉の水の方が温度が高い状態も作り出せると思う。
４号機の原子炉内に燃料があると言うのには、もう少し根拠が欲しいところ。
0625名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:30:18.420626名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:30:52.560627名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:39:03.81止めなけりゃっていうか速効廃炉にしないと何時か大災害になる事確定？
0629名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:11:45.660630名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:19:59.49どの部分に？
ソースは？
0631名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:22:51.94http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110515/k10015905051000.html
福一のせいで、世の中が神経質になっているが、こんなことは毎日のように起こってきた通常運転範囲の出来事だ。
0632名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:37:26.85Thanks。平時なら事件なんだろうが、今は戦時中みたいなもんだからな。
復水器配管に穴か…推測だが海水の方が圧が高いんだろう。
だから外部には出ていないはずって事なんだろうが…
0633名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:43:36.69おいおい、
復水器で水が漏れ出るような技術で
ナトリウムの循環剤にチャレンジしてるか？
それって、英語で言えばスーアサイドってやつだろ。
0634名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:48:35.93もんじゅで同じことがおこったら、どーなるの？
0635名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:52:30.600637名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:58:28.73建屋内へ入って行ったロボットだけど、
二台ひと組で入り、線量計をもう一台のカメラが写す方式なのに驚いた。
湿気の多い2号機ではこれがゆえに読みとれなかったと。
なぜ線量計のデータを別にメモリーし、カメラの時間表示と連動させないのか？
あるいは線量を図るロボットにもカメラ付けて、線量計のデータを画面下にいれるとか。
0638名無電力１４００１
2011/05/19(木) 13:01:11.54これが隠されてた原発の日常ってのが、よーく考えりゃわかるわな。
これってさ、メンテで中入る奴とかって…まさに…
0639名無電力１４００１
2011/05/19(木) 13:07:09.60ちょっと誤解があるようだ。平時ならニュースヴァリューなし
戦時だから、こんな糞報道でNHKの奴が仕事したふりしてさぼってるってだけ
0640名無電力１４００１
2011/05/19(木) 13:10:21.40なんか変だよな、無線でコントロールしてて放射線汚染地域に入るんだからセンサー
を積んでリアルタイムでデータ送信してないというのはおかしい。まして汚染地帯で使
われることを想定して作られたロボットと言ってるんだから。
0641名無電力１４００１
2011/05/19(木) 13:28:18.64原子炉建屋とタービン建屋の中間ですよね
やはり地震で主蒸気配管の破断が起きたのか
0642名無電力１４００１
2011/05/19(木) 13:28:29.18いや、冷却水漏れや水蒸気漏れぐらいなら日常だろうが、さすがに海水流入はかなりレアだと思うぞ・・・・
基本的にBWRでしか起きないような事故だし。
あと、その記事にあるように、放射性物質の漏洩が無いということは有り得んと思う。
一時的とは言え、海と炉内が直通になったからこうなったわけで。
まあ、福一の大量流出で、太平洋岸漁業がほぼ不可能になる見込みの今となっては、
相対的に極微量な流出事故なんぞもはやどうでもいいことかも知れないが、平時なら
きちんと流出量調査が行われて、数週間は新聞を賑わすような大事故扱いだったはず。
0643名無電力１４００１
2011/05/19(木) 13:45:20.67最新鋭（２００５年 運転開始）の５号機の事故というのが痛いね。５号機で配管で
液漏れがあったけど、古い３号機、４号機は大丈夫ですとは言いにくい。
原発発電がしばらく続くことは確実だけど浜岡の再稼動はほとんどないと思う。
0644名無電力１４００１
2011/05/19(木) 13:56:46.34海に垂れ流しても作為性無ければOKなら、完全にモラルハザードになる。
日本が滅びるのは自業自得だが、人類を滅ぼすのはダメだ。
0645名無電力１４００１
2011/05/19(木) 14:01:30.93以前なら「400トンの高濃度汚染水流出！」みたいな騒ぎになってたはず。
まあ、燃料が直接溶け込んだ福一の汚染水を泥水だとすれば、被覆管健在の燃料棒をくぐってる水なんぞ
手水鉢の手洗い水みたいなもんだし、それがたった400トンばかり流出したところで今更なんだって
ところなんだろうが。
0646名無電力１４００１
2011/05/19(木) 14:03:16.92という割には２号機建屋内の写真が鮮明な件。
0647名無電力１４００１
2011/05/19(木) 14:06:48.05１号機と２号機はこんな状態
地震でタービン建屋の配管が逝った
s/cの破損も同じ
0649名無電力１４００１
2011/05/19(木) 14:31:13.15>>647
津波前に重要設備損傷か 福島第１原発１号機、地震の揺れで 建屋で高線量蒸気 耐震指針、再検討も (2011.5.15 02:00)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110515/dst11051502000005-n1.htm
東京電力福島第１原発１号機の原子炉建屋内で東日本大震災発生当日の３月１１日夜、
毎時３００ミリシーベルト相当の高い放射線量が検出されていたことが１４日、東電
関係者への取材で分かった。
高い線量は原子炉の燃料の放射性物質が大量に漏れていたためとみられる。
１号機では、津波による電源喪失によって冷却ができなくなり、原子炉圧力容器から
高濃度の放射性物質を含む蒸気が漏れたとされていたが、原子炉内の圧力が高まって
配管などが破損したと仮定するには、あまりに短時間で建屋内に充満したことになる。
東電関係者は「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」と、津波
より前に重要設備が被害を受けていた可能性を認めた。
0650名無電力１４００１
2011/05/19(木) 14:33:22.28今日突然、｢実は昨日(18日)3号機に入域してました｣と事後発表しました
18日に、（緊急で？）3号機に入らざるを得ない事象が発生したと思いますが、
どのような事象を想像しますか
0651名無電力１４００１
2011/05/19(木) 14:53:01.96＞海水流入はかなりレアだと
復水器での海水リークは、珍しいことじゃない。
冷却水は塩水だし、近年汚れは多くなってるし。
腐蝕するのが当たり前。
>>645
原発は簡単に水を捨てられないから増加した分は
タンクに貯蔵。増えすぎれば無害な水を放出するだけ。
0652名無電力１４００１
2011/05/19(木) 14:55:43.33http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY201105190207.html
配管破損もよくあることなのか
0653名無電力１４００１
2011/05/19(木) 14:56:39.27けれども世間では二号機の件の関心が高かったのでそっちの方を優先して発表してました
ふざけるなって思うだろ、訳分からんって思うだろ
でもそれが東電クォリティーなんだぜ
0656名無電力１４００１
2011/05/19(木) 15:09:17.35これまでは毎日のように原発では配管が破断してました
0657名無電力１４００１
2011/05/19(木) 15:11:27.22某社が無線式の線量計は実用化して現場で使用しています。
高線量作業での線量管理を容易にできます。
@kooriyamasato: 拝啓孫正義様ｗｉｆｉ線量計できませんか。
リモートセンサー線量端末機お願いします。"
http://twitter.com/sunnysunnynismo/status/70825343602266112
0658名無電力１４００１
2011/05/19(木) 15:25:25.40４号機・・・いいかげんバレてんだからゲロっちまえよ東電さんよぉｗ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11051812_table_summary-j.pdf
４号機 ※２（全燃料取出中につき監視対象外）
防衛省：福島第１原子力発電所における温度測定結果一覧
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/temp.html
これを良く見る
↓
■3月23日 page.5
┗ http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230323.pdf
■3月24日 page.5
┗ http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230324.pdf
そして以下を見る
↓
page.5
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230331.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230401.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230403.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230412.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230418.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230420.pdf
くっきりはっきりｗ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）＜ 嘘つき！ 嘘つき！ 嘘つき！
0659名無電力１４００１
2011/05/19(木) 15:28:39.230660名無電力１４００１
2011/05/19(木) 15:53:56.80繋がった訳で、電気、電気と何重にやってもその元がだめになったら
全てうまく行かない。
何故手動でも水が放水できるように例えばビルの搭屋に水のタンクを
置いてるように近くの山にダムを作って自然落下で手動でバルブを開
けて放水できるシステムを作らなかったのか・・とか言ってたけど。
0661名無電力１４００１
2011/05/19(木) 15:54:48.37状態を作っておくのが最優先だと思うんだけどねえ。
敷地が高濃度の放射能に汚染されても、車両で行けるように瓦礫を撤去しておくとか、
人が行けるようにパイプを設置しておくとか。
0662名無電力１４００１
2011/05/19(木) 16:06:24.01ああ、5-6は再開する予定だからこのままで良いのか。。
まさか四号も再開するつもりって事は無いよな。
炉心が無傷の可能性があるから、って。
0663名無電力１４００１
2011/05/19(木) 16:10:10.19アホらし。結局はダムが決壊したらダメじゃん。
結局は冷却機能喪失しても大丈夫かどうかの問題なんだよ。
「機能をどんどん追加すれば、たくさん気をつければあらゆる可能性に対処できる」
こういうテイストの命題は、ＡＩやら認知科学あたりの知見だと偽だよ。
原発作りたいなら、チェルノやＦ１みたいな事故を受け容れることが必要。
0664名無電力１４００１
2011/05/19(木) 16:30:45.10えっ、今回の地震で決壊したダムってあったの。
溜池に近いようなダムでそれで原発とは高低差のある
決壊しないようなダム作ってれば良いだけじゃね。
0665名無電力１４００１
2011/05/19(木) 16:34:29.91隣のタービン建屋との配管が損傷する状態で、がけの上のタンクとの配管が健全でいられるとは思えないが。
基本的に何もしなくてもなんとかなる(廃炉にはなってもいい）設計が必要なんだと思う。
無理なら止めると。
0666名無電力１４００１
2011/05/19(木) 16:39:10.71http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051900603
耐放射線リフト、福島へ＝汚染がれき処理に－三菱重工〔福島原発〕
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051900617
0667名無電力１４００１
2011/05/19(木) 16:42:51.07それと原発作るのはそもそも反対だから。
660のようなだれでも考えれるような簡単に手動で対処できる
方法もあるのにやたら知識と技術を振りかざして利権まみれの
原発をもてあそんでるから今回の様になったんだろ。
多分これからあれこれやって、最後には素人が最初から言ってた
土砂とコンクリートで塞いでた方が結局良かったってことになるんだよ。
0668名無電力１４００１
2011/05/19(木) 16:47:25.40だから農業でやってるもので良いんだよ。
取水口さえ健全なら後はホース。これは壊れない。
水さえ勢い良く出りゃ良いんだから。
0669名無電力１４００１
2011/05/19(木) 16:54:01.36海水のあとの水もホースで引いてきたんだし。
0670名無電力１４００１
2011/05/19(木) 16:54:20.17農業用ホースで数気圧で高温の圧力容器につなぐのか？
直接つながないならその間の配管はどう保証するのか？
結局一次冷却水配管と同程度破損のリスクがあるんだよ。
キリンでやったような上から放水については、そもそも今回のような
大破壊で出番があるようなもの。あらかじめ散水装置や散水配管をセットしても破壊されてだめだろ。
たぶんそういうのが無事な状況ならスプリンクラーで給水できたんじゃないか？
ため池とポンプ車とキリンを用意しておいた方がどういう状況でも柔軟性があると思う。
というかはじめから作るなと・・・
0671名無電力１４００１
2011/05/19(木) 16:55:48.140672名無電力１４００１
2011/05/19(木) 16:59:12.690674名無電力１４００１
2011/05/19(木) 17:02:47.14インジェクタの原理使えばある程度の蒸気圧の中にポンプ無しで給水できるけれど
原子炉みたいに高温高圧だとどうなんだろうか？
大型のボイラーにはポンプが故障しても給水できるような装置が（インジェクタ）がつ
いているよ。
0675名無電力１４００１
2011/05/19(木) 17:04:39.76その程度の人間が原発なんて…
0676名無電力１４００１
2011/05/19(木) 17:08:11.59ちょっとやそっと注水しても冷却は間に合わんぞ。
0678名無電力１４００１
2011/05/19(木) 17:27:16.84原子力委員会の青山繁晴専門委員は１３日の参院予算委員会に参考人として出席し、
東京電力福島第１原発事故について「津波の直撃を受けた段階では、原子炉建屋は
まだしっかりとしていたが、その後の判断ミス、対応の遅れによって水素爆発が起き、
放射性物質が漏えいした。全てではないが多くのものが人災だ」との見解を示した。
自民党の衛藤晟一氏への答弁。
青山氏は４月下旬に福島第１原発を視察し、吉田昌郎所長らから聞き取り調査を行った。
菅直人首相が東日本大震災発生翌日の３月１２日に原発を視察したことに関し、
青山氏は格納容器から気体を放出するベントの指示の９分前に首相視察に関する指示が
東電本社から現場にあったと説明。「（ベント）作業に加えて首相を迎える準備が
必要だったことは間違いない」と述べた。（2011/05/13-20:16）
（2011/05/13-20:16）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051301056
0679名無電力１４００１
2011/05/19(木) 17:31:07.58青山繁晴委員
出欠まとめ
平成１９年２月１６日（木） 第一回 ×
平成１９年３月１２日（月） 第二回 ○
平成１９年３月２３日（金） 第三回 ×
平成１９年４月 ６日（金） 第四回 ○
平成１９年６月１９日（火） 第五回 ○（遅刻して終了5分前に登場）
平成１９年８月２２日（水） 第六回 ×
平成１９年１０月２４日（水） 第七回 ×
平成１９年１１月 ７日（水） 第八回 ×
平成１９年１１月２６日（月） 第九回 ○
平成１９年１２月１９日（水） 第十回 ×
平成２０年 ２月１５日（金） 第十一回 ×
平成２０年 ７月３０日（水） 第十二回 ×
平成２０年１２月１８日（木） 第十三回 ？
0680名無電力１４００１
2011/05/19(木) 17:42:39.690681名無電力１４００１
2011/05/19(木) 17:57:13.83５月２３日に参議院の行政監視委員会で「原発事故と行政監視システムの在り方」というテーマで、参考人質疑が行われます。
参考人は、なんと
小出裕章さん（京大原子炉実験所助教）、
後藤政志さん（原子炉格納容器設計者）、
石橋克彦さん（地震学者）、
孫正義さん（ソフトバンク社長）という豪華メンバーです。
ＮＨＫは公共放送ですから、これ程重要な内容は完全テレビ中継をすべきです
今の段階でも、中継予定はありません。
http://www.nhk.or.jp/css/?from=tp_pr02
みなさまの声にお答えするＮＨＫ
0683名無電力１４００１
2011/05/19(木) 18:09:45.530684名無電力１４００１
2011/05/19(木) 18:26:30.08100人ぐらいで一斉に唱えればいいんじゃね
0685名無電力１４００１
2011/05/19(木) 18:40:54.511号機 2号機 3号機・・ではなく1号炉 2号炉 3号炉 とするのが
実態をより的確に言っていて適切とおもうが。
0687名無電力１４００１
2011/05/19(木) 18:44:07.04日本の首相ってテロリストかなんかなんかと。。。
まあ、コロコロとトップの首ばっかりすげ替えて責任論を回避し続けてる日本社会的ではあるが。
0688名無電力１４００１
2011/05/19(木) 18:46:54.89いまも放射能タダ漏れなんだぜ
なんだよ露天原発って
0689名無電力１４００１
2011/05/19(木) 18:47:12.52全員くさった死体だから無理
0692名無電力１４００１
2011/05/19(木) 19:18:36.24あと「気流をせき止める、山々かビル街」
http://gendai.net/articles/view/syakai/130519
東京都江東区亀戸の住民にはギョッとするニュースだった。
福島原発事故の影響を調べようと、近畿大の山崎秀夫教授（環境解析学）らが、４月１０～２０日にかけて東京都の４地点などの土壌サンプルを採取。
地表から１センチの濃度の高い部分を土壌サンプルとして調査した結果、亀戸のある地点で採取した土壌から高い数値が出たのだ。放射性セシウムの濃度が１キロあたり３２０１ベクレル。
そこから３００メートル南に離れた地点では１３００ベクレルでした。
これは福島市の９分の１程度だが、福島原発に近い茨城県神栖市（４５５ベクレル）や千葉市（３５８ベクレル）よりも高かったのだ。
福島から３００キロ離れた神奈川県南足柄市のお茶の葉から、国の暫定規制値（１キロあたり５００ベクレル）を超える放射性セシウムが検出され、問題になっている。
軽井沢でも１５００ベクレルと高い数値が出ました。
http://www.youtube.com/watch?v=5WkJyw2egv0
「森に入ると、ある場所では平気で、ある場所に行くとすぐ体調が悪くなるんです…」
0693オカ板からこんにちは
2011/05/19(木) 19:48:52.00Hfを水に溶かして放射能水に流し込み原子炉にはTaをかけて固めるとかワカラン文章ですが、
水を錫に置換えてSn合金で炉心を冷やす方法だと妙案に思えるのですが、
融解した炉心冷却にはSnを主成分に熱中性子線吸収目的にHfを加えた合金で覆ってから水で冷やし
水を掛け続けなくともSnとTaの合金の融点より冷えた時点で、
Snに熱中性子線吸収効果があり融点の高いTa合金を加えて固めるというアイデアは絵空事なのでしょうか？
（私個人の意見としてSnに放射線遮断材質でもあるPbを添加したら"鉛ハンダ"となり各合金の融点調整が可能と思う‥）
0694名無電力１４００１
2011/05/19(木) 19:57:39.82露天って文字を見ると >>539 を思い出して可笑しくてしょうがない。
普段から圧力容器むき出しは、まるで日常的にフリチンみたいだ。
色々とまずいことはすぐにわかるがノーガード戦法は斬新。
もっと評価されていいと思った。
スレ汚しすまんｗ
0695名無電力１４００１
2011/05/19(木) 20:08:56.46爆発で燃料そのものが飛び散るリスクに較べたら、たいしたことはない。
0696名無電力１４００１
2011/05/19(木) 20:10:16.10さがってる
ウフフ
0697名無電力１４００１
2011/05/19(木) 20:25:15.510698名無電力１４００１
2011/05/19(木) 20:25:58.242011/05/18 18:27
福島第１原発事故で、２号機の原子炉格納容器の圧力が上昇した際、東京電力が内部の蒸気を外部へ放出して圧力を下げる「ベント」という作業を３月１３日と１５日に試みたが、２回とも圧力が下がらず失敗していたことが１８日、東電関係者への取材で分かった。
圧力上昇を防げず、格納容器につながる圧力抑制プールが破損した可能性が高い。２号機からは大量の放射性物質が放出され汚染水も発生。原子炉の安定停止作業は難航しており、東電の危機管理態勢が問われそうだ。
ベントで放出される蒸気には放射性物質が含まれるが、格納容器が破損すると極めて大量の放射性物質が外部に出る恐れがあり、それを防ぐ重要な措置。国からベント実施命令も出た。
ベントは、格納容器から外に出る配管に設置された二つの弁を開け、外側にある薄いステンレス製の「ラプチャーディスク」が内部の圧力で破れるようにし、蒸気を放出する仕組み。
東電によると、地震発生２日後の３月１３日午前１１時に二つの弁を開けたが、格納容器内の圧力が低下せず、周辺の放射線量も上昇しなかった。１５日午前０時２分には別系統の二つの弁を開けたが圧力は下がらなかった。
２号機のラプチャーディスクは設計上、約５・３気圧で破れる。格納容器内は１回目は約３・８気圧、２回目は約７・４気圧で、ディスクが破れたかは不明。
また２回目は弁が数分後に閉まった。弁を開け続けるにはバッテリーが必要だが、電池切れになっていた可能性もある。
１５日午前６時１０分に圧力抑制プール付近で爆発音がし、第１原発正門の放射線量は、午前６時の毎時７３・２マイクロシーベルトから３時間後には１万１９３０マイクロシーベルトに上昇。原子力安全委員会は「圧力抑制プールの破損が原因」との見方を示している。
１、３号機ではベントを実施、ベント後の正門の線量は２８１・７～３８５・５マイクロシーベルトだった。
東電は「ベント失敗の原因や、圧力抑制プール破損との関連は検証中」としている。
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051801000828.html
0700名無電力１４００１
2011/05/19(木) 20:38:59.92強風でほこりまみれの作業エリア…
圧力容器にとっての圧力調整室である格納容器がない…
あと冷戦発想だと、テロやミサイル攻撃を防げない。
0701名無電力１４００１
2011/05/19(木) 20:54:16.98下にMk2型のプールだけ作って、圧力容器内から配管通せば普通にウェットベントできるんじゃね？
あと、福一程度のD/Wや建屋だとミサイルに対してほとんど無力のようだから、むしろ圧力容器の
壁圧を倍にして対応した方がよさげ。
0703名無電力１４００１
2011/05/19(木) 21:12:20.48すごい人もいるもんだな
0705名無電力１４００１
2011/05/19(木) 21:59:26.75>燃料を爆散させることはない。
>既存原子炉は建屋も格納容器も取っ払って、下にプールを備えた、露天圧力容器型に改装すべし。
このプール、とんでもだからあんまり付き合わなくていいとは思ってたんだけど
0706名無電力１４００１
2011/05/19(木) 22:02:43.550707名無電力１４００１
2011/05/19(木) 22:08:39.83原発が近寄れない程壊れる事はありませんから。
二重にも三重にも最高水準の安全性が確保されてるんです。
原発が壊れるなんて言うのはいわゆる素人の戯れ言ですよ。
あなたも少し、勉強が足りないんじゃないでしょうか。
原子力というのはそんな素人が簡単に壊れるだの何だのと語れる様な物ではありません。
世界最高水準の専門家がしっかりと安全になる様に作ってあるんですよ。
0708名無電力１４００１
2011/05/19(木) 22:09:52.50もうどうでもよくなってきた
0709名無電力１４００１
2011/05/19(木) 22:15:01.82ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201103300512.html
これで世界最高水準だって???
0711名無電力１４００１
2011/05/19(木) 22:20:46.33作業員2人が入ったと発表した。同建屋への人の立ち入りは同建屋が水素爆発を起こした3月14日以降、初めて。
東電によると、目的は2号機と同じく内部の放射線量測定や状況確認など。立ち入りは18日午後4時半ごろから
約10分間だったという。
この際の計測で同建屋の床から2～3メートルの場所の空間線量は、毎時160～170ミリシーベルトを記録。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110519-00000040-jij-soci
１６０ｍｓか。。こんなの作業できないな。
0712名無電力１４００１
2011/05/19(木) 22:24:34.010713名無電力１４００１
2011/05/19(木) 22:31:07.27第二次世界大戦の時もこんな感じだったのかな。
ネットがあってよかったわ。
0714名無電力１４００１
2011/05/19(木) 22:31:57.84たしか事故前に小出と御用学者の原発安全論争で、御用学者が鼻でせせら
笑いながら語っていた内容を文章化したものと思われる。コピペかも。
0716名無電力１４００１
2011/05/19(木) 22:41:05.54【福島原発】 5/19/木★ 1．冠水-やる価値も無い作業 2．冷温停止の概念
http://www.youtube.com/watch?v=Y1gVd1UL2hY （14：47）
0719名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:02:20.88BWRのジェットポンプはインジェクタとして動作できるのだろうか？
そう考えると敏感に反応する理由も考えられるかもしんない。
0720名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:04:49.97格付け会社ムーディーズ・ジャパンは１９日、記者説明会を開き、
金融機関が東京電力向けの融資の債権放棄をした場合、
現在「Ｂａａ３」となっている東電の長期格付けを７段階以上引き下げる
可能性があることを明らかにした。
0721名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:05:08.440722地震直後の作業員証言
2011/05/19(木) 23:07:39.45被災場所は1号機の原子炉建屋内だった。
「機材搬入口の大きなシャッターが波打ち、天井からボルトがバラバラと落ちてきた。
『こりゃまずい』と思った瞬間に今度は照明が落ちました。粉塵であたりが真っ白になる中、
手で口を押さえながら、なんとか表に出ると、地面が隆起し、割けていた。走ると危ないので、
早足で旧事務本館と呼ばれる詰め所に向かいました。」
落合さん同様、点呼が終わると櫻木さんも帰宅するよう命じられた。ドーンという津波の衝撃
を感じたのは、自宅へ向かう車の中で、だった。
「あの壊れ方を見る限り、1号機の原子炉が無傷とは考えにくい」
東電は想定外の津波により電源が途絶え、そのために震災翌日の1号機の水素爆発が起きたと
説明してきた。が、地震直後にすでに、1号機の原子炉は損傷を受けていたのではないかと、
二人の作業員は話すのである。
(フライデー 2011/5/13・20号 18頁)
0723地震直後の作業員証言
2011/05/19(木) 23:12:33.47●地震後 配管破断、大量漏水(１号機)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
東日本巨大地震が発生した１１日、東京電力福島第一原子力発電所で、稼働中だった１号機棟内にいた男性作業員
の証言から、建物内が激しく損壊した様子が初めて明らかになった。
(略)「立っていられないほどの強い揺れ。横向きに振り回されている感じだった」。地震発生の午後２時４６分。
上階で作業用クレーンや照明などの機器がガチャンガチャンと激しくぶつかり合う音も聞こえた。
「これは普通じゃない揺れだと直感した」建物内の電気が消え、非常灯に切り替わった。「その場を動かないように」
という指示が聞こえたが、天井に敷設されていた金属製の配管の継ぎ目が激しい揺れでずれ、水が勢いよく流れてきた。
●地震後 配管倒壊、建物の一部陥没、タンク損傷 (4号機作業員)
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110316k0000m040160000c.html (2011/3/16)
東日本大震災が起きた時、 定期検査のため運転を停止中の４号機の地下で作業をしていた男性作業員が１５日、激しい横揺れとともに
配管が外れて倒れるなど施設内で起きた被害の一部を証言した。毎日新聞の取材に答えた。(略)男性によると、最初の揺れはわずか
だったが、約１分後に突然大きな横揺れを感じた。「上から物がたくさん降ってきて、周囲の配管が倒れて１０～２０分ほど身動き
が取れなかった」と揺れのすさまじさを語った。倒れた配管がどのような機能を持つかは分からないという。
その後、サイレンが鳴り「地震なので早く避難してください」という施設内放送を聞いて地上に逃げた。 １時間半ほど待機し、
放射性物質を浴びていないことを確認したうえで敷地の外に出た｡(略)地震発生直後、津波に関する放送などはなく、
浸水した形跡も見当たらなかったが、建物の一部が陥没したり、タンクが損傷するなどの被害があったという｡
0724名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:12:56.18ここは、一ヶ月たったので本来なら５～８ヶ月に変更されなければ、おかしい。実は、原子力村お得意の表現。
0725地震直後の作業員証言
2011/05/19(木) 23:13:08.50http://www.nytimes.com/2011/04/10/world/asia/10workers.html
福島第一原発。地面が揺れ始めた。イシザワ・マサユキは、ほとんど立っていられなかった。走って、作業員スタンバイ・ルームから、
三号炉外へ出る。ヘルメット片手に。煙突とクレーンが揺れていた。まるで海藻のように。皆パニックになって叫んでいた。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170563.html
この社員は地震発生時に原発の中にいた。激しい揺れに襲われた直後、高い津波に襲われ、施設内の燃料や機材が失われたという。
ポンプ設備や最後の頼みの綱である緊急炉心冷却システム（ＥＣＣＳ）を起動しなければと、社員の自家用車のバッテリーや屋台の小型発電機まで
かき集めた。それでもシステムは回復しなかった。「外からの電力が断たれたのが一番悔しい」とも言った。
現場では数百人の社員や作業員が交代で作業にあたった。だが、余震が襲うたび、せっかく修理したところが再び壊れていったという
●地割れ、液状化、非常灯つかず
(５号機のタービン棟２階にいた作業員(53)の証言 )
「電気系統がシャットダウンしてしまった際の非常灯がほとんど点かなかったのです」(略)たまたま手元にあった懐中電灯を手に、
仲間たちと屋外へ脱出した。(略)「新潟など全国から下請け業者が招集されていて、六千～七千人はいたと思う。
(略)敷地内の道路は地割れが起こり、グラウンドは液状化していました」(週刊文春2011年3月31日号 )
●蒸気漏れ、破裂音、陥没
「津波来る」と叫び声 地震直後の原発、作業員が証言 福島第１、複数が振り返る
(日本経済新聞社 2011/03/22 23：49)
(略)５号機の建屋２階で保守作業をしていた男性（38）は、足場のパイプにつかまって地震の大きな揺れに耐えた。
屋外に避難する途中、天井の空調ダクトにあいたすきまから「プシュー」という音とともに空気が噴き出した。
敷地外へ逃げていると背後から「パーン」と破裂音が響いた。門の前の陥没した道路には、軽トラックが落ちていた。
(略)敷地内の廃棄物処理棟にいた20代の男性が屋外に出ると、１号機の建屋の外壁の一部がはがれ、
構内放送の複数の警報音が重なるように鳴り響いていた。
0726地震直後の作業員証言
2011/05/19(木) 23:13:38.98●地割れ、破裂音、5号機から煙、1号機から黒煙
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2350
(敷地内の５．６号機近くのバス停にいた作業員)
10mほど前方から深さ1mほどの亀裂が、バリバリと凄まじい音を立てながらこちらに向かって広がってくるのです。
(略)周囲からはパンパンパンという不気味な破裂音が聞こえ、5号機でレッカー作業をしていたクレーン車が今にも倒れそうなほど、
激しく揺れていました。5号機からは白煙、遠くの1号機からは黒煙も上がっています。
●「ズドッ」と大きな音、非常灯つかず
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032400580
（2011/03/24-14:32 ４号機タービン地下一階の作業員の証言）
最初の揺れは大したことはなかったが、「ズドッ」という音が聞こえた次の瞬間、
大きな横揺れが襲った。 配管などに積もったほこりが一気に舞い、停電で真っ暗に。「すぐに避難できず、みんな焦るばかり
だった」という。非常灯もつかず、懐中電灯を頼りに１階の建屋入り口に向かった。
●１号機から煙、４号機 機材倒壊 (4号機作業員)
http://www.tweetdeck.com/twitter/nhk_kabun/~Ut8MB (03/20 16:03 NHK科学文化部)
「作業をしていたら突然ゴーっという音がして激しい振動を経験した」「地震と同時に照明がなくなり、真っ暗の中で恐怖を感じた」
「プールの水が波打ってみんなかぶっていると思う。死ぬかと思って覚悟を決めた」
「地震でいろいろな機材が倒れているし、歩くのがやっとだった。暗くて段差もあるし、よく逃げられたなと思う」
「放射能を測定するゲートは通常は閉まっていてそこで放射能などを調べるが、全部オープンになっていた」
「一番最後に出る放射線検査する場所に行く途中はほこりか煙かがすごかった」
「１号機からは白い煙が出ていて、おかしいな、白い煙が上がっているなと思った」
と避難中に見たことのない光景を目撃したことを明らかにしました
0727名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:15:09.68再臨界を裏付けることにもなるけど注入して良かった
常時ホウ酸入れてた訳じゃないのか
0728名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:18:52.64エンジニアリングの発想ないから、極端なんだよなあいつ。
0729名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:20:59.61とりあえずなんらかの循環システムが出来上がって、汚染水増産工場では無くなった段階が一段階、なのかな。
次はそれに覆いを被せてホワホワと蒸気の上がる状態をなんとかする？
正直、冷温がどうたらとかって温度は意味無いんじゃ。
0731名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:24:38.62水かけまくらなきゃいけないもん。で、大きなループの循環
が出来て、その上で、まずは使用済み燃料が搬出出来るだけの
段取りと線量を確保しないと、先には進まない。
0733名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:34:27.98最終的にはって事でしょ。でも実際もうにっちもさっちもいかなくなってるし作業員の被曝もかなり深刻化してきてるようだし
この先何年も同じように一進一退の状況を続けられるとは思えなくなったわ。。ホントにどうすんだろ。。
0736名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:40:20.36しかも今回の3号機のように安定して冷えてると思ったらいきなりの温度上昇もあるんだもんな
1号も2号もいつまで今の温度を保ってくれるのか・・
0737名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:41:12.61ありえない。
パージ船ー＞タンカー－＞柏崎搬送なんて
危険だろうが。
0738名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:41:42.62これから何年か１０年以上か分からんけど足りるのかねえ。
作業する人いなかったら技術も何も無いからな。
0739名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:43:53.44いっそのこと、逆に中性子を照射して一気に核分裂させてしまったらどうだろう。
一時的には放射線がちょっとばかり増えるが、結果的に早く収束するのでは？
0741名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:45:41.37それじゃ崩壊熱出す物質の量が増えてどうしようもないじゃない。
0743名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:48:32.960745名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:55:54.56原子炉の蓋を開けて燃料を取り出すにも、建屋が吹き飛んでいるので、
周りをコンクリートなどで囲ってからしか取り出せないのでは？
100℃以下になって蒸気の量が減ってから、
取りかかった方がいいとは思うけど。
>>729
なにか一つか２つトラブルがあったとしても、
深刻な事態にはならない段階まで行けば、一段落かな。
そのためには出来るだけ取れるデータを増やして、
内部がどうなっているのか分かるようにして、
なにかトラブったときの対策も複数案用意して備えておく。
つまり人間のコントロール下に置く。
そうすればようやく、いつ深刻な事態になるかも分からない
という今の状態から抜け出せる。
0746名無電力１４００１
2011/05/19(木) 23:58:13.55http://jp.wsj.com/Japan/node_237921
この記事は詳しい。
0747名無電力１４００１
2011/05/20(金) 00:07:58.76やっぱ、民間のこの手の独占企業に原発は無理じゃないかなぁ。
日常的にはなんの競争もない会社が、危機になった時に迅速に対応なんて出来るはずがない。
まだしも公務員化して国家背負ってたほうがましでは。
少なくとも危機時の指揮系統は一本化出来る。
原発事故で国が口出ししないわけには行かないし、かと言って私企業では日常的保身感によって危機対応出来ない。
0748名無電力１４００１
2011/05/20(金) 00:48:17.613/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16 -5/19 http://togetter.com/li/137724
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/18 http://togetter.com/li/137677
0749名無電力１４００１
2011/05/20(金) 01:04:49.84ETV特集「放射能汚染地図」の再放映。
未見の方は必見！！
0750名無電力１４００１
2011/05/20(金) 01:11:39.300753名無電力１４００１
2011/05/20(金) 01:30:27.600756名無電力１４００１
2011/05/20(金) 01:39:51.00非常用復水器の水は90分ぶんしかない
なんか、バッテリーが8時間持つ→非常用復水器で8時間冷却できる という風に解釈して
報道してるらしい
そもそも1号機のバッテリーって冠水してるよね
0758名無電力１４００１
2011/05/20(金) 01:42:55.830759名無電力１４００１
2011/05/20(金) 01:51:59.70書いてる人間が理解して書いてないから。
0760名無電力１４００１
2011/05/20(金) 01:57:45.79ま、いいじゃないの。事故が人の目に触れるきっかけになれば。
大抵の事象には諸説あって読み手が判断しなきゃいけないんだから。
何が有ろうがスルーに近い民放より内容はマシ。
0761名無電力１４００１
2011/05/20(金) 02:00:26.25http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
バッテリーの持ち時間＝ICの持ち時間 じゃない
0762名無電力１４００１
2011/05/20(金) 02:17:53.68○ 非常用復水器のあらかじめ貯蔵してる水は
0763名無電力１４００１
2011/05/20(金) 03:38:50.38http://www.youtube.com/watch?v=Y1gVd1UL2hY
＞３号機建屋に人が入ったが大変な線量。
＞作業現場が入口から遠い場合は、行って帰ってくるだけで許容時間を超えてしまう。
＞どんな作業ができるんでしょう？
0765名無電力１４００１
2011/05/20(金) 03:57:00.64地震直後に>>746のようになったのだから
そもそも日本では原発は無理なんだよ・・・。
公務員なら東電よりましだった可能性はあると思う、
だがそもそも地震後にこんな酷い惨状になって
安全に収束できる保証など全くある訳がない、単なる確率論や「かもしれない」や賭けだ。
そんな状況が起こる物(原発+地震津波)はあってはならない、他の原発もそうだ。
少なくとも海外の地震津波のない地域や大深度地下でないと。
0766名無電力１４００１
2011/05/20(金) 04:03:56.30審判の日 ：2011年5月 21日
世界の終わり：2011年10月 21日
http://www.ebiblefellowship.com/ja/may21_ja.html
0767名無電力１４００１
2011/05/20(金) 04:55:28.51建屋崩壊対策、崩壊した時の安全性確保と作業継続方法の検討と実施を急いでください・・・。
大地震災の震源域南側は要注意 監視必要と米研究チーム
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051901001200.html
0768名無電力１４００１
2011/05/20(金) 06:53:33.49ちゅうのが有ったな。 ～ｽﾋﾟﾘｯﾂだったっけ 『日本沈没』 リメイク漫画連載有ったのは。
地震そのもので無くとも日本海溝の壁面が崩れて落ちても、やはり津波に成るだろうし。
総理と中電の浜岡停止は正しい・と思う。 (前々の地震で大分ボロく成ってた・と言うウワサは有ったし)
0769名無電力１４００１
2011/05/20(金) 06:58:47.70まったくやる気がないように見えるのは、取り出したところで他に置き場所がないから。
高レベル放射性廃棄物の保管場所、保管方法の問題は本当は原発の息の根を止める
ほどの深刻な問題。
0770名無電力１４００１
2011/05/20(金) 07:02:15.520771名無電力１４００１
2011/05/20(金) 07:55:47.25それでも、どっかに確保しなきゃいけないだろうけど、
全然情報ないよな。
0772名無電力１４００１
2011/05/20(金) 08:06:09.380773名無電力１４００１
2011/05/20(金) 08:21:50.71こんな事態だからこそ国策を結集し一刻も早く完成運用させないとならないのに
何故一事が万事、訳が分からないのだろうなこの国は・・・。
未だ大間を操業開始するとかもんじゅは続行などと言ってるし
論理的客観的観点が出来ないんだよ。
0774名無電力１４００１
2011/05/20(金) 08:23:09.64原理的に核物質は増える
そりゃ、分子一個ずつ分離して取り出し加速器で当てれば核廃棄物は増えないが
そんな事は現実的ではない
0775名無電力１４００１
2011/05/20(金) 08:25:29.27置き場所確保するのに、技術的な問題以外に法令やテロ対策もあるし。
いま東電はやらなくていい理由を必死になって探してる最中だろう。
0776名無電力１４００１
2011/05/20(金) 08:30:43.22多い順に
４プール>>>２原子炉>３プール>３原子炉>１プール>２プール>１原子炉>６プール>５プール
0777名無電力１４００１
2011/05/20(金) 08:40:06.88http://www.rfsco.co.jp/hontai/img/koutei.pdf
まだ基礎工事が終わったばかりぐらいの段階か。
多分、少なくない箇所の資材発注先が被災して、まだ代替の目処が立たないんだろうな。
汎用資材だけで作れるような施設じゃないし。
0778名無電力１４００１
2011/05/20(金) 08:43:55.160779名無電力１４００１
2011/05/20(金) 08:45:07.45平時の10倍設置しました、ってなっても良い様な物だと思うがなぁ。
復活させない理由が隠蔽以外になんかあんのかと。
0780名無電力１４００１
2011/05/20(金) 08:47:07.65しかも収納・運搬方法が確保された破損のない燃料棒とは全く違うからなあ。
取り出すことからしてハードル高いが、取り出したら取り出したで、
これまでと全く異なる収納・運搬・保管冷却施設を作ることになるだろう。
たとえ六カ所があいてたとしても使えない。空いてないけど（＾＾；）
0782名無電力１４００１
2011/05/20(金) 09:00:26.290783名無電力１４００１
2011/05/20(金) 09:12:58.54現状が現実的に想定し得る中で一番マシな状態。
0784名無電力１４００１
2011/05/20(金) 10:04:56.16「不幸中のさいわい」のレベル
安心して原発建設を推進できるってことだろう
0785名無電力１４００１
2011/05/20(金) 10:04:57.67＞
2号機は線量が例え低くても水蒸気がある状況では作業は無理。何故なら原子炉建屋に入るには通常のフィルターではなくヨウ素を吸着させるチャコールフィルターを付ける、
しかしチャコールは水分でフィルターが目詰まりし息が出来なくなる。そのチャコールフィルターも100%防止出来ない。
0786名無電力１４００１
2011/05/20(金) 10:06:43.88是
>>784
これまでの政治経済産業を引きずる世代、勢力は無視した方が…
江戸幕府はテコでも江戸幕府を続けようとするさ。それが一種の免疫力だから。
これからを考えたら、河野太郎的に発想転換しなくてはおかしい。
特に子供に恵まれたばかりぐらいの若夫婦世代以下は。
0787名無電力１４００１
2011/05/20(金) 10:20:35.49> （中略）
> 全体的に２０センチから８０センチの地盤沈下がみられます。
> 一番最南端は、福島県相馬市。発電所の北側約２０キロ地点 -30cm です。
> （中略）
> 原子力発電所の基礎になんらかの重大な損傷が起きているのではないでしょうか。
ttp://onodekita.sblo.jp/article/45208039.html
0788名無電力１４００１
2011/05/20(金) 10:28:11.53水位を常に監視できるようになったらしいから
少し前進したね
0789名無電力１４００１
2011/05/20(金) 10:32:45.375月になって内部に入った作業員が激白
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/5167
そこは30分もいられない惨状だった!
いたるところに水たまりがあり、天井からは不気味な水滴が落ちてくる。
蒸し暑い雨合羽での作業は遅々として進まず、1時間の被曝量は9ミリシーベルトにも達した。
さらに、建屋に亀裂が生じ地下水が流入している可能性も高まっている。
0790名無電力１４００１
2011/05/20(金) 10:34:03.62＞（三号機の）プール内で高濃度のヨウ素131が検出されたことです。
そうだっけか？
＞4号機は傾いています。傾いていることは東電も認めています。
認めてたっけ？
＞今週計算してみたのですが、アメリカ原子力規制委員会の報告書にあるように核燃料の破片が2キロ先で発見されたとすれば、
核燃料の破片が飛んでるってのは適当なデマじゃなくてある程度しっかりした所の報告だったんか？
つうか、ここでも書いてあるけど、考えてみると3号からの水素で二日間も断続的に燃え続けた四号機ってのはちょっと変だね。
三号機からの水素で燃え始めたにせよ、それはある程度一過性の物になるはずで、なんで継続して燃えたのかって。
それに四号機が燃えてる時って凄い放射線濃度が周辺で高まってなかったっけ。
てっきりプールの燃料が露出してそれが熱であぶられてるのかと思ってたけど、プール燃料が損傷してないならやっぱ変。
0792名無電力１４００１
2011/05/20(金) 10:40:48.51建屋の損壊状態から、明らかにプール自体が無くなってる炉も有るだろ？とか
そんなツッコミが良く聞かれるな。
0794名無電力１４００１
2011/05/20(金) 12:15:01.090795名無電力１４００１
2011/05/20(金) 12:40:00.91http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T00516.htm
信じるやついるのか？
0796名無電力１４００１
2011/05/20(金) 12:57:47.51耐圧は427パスカル未満
つまり圧力による爆発ではなく
地震による破損箇所がありそこから内部に充填してる窒素が抜けて水素と酸素が反応して爆発した
やっぱ設計者の言うとおりS/Cも地震で逝ってたんだな
0797名無電力１４００１
2011/05/20(金) 12:58:27.170798名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:34:19.52移動式炉圧計装系という圧力容器とつながる配管だという
そこも地震でやられたのだろう
0799名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:35:30.630800名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:40:52.750801名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:46:24.67世も末ですな。
東電関連会社元社員が原発被災地で空き巣。
これ、絶対にあると思ってたよ。
実名報道せよ、読売新聞。弟が未成年だからといって兄の名まで伏せるのか。
それと元勤務先の社名も。
「元東電関連社員の兄弟、３０キロ圏内で空き巣」
*
東京電力福島第一原発の３０キロ圏内の福島県広野町で、
住民が避難した民家からテレビなどを盗んだとして、
警視庁麻布署は１９日、いわき市在住の無職の男（２３）
（窃盗罪などで起訴）と弟（１９）を住居侵入と窃盗の疑いで再逮捕したと発表した。
同署幹部によると、２人は今年４月７～８日、住人が避難し、
無人になっていた広野町の会社役員男性（６０）宅に侵入し、
テレビや貴金属など計４２点（計６８万円相当）を盗んだ疑い。
容疑を認め、「小遣いがほしかった」などと供述しているという。
その後、盗んだテレビなどを東京都港区内の質店に持ち込み、
事件が発覚。いわき市の無人の民家から現金などを盗んだ疑いで、
４月２７～２８日に同署に逮捕されていた。
２人は以前、東京電力の関連会社に勤務したことがあったという。
（2011年5月20日09時49分 読売新聞）
0803名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:52:46.11懸念された程でもないのかな。まだ再臨界の危険はあるにしろ。
0806名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:57:04.35福島第一でいくらでもお仕事はありますよ。
泥棒して刑務所に入ったほうが放射能を浴びるよりましと考えた可能性もある。
0807名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:59:38.34圧力容器の底が溶ける事態にはならないの？
0811名無電力１４００１
2011/05/20(金) 14:34:42.48燃料棒ハウジングを伝って、圧力容器の支持材で円筒形の壁になった部屋に溜まるのか。
それとも、壁状ではなく柱状になっててベント管から圧力抑制室へ流れるのかとか。
0812名無電力１４００１
2011/05/20(金) 14:40:57.360813名無電力１４００１
2011/05/20(金) 14:41:08.42ぼちぼちやりましょうよ。
会話してるつもりなら、いちいちググらなくても、ぽいぽい尋ねるし。
要は、圧力容器は２-３ｃｍの厚みの鉄板だから、
2000度以上の核燃料には耐えられっこない。
予想通り、格納機能は喪失した。
いまは放射能の一時溜でしかなくなった。
出た放射能は環境に出て行く。
コンクリも溶ける、どこかに割れ目があって地下に漏れてゆく。
注水すれば、やがて敷地全体に地下から放射能が地表にも出てきて、歩くことも、
車で走ることも出来なくなる。
汚水処理の超巨大かつ高速プラントをタンカー上に造るなどして
いまの100倍ぐらいのオーダーで対応できなければ万事休す。
でも菅内閣ではそれが決断できない。
0814名無電力１４００１
2011/05/20(金) 14:47:23.630816名無電力１４００１
2011/05/20(金) 14:55:23.68容器や建屋の漏水箇所近くから吸い上げれば、注入水量並みの処理能力でも間に合う。
ダダ漏れなのは事故初期から一般で想定されてきたことで何を今更的な。
0817名無電力１４００１
2011/05/20(金) 14:55:52.62今も国会で福島県選出の議員が、
「２号機の爆発」「２号機の爆発」を連発しているが、
爆発と言わずに一貫して「破損」と言い続けているのは東電だからねーー。
菅がキョトンとするのも無理ないわな。
２号機S/Cが「爆発」であったとは東電も対策本部も１回も言っていない。
本当は爆発であったとしてもね ｗｗｗ
0818名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:16:08.660819名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:17:52.60燃料棒の発熱量※1: 2*10^2 [MW/m^3]
鉄の融解熱※2: 2*10^3 [MJ/m^3]
※1
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/atom/HTCRep/HTCRep.2.1.pdf
※2
15.1 [kJ/mol] / 55.85 [g/mol] * 7.87 [g/cm^3] * 1*10^6 [cm^3/m^3] = 2.12 *10^6 [kJ/m^3]
0820名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:20:12.96もう福島は、放射能の自噴海岸として観念するしかないのかも,とふと思う。
データはすべて公表する、周囲に住みたい人は勝手にどうぞ。
首都圏以東のガン白血病治療は無料。
アレバにもし１トン、２億も払うくらいなら、
移転補償費や医療費にしたほうがいい。
アレバからの処理プラントもなぜか到着が遅れているとテレビで言ってた。
0821名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:22:14.570822807
2011/05/20(金) 15:26:19.21注水で冷却しておかないと、核燃料の崩壊熱でも圧力容器は
溶かされてしまうということですね。
0825名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:30:57.73溶けた燃料がもう何処にあるかわからない状態になってんだから何やっても無駄だろ。
0826名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:33:59.73ええ。
東芝で圧力容器設計に携わった後藤氏も、
圧力容器はそもそも核燃料が格納容器からメルトスルーして落ちてくるものとは
想定されていないことをあちこちでしゃべっています。
0827名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:34:29.65という話しになってきたが、湿度は換気でいいとして、
放射線は換気・集塵機を１号機で試したがあまり効果がなかったので、次は除洗を試す？
床掃除ロボットはあるが、あれの大型版や、
水を吹き付けて掃除してくれるロボットはないのか？
もしくは高圧洗浄機と業務用掃除機をロボットに操作させるとか、
リモートで動くように改造するとか。
0828名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:36:48.96鉄の融解熱よりも、鉄を融点まであたためて、しかも逃げる熱も補充し続けるための熱量の方が問題。
簡単には計算できそうもないな。
溶けなくても高温になるとかなり強度低下するから、
局所的に数百度～1000度になれば何かの拍子に穴が空く可能性はあるな。
0829名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:44:20.05格納容器の底＝建屋の底らしいね
だから下に突き抜けてるなら水漏れは起きないんじゃないかな？
0830名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:44:52.72圧力容器の底か、それもスルーしたのか？
0831名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:46:57.22そこに裁判官も入っていったけど、怖がって途中で出てきたとか。
0832名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:48:41.46山に（鉱物の塊）あたり地上に舞い落ちる
新緑の植物が吸収する、勿論浄化される。
0833名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:53:02.28だが、まとまった塊がボトン！だと水蒸気爆発→東京廃墟だもんな・・・
0834名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:55:49.18面白そうな画像がありますよ。
http://www.taihei-dengyo.co.jp/eng/crane/cb.html
太平電業さんのサイトです。
0835名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:57:21.73西沢俊夫 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B2%A2%E4%BF%8A%E5%A4%AB
1975年入社。企画部長などを経て常務。2011年4月1日付で統合本部事務局長に就任。
企画畑のエリートで、勝俣恒久の懐刀と言われており、「勝俣-藤原-西沢ライン」と呼ばれる。
一部メディアでは次期社長候補として名が出ている[1]。ACジャパンの理事も務める。
ACジャパン
ACジャパン
ACジャパン
ACジャパン
ACジャパン
ACジャパン
0836名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:59:13.31作業員に保冷剤ベスト配布してよ。
ボトルにストロー着いた水筒があるよね、カメの水槽ポンプホースみたいなものを
ストロー変わりに使用、巻きで長めに取り、腰からでも着けて作業場に入ったほうがいいよ。
薄建てのお茶じゃないと、口腔内乾燥するから、
ポカリも味が濃い
冷たい薄味のビタミンドリンク入れて作業したほうがいいよ。
0837名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:01:25.51アイス食べよう。
0838名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:04:14.10水漏れするのは難しいんじゃない？
破損してるとしたら横方向の破損かと
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=02-01-01-01-10
0839名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:04:50.70ボーナスカットなんか馬鹿げた話はないよね？
0840名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:06:51.27具体的に教えてよ。
0841名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:10:59.03大庭の雪でアイス作ったことあったな。
冷凍庫でも作れるね。
保存はドライアイス。
0842名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:13:32.310843名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:15:42.57つまり格納容器の底から建屋の底までは空洞じゃないって事
格納容器の底から建屋底までコンクリートで埋まってるから
もし建屋底も貫通してるなら水は建屋内に留まらないで
地下にどんどん吸収されていくんじゃないかと
0844名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:19:47.260846名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:22:02.660847名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:26:38.500848名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:28:23.46おそらく１～３まで同様に地下は水浸しと思われる。
水浸しになったのはごく早い段階で、（自衛隊や東京消防庁がこれでもかと放水を続けた頃）
その頃、燃料はまだ圧力容器内にあったと考えられる。
水浸しのところへ顔をのぞかせた合金核燃料にコンクリートを溶かす力はない。
0849名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:29:35.88こんな形。その代わり、じっくり瞑想できる。
0850名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:34:03.59またヤバイ情報が出てくる予感
0851名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:37:57.36汚染水、作業の邪魔だから、確か水分パイプ掃除機で吸って、樹脂散布・吸収体で回収してもいいんじゃないの？
ドライアイスの塊でもあててコンクリートでシップしちゃえば。
どうせ燃料がメタル化するだけだけど。
0852名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:38:26.190853名無電力１４００１
2011/05/20(金) 16:40:47.47和解。
0854名無電力１４００１
2011/05/20(金) 17:14:18.99よし、東京原発は最高裁の隣に決定だ。
>>836
Ｆ１とかＭＯＴＯＧＰやラリーみたいな飲料装備ね。
ドライアイスは酸欠するから密閉服では使えないな。
やっぱ保冷剤かな。長持ちするし。
0855名無電力１４００１
2011/05/20(金) 17:18:52.030856名無電力１４００１
2011/05/20(金) 17:24:03.15保冷材の服は、脱いだら冷凍室にまとめて吊っておくだけでいいし。
夏の節電対策商品用にどこかで試作しないかな。いい宣伝にもなるのにｗ
0857名無電力１４００１
2011/05/20(金) 17:42:17.41キャメルバッグって背中に水を背負って
チューブで飲むやつがあるけど。
でも、そもそもそんな長時間の作業は線量的に無理なんじゃないか。
0858名無電力１４００１
2011/05/20(金) 17:48:43.08数人分位は、最新鋭の防護服を用意出来ないもんなの？
0859名無電力１４００１
2011/05/20(金) 17:56:00.07東電は収束させる気が無いかもな
0861名無電力１４００１
2011/05/20(金) 18:10:20.99このほか、東京電力は原発事故の収束に向けて現地で機動的に対応するため、福島第二原子力発電所の中に「福島第一安定化センター」を設置することも発表しました。
やっと本店の連中もこっちに来るかな。
物理的に距離が縮まればいいという問題では無いんだがな…
まあ、東電キャリアの兄ちゃん達も、吉田所長に檄飛ばされれば少しは成長するかな。
0862 忍法帖【Lv=2,xxxP】
2011/05/20(金) 18:19:50.940863名無電力１４００１
2011/05/20(金) 18:37:20.922000でもたいしたことないと報道しながら、160ミリシーベルト/hで非常に高い線量で作業不能とか言うNHKは支離滅裂。
0864名無電力１４００１
2011/05/20(金) 18:41:03.41腐食していて当然
0866名無電力１４００１
2011/05/20(金) 18:50:20.43しかもさびて真っ茶色だったな
0867名無電力１４００１
2011/05/20(金) 18:53:38.58そんなわけだから、燃料が全部、コンクリートの建屋地下部分まで落ちてしまえば安定する。
燃料が全部下に落ちてしまえば、あとは建屋地下から水が流出しないように周りを囲むだけ。
注水も気化する水の分だけで済むようになる。
0870名無電力１４００１
2011/05/20(金) 18:59:45.82ttp://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/ryutu/pdf/110406-01.pdf
0871名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:02:00.48震災が発生した翌日の３月１２日の夜、東京電力が海水注入を開始したにもかかわらず、
総理官邸の指示により、およそ１時間にわたって注入を中断させられていたことがＪＮＮの取材で
明らかになりました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4729987.html
0872名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:05:27.34http://img.2ch.net/ico/1fu.gif
１号機海水注入、官邸指示で中断
メルトダウンが明らかになった１号機をめぐる新たな事実です。震災が発生した翌日の３月１２日の夜、
東京電力が海水注入を開始したにもかかわらず、総理官邸の指示により、およそ１時間にわたって注入
を中断させられていたことがＪＮＮの取材で明らかになりました。
「２０時２０分から、現地では第１号機に海水を注入するという、ある意味、異例ではありますけれども、
そういった措置がスタートしております」（菅首相、３月１２日）
１号機の原子炉への海水注入は当初、３月１２日の午後８時２０分から始まったとされていましたが、実は
１時間以上早い午後７時４分に開始されていたことが、今月１６日に東電が公開した資料に明記されています。
真水が底をついたため、東電が海水注入に踏み切ったものですが、政府関係者らの話によりますと、東電が
海水注入の開始を総理官邸に報告したところ、官邸側は「事前の相談がなかった」と東電の対応を批判。
その上で、海水注入を直ちに中止するよう東電に指示し、その結果、午後７時２５分、海水注入が中止されました。
そして、その４０分後の午後８時５分に官邸側から海水注入を再開するよう再度連絡があり、午後８時２０分に
注入が再開されたということです。
１号機については、燃料がほぼすべて溶け落ちる「完全メルトダウン」という最も深刻な状況であることが明らか
になっています。事故の初期段階で、官邸側の指示により５５分間にわたって水の注入が中断されたわけです
が、専門家は「あの段階では核燃料を冷やし続けるべきで、海水注入を中断すべきではなかった」と指摘します。
0873名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:06:39.97「（Ｑ．淡水がつきれば速やかに海水注入すべき？）原理的にまさにそういうこと。（Ｑ．中断より注入続けたほう
がよかった？）そうだと思いますね。特に理由がないのであれば」（東京大学総合研究機構長 寺井隆幸教授）
ＪＮＮでは、政府の災害対策本部に対し、官邸が海水注入の中止を指示した理由などについて文書で質問しま
したが、対策本部の広報担当者は「中止の指示について確認ができず、わからない」と口頭で回答を寄せて
います。（20日15:59）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4729987.html
0874868
2011/05/20(金) 19:09:01.46これか。
【点検情報】浜岡原子力発電所5号機主復水器の導電率上昇に関する点検について（続報）[PDF：300KB]
http://www.chuden.co.jp/energy/hamaoka/hama_info/hinf_tenken/__icsFiles/afieldfile/2011/05/20/230520shuhukusuiki5u.pdf
0875名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:12:00.78原発作業員が語る緊迫の現場 MBSニュース - MBS毎日放送の動画ニュースサイト -
（18日23:06）
http://www.mbs.jp/news/jnn_4728719_zen.shtml
■ 原発作業員が語る緊迫の現場
３月１１日、地震と津波に襲われた福島第一原発。全ての電源を失い、原子炉の冷却ができなくなった１号機では１２日、水素爆発が起きました。
さらにその２日後に３号機、そして翌日には２号機と、立て続けに爆発が起きました。この３回の爆発を間近で見た作業員の男性がＪＮＮの取材に応じました。
その緊迫した現場はどんな状況だったのでしょうか。
「建屋は真っ暗な中に自前の懐中電灯だけでケーブルを持っていかなければならないので、足元はびちゃびちゃだし、１回水が入ってきているので怖い」
福島第一原発で１０年以上働く男性は、津波が襲った直後の様子をこう振り返りました。当時の中央制御室。ホワイトボードに書かれているのは、
すべての電源が失われたことを意味する「ステーション・ブラック・アウト」の頭文字です。最初の爆発が起きたのは地震の翌日のこと・・・
「何らかの爆発的事象が、あったことということが報告をされております」（枝野幸男官房長官〔３月１２日〕）
「バーンっていう破裂音がして、とたんに空が粉じんで真っ茶色になって、そのあとに保温材の綿みたいなものが飛んできて」（原発作業員）
それでも、男性は作業を続けました。満足な食料もなく、時には、一食クラッカーだけの時もあったといいます。それから２日後には３号機が爆発。
「音は大きかったですよ、１号機より全然。うまい具合に風が吹いていたので、視界が良くなり『逃げるしかない』と」（原発作業員）
さらに、その翌日には２号機からも爆発音が発生し、敷地内の放射線量が急上昇しました。
0876名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:12:17.28使用済み核燃料貯蔵庫は、福島原発周辺に作ればいい。
ほかに土地の利用方法もないだろ。
結局、金の問題で、菅は財務省の人形だから、金が作れないんだよ。
やることは自明なのだから、文句言う財務官僚のクビ切ればいい。
菅の公式ブログhttp://www.n-kan.jp/みると、いかにこいつが財務省に洗脳
されてるのかわかる。
0877名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:13:02.41「一時的に当発電所から、安全な場所へ移動を開始している」（東京電力・福島事務所の会見〔３月１５日〕）
「説明は別になかった。今、こういう状況だから退避しなければというのではなく、とりあえず退避できる格好で待機しててくださいと。
誰かの指示で動いたというより、なんとなくみんな退避だってよという感じで」（原発作業員）
男性は第一原発から退避し、しばらく避難していましたが、再び現場に戻りました。
「建屋に入るときは怖いですし、足がすくむまではいかないが、気分的には嫌ですよね。“退路はどっちだ”とそれを頭に入れていますよ。
そういう意味では信用していないですよ何も」（原発作業員）
「直ちにベントを行わなければいけなかった」（自民党 西村康稔衆院議員〔１６日〕）
格納容器の弁を開放して水蒸気を逃がし、圧力を下げる「ベント」。たびたび実施の遅れが指摘されます。
政府は東電の対応を非難し、現場でも「早くベントすべき」との声が上がっていたといいます。
「爆発する以前にベントしなければいけないというのは技術的に知っていた。爆発後にベントを何でしなかったのかという話はあった」（原発作業員）
では、なぜ「ベント」は遅れたのでしょうか。
「判断はどこでするのかというのがはっきりしてない。何も分からず待機の状態」（原発作業員）
地震の翌日、原発を訪れた菅総理。そのときの様子は・・・
「怒ってましたね。『何なんだ、この状況は！』って。『俺はこんなことをしに来たんじゃない』と言っていた。どういう意味かよく分からないですけど、
うわさでそういう怒る人というのは聞いていたが、本当にすごいなと」（原発作業員）
0879名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:27:44.130880名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:30:31.260881名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:43:23.450882名無電力１４００１
2011/05/20(金) 19:53:48.68これでメルトダウンの戦犯は菅直人で確定。
直ちに東京裁判を開廷すべし。
廃炉につながる海水注入を止めたかった官邸の意図は
原発推進派との調整役で新利権が欲しかった仙石への配慮にあり。
0883名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:01:04.55何かねえ。。
0884名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:04:13.18むしろダメコン出来ない設計になってるのが今更ながらに酷いな～
0885名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:27:48.41菅総理がベントせかしにいったとか
逆に菅総理が海水注入をストップさせたとか
たぶんこれから、どれも真偽不明で詰めることの無いまま有耶無耶にする手法で
世間を欺き続ける気がする。「いったいどれが真相なんだ」つってな。
一見、両陣営が責任なすりつけ合いの醜い争いをしてるようでも
裏では実際は談合関係にある…一緒に逃げ切る腹、みたいな。
見分ける点は
・やけに都合にいタイミングで「新たな事実」
・対…1ペアになっている2報道がある
0886名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:31:02.59ちょっとにわかには信じられんけどな。
菅直人だってそれなりに原子炉の事分かってるし。
こんな指示して何の意味があるのかって。
そりゃまあ官邸＝総理では無いが。
確かに送電分離を言い出したとたんに、ってのはタイミング的に違和感感じる。
0887名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:32:15.92【原発問題】 震災翌日、1号機に海水注入も官邸指示で1時間中断していたことが明らかに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305885508/20,96,116,181,236,257,277,279,330,497,563,614,618,855,
SPEEDIのスレ
【原発問題】｢SPEEDI(ｽﾋﾟｰﾃﾞｨ)｣拡散予測､翌日未明ﾌｧｸｽで官邸に…首相らに届かず[05/2012:21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305867402/251,314,341,357.361,366,373,374,409,464,467,468,472,525,542,549,579,582,636,630,643,654,679,733,755,768,770,776,783,804,811,826,
【東京電力】 勝俣恒久会長「海水注入に躊躇はなかった。ベストを尽くした」 震災後の福島第１原発事故への対応に [3/30 15:39]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301469299/
0888名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:42:42.05後で調査しても「記憶にない」とかでウヤムヤにされるだろう。
0889名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:44:23.21日本の全部の原発がもう絶対「超危険」だろ・・・。
不安院が各地の原発について連日安全だと言ってるがあれ全部嘘だ嘘・・・。
0890名無電力１４００１
2011/05/20(金) 20:54:33.13俺がダンプ転がしてやるよ・・・
0893名無電力１４００１
2011/05/20(金) 21:44:35.64パチンコは電気のムダ、違法賭博。
▼ 札幌会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 弘前会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】青森県弘前市土手町パークホテルの南側 どってん広場
▼ 仙台会場 ▼ 【時間】10:30集合 11:00開始 【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合 仙台フォーラス前
▼ 埼玉会場 ▼【時間】11:30集合 12:00出発【場所】柳橋公園（埼玉県蕨市中央１丁目１１番）
▼ 東京会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７－１４）
▼ 名古屋会場 ▼【時間】13:00集合 13:10出発 【場所】 栄 希望の広場 北側
▼ 大阪会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１－１４－１５）
▼ 広島会場 ▼【時間】10:30集合 11:00街宣開始 【場所】広島市中区胡町６－２６ 福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南_.d
0894名無電力１４００１
2011/05/20(金) 21:46:38.03おい、BSフジ見てるか？
アレバは東電に処理設備を提供するだけ。
処理運営は東電がする。
汚染水が処理できなかったとしても
そっから先は東電のこと。
もう契約しちゃったから細かい事変えられないよん。
by アレバ日本法人
0895名無電力１４００１
2011/05/20(金) 21:56:47.25どんな濃さかどんな物が入ってるかも分からん汚染水を処理しますなんて契約する馬鹿は居ない。
あくまで特定仕様の処理装置を売りました、その処理装置を使ってどうやるかは知りません、って方が普通。
0896名無電力１４００１
2011/05/20(金) 21:59:11.730900名無電力１４００１
2011/05/20(金) 22:08:05.600901名無電力１４００１
2011/05/20(金) 22:08:55.83発送電分離に言及したタイミングでこれだから、とにかく東電は菅を潰したいのだろう
0902名無電力１４００１
2011/05/20(金) 22:12:12.350903名無電力１４００１
2011/05/20(金) 22:21:15.55BSフジ実況 752
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1305815558/126-
0906名無電力１４００１
2011/05/20(金) 22:54:15.23http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052001001209.html
東電が５月１６日に公表した資料では、午後７時４分に海水注水を開始し、同２５分
に停止、午後８時２０分に海水とホウ酸による注水開始、と記載されている。
政府筋によると、午後７時すぎの海水の注入は現場の判断のみで開始。原子力安全委員会
への問い合わせで海水注入で再臨界が起こる恐れがあることが判明したとして、菅直人首相
がいったん注水を止めさせたという。その後、問題ないことが分かり、ホウ酸を入れた上で
の注水が再開された。
１号機は地震、津波による全電源喪失のため、３月１２日朝には燃料の大半が溶け落ちて
いたとの暫定評価を、東電が公表している。
（共同）
0907名無電力１４００１
2011/05/20(金) 22:58:42.84一トンがだいたい家庭用浴槽ひとつだからゼネコンに頼んでＲＣで保管庫建ててもらう。
小出氏もこれほどの高濃度の汚水は処理できるのかどうかわからない、といってたよ。
いまはひたすら貯めて、うまく原子炉が落ち着き、核燃料取り出してから処理するのでＯＫ。
（それまで日本終了になっていなければ、もんじゅが片付けば、のifが多すぎるもの）
0908名無電力１４００１
2011/05/20(金) 22:59:14.34ホウ素の確認くらいで止めろとか言うかな
0909名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:00:52.83管とか東電とか民主とか自民とか
そんなもんはν＋でやれ。でてけよ。
ここは技術スレなんだよ。
0910名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:03:25.92高濃度汚染水は、アレバなら何とか出来そうなの？
0911名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:04:58.91死ぬの？
0914名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:09:38.94増設計画の中止を決めたと発表した。
同原発５、６号機と、福島第二原発は冷温停止状態を当面維持することとした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110520-00000751-yom-bus_all
５と６号機まさか運転再開するつもりなんじゃ。。
0916名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:10:35.88http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052001001207.html
0918名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:11:48.84_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
ﾐﾐミ７ ─` '丶 するよ～♪
(6~《‐─(-=)-<=)
(ヽ 丶_ ． ､ﾍ｡_)} /)
(((i ) ) 、 〈､ｪｪr l ( i)))
／ ／ / ｰ ´,_⌒) ＼ ＼
／ ∠＿､‐´ ＼,____ イ´ _~＿＿＿_ゝ ＼
( ＿＿＿__ 丶 /又＼/|~ ,＿＿＿＿＿ ）
| | 丶/ ﾉ/´
0919名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:13:24.97学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
http://twitter.com/hayano/status/46978697999286273
【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50
0920名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:14:31.35バースト的に再臨界してたらしいって観測からすると、ホウ酸入れさせたのは正しかったんじゃね？
一時間の注水中断よりも、バースト的にであっても再臨界の方が熱的にヤバいだろう
0921名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:17:15.480924名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:25:14.13浜岡。共同ニュース
中部電力は２０日、浜岡原発５号機（静岡県御前崎市）の海水漏れトラブルについて、
タービンを回した蒸気を冷やして水に戻す「復水器」内で、
冷却用海水を流す複数の細管（直径約３センチ）が損傷しているのが見つかったと発表した。
破断した可能性もあり、今後詳しく調査する。
中部電によると、損傷した細管の隣には、
原子炉内の水量を調整する再循環配管が通っている。
近くには配管の一部に溶接されていた金属製ふた
（直径約２０センチ、重さ約３・５キログラム）が外れて落ちていた。
中部電は、ふたが細管に当たって損傷した可能性もあるとみて詳しい原因を調べるとともに、
他の細管にも損傷がないかも調査する。
0926名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:27:16.970927名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:29:27.78雨・ちりにセシウム 府・健康に影響ない
2011年05月20日
府は１９日、府立公衆衛生研究所（大阪市東成区）の屋上で採取した雨水やちりなどの降下物から、
微量の放射性物質セシウム１３４とセシウム１３７を検出したと発表した。
府は「福島第一原発事故の影響と考えられるが、健康に影響はない」としている。
府によると、放射能の半減期が約２年のセシウム１３４は、
４月１日～５月２日の累積で１平方キロメートルあたり８・３メガベクレルを検出した。
セシウム１３４の検出は府内で初めて。
半減期が約３０年のセシウム１３７は同７・９メガベクレルを検出。
１９８６年のチェルノブイリ原発事故や過去の核実験で世界中に放射性物質が拡散したとされる影響で、
セシウム１３７はこれまでも府内で検出しているが、最近５年間では最大でも１カ月あたり０・０５メガベクレルで、今回はこの約１５０倍にあたる。
ベクレルは放射線を出す能力の強さを測る単位。これを人体への影響度合いを表す単位に換算すると年間０・２１８マイクロシーベルトになる。
仮に１年間受け続けても、自然界から受ける量（年間２４００マイクロシーベルト）の１万分の１以下という。
0928名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:30:58.50皮肉にも
海老蔵事件の、元暴走族リーダーが別件でまた暴行事件おこして
きょう逮捕。
あれも暴力団系VS警察+弁護士+芸能界
という図式で、チャチな情報戦が展開されたよね。
双方の主張だけじゃワケワカンネー
0929名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:33:15.83いや、引当金が増えすぎるからとりあえず廃炉100%の１～４だけを会計処理しただけで、
5･6号機もダメだとはわかってんだろ。
機能的には使えても、世論の反発を想定すればあえて火中の栗を拾うようなバカはしないはず。
今後、１～4号機の処理費用が天文学的に膨れ上がっていくだろうが、
その天井が見えてきた段階で５・６も引き当てるんだろう。
それよりこれ技術スレだろ、無関係な書き込みすんなボケ、俺含めて
0930名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:35:07.88> 暴力団系VS警察+弁護士+芸能界
こんな構図だったっけ？
関東連合+弁護士+マスコミVS海老蔵
警察はおとなしめ・・・って感じだったかと。
情報戦ってことでは共通点あるけど、まあさすがにすごいスレ違いだ（笑）
0932名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:38:23.11核爆弾は瞬時で終了。その作動原理を調べればわかる。
原発事故は、福島の場合は特に、延々と漏出が続く。反応が止まらないからだ。
毎日、新鮮取れたてのセシウムが生産され飛散しているぞ。
0934名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:40:15.50http://pub.ne.jp/shiraho4353/?entry_id=3600467
0935名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:41:20.81http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/
0936名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:42:13.87しょうがないよ
災害事故系のスレは、降着沈静化してきて考察するネタが減ると
雑談化したり
新情報コピペかするのはやむを得ない。
ただ右傾ニュー速が出張してくるのは勘弁な、せめて有益な情報を。
0937名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:43:37.99いそいでもってきた！
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/m/a/d/madamhina/serugaumesan1.jpg
0940名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:46:21.01ドライベントしても殆ど漏れないような仕様になっているといーんだが。
0941名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:51:58.310944名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:58:37.59それ以前に5/6も浸水しまくり、建て屋浮き始めたとか
基礎がメチャクチャじゃないの？
あと地震で危険という意味では、大きな揺れを受けた
女川、福島第二、東海第二も結構痛んでるんじゃ？
0945名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:59:03.820950名無電力１４００１
2011/05/21(土) 00:24:16.90穴がある所に丁度水があって、水の形で漏れては居ても、気体として濃いのがモワモワって状況じゃないのか。
それとも、温度も大概下がってるからドライベント状態なんだけど、それ程の流量が無くて線量にはあんま影響してないのか。
0951名無電力１４００１
2011/05/21(土) 00:26:01.180952名無電力１４００１
2011/05/21(土) 00:47:18.403号炉の圧力容器・格納容器から漏れたものと思う
0953名無電力１４００１
2011/05/21(土) 00:49:37.25チェルノブイリは事故翌日にバス集めて強制移住。一ヶ月では30km圏内避難完了。
追加で5mSv予測地帯も強制移住。
日本は子どもが20mSvまで学校へ通って良くなった。
チェルノブイリ原発事故20年後の被害者 http://www.youtube.com/watch?v=VCYnzEZZKE8
菅谷昭(松本市長、医師) チェルノブイリ原発事故 その１０年後子供の甲状腺がん多発
http://video.fc2.com/content/20110331GKLBFfgp
菅谷昭松本市長 チェルノブイリでの診療体験の立場から メッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=beBq1CTTycg
http://www.youtube.com/watch?v=Q_3w7Zgsys0
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染
http://www.youtube.com/watch?v=4GcOF4prndE
http://www.youtube.com/watch?v=0_NRz4vnESc
http://www.youtube.com/watch?v=SjINkMMCiT0
http://www.youtube.com/watch?v=VQezSZ6nh6c
チェルノブイリ特集 第1回 潜入！最悪汚染ゾーン http://www.youtube.com/watch?v=WCfzjHaVu5s
チェルノブイリ特集 第2回 子供に何が起きたか http://www.youtube.com/watch?v=M7u1AyLfkyw
チェルノブイリ特集 第3回 原発汚染 死の生活 http://www.youtube.com/watch?v=0rDbSMWKGPw
チェルノブイリ特集 最終回 少女の体に放射能は http://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0
チェルノブイリの数年後 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14352429
汚された大地で ～チェルノブイリ 20年後の真実
http://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM
http://www.youtube.com/watch?v=8hXmoNuJHKs
http://www.youtube.com/watch?v=BiFTMaApEpw
http://www.youtube.com/watch?v=ZK7T6BDiB1c
0955名無電力１４００１
2011/05/21(土) 00:51:47.32＞ チェルノブイリは事故翌日にバス集めて強制移住。一ヶ月では30km圏内避難完了。
いや、事故自体住民に公表してなかったんだが。
0957名無電力１４００１
2011/05/21(土) 00:55:59.17またじわじわ線量があがるんだろうね。
ゆうべ再放送したＮＨＫＥＴＶで木村氏がもってた線量計（ＭＹなんとかという商品名）
いくらぐらいで、まだ手に入るんだろうか。
18ｍのところで測定している都の発表なんかより
自分で累積線量も測っておきたい。
ホットスポット探しでもして梅雨空walkでもしていないとやってられないよ。
0958名無電力１４００１
2011/05/21(土) 00:57:52.34何ならそっちにも、蒸発防止シート辺りを被せるのも。定量的な効果は不明だが、鍋蓋程度には。
0959名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:03:10.22果たして東電や国は、発表するかね
ギリギリまで隠蔽しそうな予感がする
0960名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:06:53.94> 政府筋によると、午後７時すぎの海水の注入は現場の判断のみで開始。原子力安全委員会
> への問い合わせで海水注入で再臨界が起こる恐れがあることが判明したとして、菅直人首相
> がいったん注水を止めさせたという。その後、問題ないことが分かり、ホウ酸を入れた上で
> の注水が再開された。
本当に斑目がストップさせたのか？ 政府の捏造じゃないのか。
単に管のパフォーマンスのためにストップさせたってのが、合理的な解釈だろ。
なんで海水で再臨界なんだよ。
海水に切り替えたときに再臨界の危険性なんていった奴がいるか？ｗ
メディアに出てた専門家でも、２ｃｈでも、そんな奴は居なかったはずだぞ。
0961名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:08:59.82アレバの話じゃ建設費用をいただくだけで
１トンあたり２億という話では無いと否定していたぞ
ちなみに６月中に稼働するってさ
0962名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:09:11.22チェルノブイリ原発事故による放射能汚染と被災者たち 今中哲二
1986年4月26日、旧ソ連ウクライナ共和国のチェルノブイリ原発４号炉で発生した事故は、いうまでもなく原子力発電史上最悪の事故であった。
爆発し崩壊した原子炉から放出された放射能は、北半球のほぼ全域を汚染し、8000kmあまり離れた日本にも飛んできた。
4月26日の朝、大部分のプリピャチ市民は普段通りの土曜日の朝を迎え、子供たちは学校へ出かけた。
ただ、一部の関係者の家族は、発電所で大変な事故が起きたことを知り、子供を休ませ窓を閉め切って外出を控えた。
ウクライナ共和国当局の初動は早かった。
共和国内務省次官のヴェルドフ少将は、26日の朝5時に現場に到着し、
7時には1,000人以上の治安警察隊などで現場周辺の道路を封鎖した。
また26日のうちに、住民の避難に備え1,000台のバスを集める作業をキエフ市で始めていた。
政府委員会の最初の仕事は、住民を避難させるかどうかということと、燃え続ける原子炉の火災をどうやって消すか、であった。
26日夜、シチェルビナの決断により翌日プリピャチ市の住民を避難させることに決定した。
27日午後2時、1,100台のバスによってプリピャチ市民4万5,000人の避難が始まった。
作業は整然と進み、２時間後プリピャチは無人の町となった。恐れていたパニックは起きなかった。
5月2日、ソ連首相のルイシコフと共産党書記のリガチョフが現地を視察に来た。
この頃には、ソ連の総力をあげて事故に取り組む体勢に入っており、チェルノブイリ原発へ向かう道路には、トラックが延々とつながったという。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9205.html
0963名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:09:31.64説もあったんじゃあ？>>960
0964名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:14:09.77海水の注入に関するマニュアルは検討されて作られていますよ
0965名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:14:10.16> むしろ海水だと再臨界を抑制する、という
> 説もあったんじゃあ？>>960
ちょっと前に記事にもなってるよなｗ
塩分で中性子吸収されるから、ホウ酸も必要ないって解釈だったろ。
斑目が、ストップさせたなんて、ありえねーよ。
政府のポエムだろ、責任回避のための。
３号機にホウ酸注入、再臨界防止に１・２号機も
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm
冷却のために海水を注入した経緯があり、東電はその塩分が中性子線を吸収すると見ていた。ホウ酸を冷却
水に溶かすのは、冷却水を海水から淡水に替えて以降、塩分濃度が下がっていると見られるためだ。
0967名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:17:14.63冷やしてる状態なんだな。なんか報道はのんきだけどＥＣＣＳにも故障が起きると
冷却不能になるからかなり危険な状態といえる。
0968名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:19:42.36海水の注入だけでは再臨界の可能性 → 海水の注入では再臨界の可能性 とか。
0969名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:21:20.27照り焼きチキンバーガーにしてくれ＞照り焼きのバーガーをください
スーパーマリオブラザーズお願い＞マリオのブラザーズひとつちょうだいな
0970名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:28:21.15> >>906の書き方だと、委員会と管の間の伝言ゲームで勘違い的なミスがあったとしか。
> 海水の注入だけでは再臨界の可能性 → 海水の注入では再臨界の可能性 とか。
それは、管政権を弁護しすぎだよ。
いつもの事じゃないか。
無能な癖に、自分のメンツに拘る管の習性だろ。
なにせ、原子力に詳しい総理大臣だからなｗｗｗ
自分を無視した海水注入が許せなかったんだろ。
>>872
>>873
"官邸側は「事前の相談がなかった」と東電の対応を批判"
0971名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:35:48.73中断してようがしてまいが水素爆発したけどな。
これはメカニズムや構造上の問題だから。
全機爆発したのが証明している。
0972名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:37:05.46ジルカロイに水をぶっかけると水素が発生します。
水を注入するまでにすでに大半の燃料棒は溶解済み。
0973名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:39:25.21スクラム成功してますから大丈夫ですと言いながら・・・
0974名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:44:27.72●災害対策本部の3/12 22:30公開資料(5/17削除)
菅は東電の実行以前に海水注入指示済
「平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震について平成23年3月12日(22:30)現在」緊急災害対策本部
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122230.pdf
18:00 総理大臣指示「福島第一原子力発電所について真水による処理諦め海水を使え」
●上をうけての福島みずほの5月5日のツイート発言
http://hiwihhi.com/mizuhofukushima/status/65964196973649920
12日18時に総理は「福島第一原発は真水はやめて海水注入にしろ」と指示し、2時間後に第1号機だけ
海水注入がされている。18時以前に東電社長は海水注入の指示をだしているのか？
11日に燃料熔融が予測されているのになぜこんなに遅れるのか。なぜ他の機はこれから何日も遅れるのか？
3/11 18:00 メルトダウン開始
3/11 21:00 炉心温度2800度
3/12 05:50 メルトダウン完全終了
3/12 15:36 水素爆発
3/12 18:00 菅による海水注入指示
●メルトダウンも水素爆発もすでに終った後。この時点で警戒すべきは水蒸気爆発と再臨界
３月１２日夜１８時、真水→海水に切りかえよとの首相指示
↓
班目春樹委員長が首相に海水注入で再臨界が起きる可能性を指摘、いったん指示を見送り
↓
東電は同７時４分海水注入 ２５分に海水注入停止
↓
同８時２０分に再臨界を防ぐホウ酸を混ぜて注水が再開
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110521/plc11052100440001-n1.htm
0975名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:45:49.48東京電力の小森明生常務は１２日夜の記者会見で、爆発があった福島第一原子力発電所１号機から放出されたとみられるセシウムが検出されたことを認め、
「炉心そのものが通常とは違う状況になっている可能性はある」と述べた。原子力安全・保安院が指摘した「炉心溶融の可能性」を認めた。
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201103120510.html
原発問題】福島第一原発 １～３号機全て炉心溶融「可能性高い」枝野官房長官
1 ： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★：2011/03/14(月) 22:10:12.54 ID:???0
枝野幸男官房長官は１４日夜の記者会見で、福島第１原発の事故に関し、
「炉心溶融を起こしている可能性は高いとの状況は（１～３号機）三つとも一緒だ」と述べた。
ただ、同原発周辺の放射線量に関しては「しっかりモニタリングを続けており、
人体に影響を及ぼす可能性はない」として、現状では危険なレベルには達していないとの認識を示した
国の原子力政策の安全規制を担う、原子力安全委員会の班目春樹委員長は２３日夜、東日本巨大地震で被災した東京電力福島第一原子力発電所の事故後初めて記者会見を開いた。
原子炉の被害について尋ねられた同委員長は「（水素爆発した）１号機の核燃料はかなり溶融している可能性がある。２、３号機に比べて、最も危険な状態が続いている」と指摘。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110324-OYT1T00086.htm
0976名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:47:52.09何でちゅどーんで
何で功を奏するか、手さぐり状態だから
海水でちゅどーんしかねないなら止めろ、ってのはありだわ。
保険でホウ酸混ぜたんだからこれも正解。
0977名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:50:16.80撹拌したものがきちんと均等に混ざってるかとか？
照明落ちてて暗くて大変だとか？
ホウ酸の袋の搬入が結構大変？
…となると1時間ぐらいかかったのはやむを得ないのかも。
0978名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:50:24.64官邸に伝えてないだろ
伝えていれば視察やめにするか、フルアーマーで行くはずだから
枝野は炉心溶融の可能性は認識していても、第一原発敷地内の線量については多分14日夜でも知らないし
水位も東電の発表どおりでなんとかなっていると思っていたと思う
0982名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:57:27.58> 海水でちゅどーんしかねないなら止めろ、ってのはありだわ。
> 保険でホウ酸混ぜたんだからこれも正解。
977 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 01:50:16.80
ホウ酸混ぜる工程もすぐにはできない。
何いってんだ、アホがｗ
そこまでして、管の弁護をしたいのか？
管の指示で海水注入してるのに、なんで止めるんだ？
ホウ酸が必要なら、海水を入れながら用意すればいい話だ。
そもそも、塩分が中性子を吸収するなんて、最初からわかってた話じゃないか。
なんのために原子炉の運転に純水を使ってると思ってんだ？
すべて、官邸の都合で止めた以外に説明がつかねーよ。
総理大臣会見での成果にしたかったんだろうよ。
0983名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:01:22.78>管の指示で海水注入してるのに、なんで止めるんだ？
まだらめさんが臨界の可能性を…
なんか妄想垂れ流しになってるよ…考察スレのレベルじゃないよ…
>そもそも、塩分が中性子を吸収するなんて、最初からわかってた話じゃないか。
>ホウ酸が必要なら、海水を入れながら用意すればいい話だ。
0984名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:02:07.10ちょっとウヨサヨがらみのおいしいスキャンダルが出てくると
出没し始めるニュー速の連中
0985名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:02:08.670986名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:06:15.840988名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:08:30.43> >管の指示で海水注入してるのに、なんで止めるんだ？
> まだらめさんが臨界の可能性を…
それが、信用できないと言ってる。
今までの経緯を考えろよ。
２０ｍＳｖに決定した経緯を思い出せよｗ
原子力安全委員会は「２０ｍＳｖにしなさいとは言ってません」つーてるぞ。
それなのに、政府は「原子力安全委員会が言ったから、２０ｍＳｖにしました」って嘘をついてたんだぞ。
>なんか妄想垂れ流しになってるよ…考察スレのレベルじゃないよ…
斑目が止めたって事のほうが妄想だろｗ
メルトダウンしてる炉心の注水をストップさせたって事がありえると思うか？
0989名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:09:51.03・燃料棒が極度に高温で、なお加熱中である
・炉内の水および水蒸気が尽きかけて乾いてきている
あの時点で、真水は総量が少なかった
豊富にある海水に切り替えよという経緯だったと記憶。
豊富だが、過熱してる燃料棒に一気に大量の水をかけると水蒸気爆発しかねない。（3号機注水もその理由で量を絞り込んだ時期がある）
なので保険としてホウ酸を混ぜよと言うことかなあ。
0993名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:14:46.91> >>988
> こいつがバカレベルで物を言うヤツなのはわかった。
>>991
> >>988専門的考察レベルに達してないおまえは巣に帰れよ
じゃあ、論理的に反論してみろよ、ボケ
斑目がメルトダウンしてる炉心の注水をストップさせたって事がありえるのかよ？ｗ
常識で考えろよ。
0994名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:16:43.82面白そうだからROMするよ
0995名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:18:03.380996名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:18:18.57＿ ヽ
／ __|＿|__ | | ／ ﾉ ＼ -― ､
< | __） | | ＼ l.／ | } ・ ･ ・
＼ ＼ ヽ__ノ し ／ __ノ
0997名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:18:29.81今になって跡付け理由を付け加えただけ
自分を通さずに重大決定がなされた事ムカついて
菅がサポタージュしただけだよ
東電社長を北沢Ｕターンさせたみたいに
0998名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:19:37.84メルトダウン確定じゃ無かった当時
溶融燃料だからこそいきなり大量の水をかけられない
この意味が理解できないなら
こいつに、誰が何を言ってもムダ
0999名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:19:40.591001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。