いまこそ発送電分離しよう
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 12:18:49.07東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0833名無電力１４００１
2011/06/09(木) 23:54:55.39たしかに、機械とか物を買う費用は下がるだろうね。
でも、発電所が建設できる土地とかは競争原理で格段に上がっていくだろうね。
近年の環境への配慮も考えると、その対策費も増えていく一方だろうね。
自由化で10倍以上の費用が必要になるんじゃないの。
0835名無電力１４００１
2011/06/09(木) 23:59:02.17自由化は規制緩和と表裏一体でもある
発電所建設を規制する法律をすべて廃止することは前提条件の一つだ
現在発電所の建設が難しいのは規制があるからであって
これが無くなれば事由に発電所を建設できるようになる
発電所が出来れば自治体のは固定資産税が入るからどこも誘致に走るだろう
税制などでも優遇が受けられる可能性が高い
ますますコストは下がってゆくのだ
0836名無電力１４００１
2011/06/10(金) 00:02:04.42自由化万歳！
新幹線と競合する航空便の運賃見ろよ。自由化し競合相手がいるからお互いに運賃をギリギリまで下げるプラン作ったり付加価値付けてるだろ。
0838名無電力１４００１
2011/06/10(金) 00:16:32.25規制が緩んでも土地が高かったらどうにもなるまい。
それに、環境対策まで規制緩和されるとは到底おもえないのだが。
0839名無電力１４００１
2011/06/10(金) 00:32:20.45安い電気料金の発電所が現れたとしても、みんながそこから買えるわけないし、
競争が活発になるくらい、簡単に発電所が作れるわけもない。
電力会社は客が流れた分の料金を上乗せしてくるだろうな。
0841名無電力１４００１
2011/06/10(金) 02:32:23.86今より、多くの発電業に乗り出す企業が増えて、接続料金自体は下がるだろう
で、市場が活性化されたら、送電網接続料金・電力料金が今よりいくらか下がるんだろう・・・
固定買取制度があるので、極端な値下げは期待できないだろうけど、今だって東電から乗り換えるだけでも3割カットいれているのだから、甘く見ても2割くらいは削減できるんじゃないカナ
0842名無電力１４００１
2011/06/10(金) 03:27:42.35大電力消費者でも3割だから一般家庭だったらもっとだよｗｗ
0843名無電力１４００１
2011/06/10(金) 07:11:24.87その分の値上がりは避けられない
発電の方も正常な価格競争が出来ると思ったら大間違い
東京や大阪みたいな大きな都市以外は火力発電所は１つしかない
つまり競争させようとすれば
火力vs原子力vs水力vs太陽vs風力と異種格闘技戦にしか出来ない
火力と太陽光でまともな価格競争が出来るのか？
0844名無電力１４００１
2011/06/10(金) 07:26:56.69環境破壊の原発・火力・水力には重税を掛け
クリーンな太陽光や風力には補助金を出し
価格競争が出来る環境を整えればいい
自由競争になれば自動化も進むし人件費は抑制される
0845名無電力１４００１
2011/06/10(金) 07:57:25.42一般は単価が高いもんね
>>844
現状では原発に手厚い補助金があるんだよな。
ヨーロッパの太陽光も真っ青なほどの
0846名無電力１４００１
2011/06/10(金) 09:51:16.22価格も下がらない。
0847名無電力１４００１
2011/06/10(金) 13:31:42.65送電会社なら天下りしても目立ちませんね
官僚は天下り先を確保できますし
政治家は票を確保利できますね
送電会社は金の成る木ですね
分かります
0848名無電力１４００１
2011/06/10(金) 13:36:20.16役員報酬は引下げになるか？正社員の解雇に走るか？
正社員の解雇に走った場合、新規電力事業が拾ってくれるかな？
自治体運営の電力設備が整えば、そっちに雇用が流れると良いのだが？
0849名無電力１４００１
2011/06/10(金) 14:52:16.560850名無電力１４００１
2011/06/10(金) 14:55:05.19火力や風力はその気儘振りから、安くするだけでは買手は付かない。
太陽光の設備利用率が１２%と云うことはフルパワーなら
１日３時間しか働かないということ。１日８時間働かせようとすれば
2.5倍の出力が必要になる。尤、フルパワーで３時間分なのだから
容量としては最低８倍分必要になるな。
事業用の発電所の設備利用率でも４５％だから、気儘な風力や太陽光の
利用率が低いのは当り前だな。
0852名無電力１４００１
2011/06/10(金) 15:26:11.86http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_243882
0853名無電力１４００１
2011/06/10(金) 15:33:31.41＞太陽光が一日3時間なわけないだろw
なんだこんな簡単な算数も出来ないのかい(w
12.5%＝1/8、１日は２４時間、1日の1/8は３時間。
お彼岸の頃なら、21:30Z頃から08:00Zくらいまで働くには働くが
この間総て全力で働いてる訳じゃないからね。
0856名無電力１４００１
2011/06/10(金) 15:39:41.38送電部門は本来公共財であり、競争に適しない。
そのとおり！！
0857名無電力１４００１
2011/06/10(金) 15:55:31.88福一の堤防を高くしなかったのも予備電力装置の配置を安全な場所に移さなかったのもコストカットのため。
これは電力会社が自ら招いた結果である。独占企業が強大な権力によって、あるべき自由化を阻んだ結果である。
電力会社として巨大な権力がなければ95年の電力自由化はすんなり実現し、福島原発事故を招くことはなかっただろう。
独占企業はモンスターであり、社会に害をなす存在であるという典型的で最大の事例となった。
0858名無電力１４００１
2011/06/10(金) 15:59:43.76送電部門は、高速道路会社方式でいいじゃん
持株会shを国や地方自治体が持って、国が所有している
安定企業なんだから、安定株として市場に流せばいいでしょう
0859名無電力１４００１
2011/06/10(金) 16:55:55.93これ以上殿様商売をのさばらすな。
大規模停電のリスクもしょってやる。
0860名無電力１４００１
2011/06/10(金) 16:57:57.00元々電力は自由市場だったんだよ
だから自由市場が駄目ってことはないと思う
0861名無電力１４００１
2011/06/10(金) 17:09:32.49菅総理は退陣表明してないよ
マスゴミがムリヤリ退陣表明したことにして煽ってるだけ
0863名無電力１４００１
2011/06/10(金) 18:58:27.55重税なんてかけたら当然電気料金高くなるよね
それに、増税と補助金でどのぐらいのバランスまで持ってくの？
火力と太陽光が同じぐらいになるようにしたら同じ価格なんだから価格競争を殺す事になる
環境に優しい太陽光が安くなるようにしたら調整やバックアップに必要な火力が潰れる
かといって火力が安い状態にしておくと環境に優しい太陽光が普及しなくなるよね
0864名無電力１４００１
2011/06/10(金) 18:59:35.060865名無電力１４００１
2011/06/10(金) 19:22:38.820866名無電力１４００１
2011/06/10(金) 19:43:44.98かってに値上げさせるな
0867名無電力１４００１
2011/06/10(金) 20:07:58.31電気代が安くなることなんだね
0868名無電力１４００１
2011/06/10(金) 21:11:12.69競争で安くなるというが、まず電力会社と競争できるほどの設備をもった会社が
圧倒的に少なすぎる。
その少ない発電所に客が殺到しても、対応はできない。
それどころか、電力会社は客がながれた分を上乗せしてくる。
結果、高くなる。
0869名無電力１４００１
2011/06/10(金) 21:43:25.09それよりは既存の独占体を分割して、地域独占を地域２社体制に移行させる
のが良い。また競争が激化しても電力供給に支障が出ないような制度的
保障やバックアップ体制の義務化も必要。電力会社が競争しても非常時の
コントロールは政府が一元管理する、自由と統制の混合体制が望ましい。
0870名無電力１４００１
2011/06/10(金) 22:11:52.15弊害無しでどうしても分割したければそんな感じの分割になるわな
俺はむしろ全部国営化して効率優先の電力システムを構築してエネルギー危機を乗り切って
その後、組織がグダグダになってきたあたりで分割して民営化の方がいいと思うけど
0871名無電力１４００１
2011/06/10(金) 22:57:13.49電力会社が今、独占してる送電線をみんなのものにして
作った電気を自由に各地に送れるようにすること。
発送電分離がもっとも大切だってことだよな。
0873名無電力１４００１
2011/06/10(金) 23:12:32.64ウハウハですよｗ
0874名無電力１４００１
2011/06/10(金) 23:21:20.85クリーンなエネルギーは現状でも自由に送れるよ。
電力会社が、供給している電気の料金より高い料金で買い取ってくれる。
発送電分離でそれがなくなるのは、
屋根に太陽光パネルをつけている我が家ではかなり痛い。
0875名無電力１４００１
2011/06/10(金) 23:26:57.37石油やウランなどの燃料をつかわず、環境にやさしい
安くてクリーンなエネルギーが実用化され普及が始まっている。
しかし日本では、送電線が電力会社に独占されているため
こういったクリーンエネルギーを生産者から消費者に
届けることが出来ず、普及の妨げになっている。
まるで、道路を私物化して自分の会社の荷物しか
運ばせないよと言ってるようなものですね。
0876名無電力１４００１
2011/06/10(金) 23:28:16.39送電会社が電力化しそうな気がする。
0878名無電力１４００１
2011/06/10(金) 23:35:12.69あんな高報酬の役員をやめさせて一般企業並の役員がいる電力企業を増やしたほうが健全に思う
送電網は国が買いあげて、管理したほうがまだましに思う
電力会社はエネルギー供給会社になって、エネルギーを扱うという多様企業になればいいじゃん。
これからは、ガス会社がもう少し力を付ければと思う。
ガソリンスタンドが売電できればと思う。
銭湯も売電すればいいし
0879名無電力１４００１
2011/06/10(金) 23:35:37.65いい加減なことを書いているな。
0880名無電力１４００１
2011/06/10(金) 23:38:15.78各家庭の太陽光発電が系統につながって、電力会社に売ることができている以上
届けることが出来ていないとは言えない。
しかも電力会社が高値で買い取ってくれているので、弊害とはいえない。
仮に自由化で、一般家庭とかにも売ることが出来たとして、今より高い電気料金で購入はしてくれないだろう。
0883名無電力１４００１
2011/06/10(金) 23:50:08.31市民はそれほどバカじゃない
太陽光や風力などのクリーンなエネルギーが供給されていると知れば
どんな高価でもそれを求めるよ
それが社会的責任であることを市民は自覚している
0884名無電力１４００１
2011/06/10(金) 23:50:30.21確かに役員報酬は多すぎだと思うけど、
人件費は電力会社の全支出の１割程度にすぎない。
その他の修繕費用とか燃料費用が技術革新によって安くならない限り
発送電を分離したところで、電気料金は安くならない。
0888名無電力１４００１
2011/06/11(土) 00:07:19.290891名無電力１４００１
2011/06/11(土) 00:26:08.85発送電分離絶対反対の人たちが
いつも常駐してるんだろう。仕事か?
0892名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:02:00.64発送電分離となって、電力供給市場が活性化されれば、現電力会社の供給能力は今より下がるだろう。
東日本は1社独占だったのが、3社+新規会社による競争社会になるだろうし
西日本だと6社+新規会社による競争社会になるんだから・・・
下がればそれだけ燃料費用も抑えられるだろうし、今までのような広告費は削減され
他の投資に回るんじゃないの？オーランチオチキトリウムに投資するとか
ビール会社と提携してバイオマス事業に乗り出して、バイオ燃料でコスト削減を図るとか
0893名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:11:25.76燃料が安く手に入れられる手段がなければあんまり下がりそうな気がしないんだがどうなんだろうか
0894名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:32:44.24今までが高すぎたんだろうから、1割2割くらいは下がるんじゃないの？
独占社会だったのが、競争社会になるんだからどこかでコスト削減しないと勝てないだろう
0895名無電力１４００１
2011/06/11(土) 01:40:11.89既に完全に崩れ去ってんだから、
競争させなきゃダメに決まってるだろ。
0896名無電力１４００１
2011/06/11(土) 06:21:29.93発送電分離調べようとせず、適当にイメージで考えているだろｗ
発送電分離されても送配電は民・官問わず地域独占だ。
それは海外も同じ。
例外は発電会社が隣接する工場とかに直接送る場合くらい。
0897名無電力１４００１
2011/06/11(土) 06:27:30.60会長から末端社員に至るまで東電社員には塗炭の苦しみを味わってもらわないと
事態は収まらない
しかし解体するなら配電も分割しなければダメ
送配電も競争してもらわないと第２の東電ができるだけだ
0898名無電力１４００１
2011/06/11(土) 07:28:03.64いんや。
今年発売されるSOFCは700kWしか出ず、
逆潮流もできない仕様になっているけれど、
これが大型化すれば、結構面白いことになる。
日本だと熱電併給はどうしても熱が余りがちになるが、
銭湯なら使い先として十分。
効率は７割くらい稼げる。
0899名無電力１４００１
2011/06/11(土) 08:09:18.83お前の理屈だと地域の送配電業者の数だけ電線を施設しなければならない。
電柱で道塞ぐ気かよ。
>>898
SOFCは面白いけど、問題は価格と寿命だな。
あと、銭湯の自家消費＋安定した売電量くらいの容量だと銭湯でも使い切れない湯量になりそうだが・・・
0900名無電力１４００１
2011/06/11(土) 09:28:10.68各発電会社の原価は燃料費と発電所建設費の減価償却分と人件費
人件費は会社が細分化されて管理費が増える可能性があるが、もともと割合が小さいので問題にはならない。
発電所建設費は変わらないだろう。
燃料費は細分化されて交渉力が落ちれば上がるだろう。
発送電分離すれば電気代は上がるだろうと予測される。
発送電分離のメリットは新規参入がしやすくなり儲けるチャンスが生まれる。
大金持ちには金儲けできるかもしれない
一般国民には発送電分離のメリットはない。
デメリットは電力供給が不安定になり停電が増えるなど。
0903名無電力１４００１
2011/06/11(土) 09:53:21.210904名無電力１４００１
2011/06/11(土) 09:57:51.02うん。大型の開発はうまくいっていない。
けど、期待している。
また10kWからでいいから、材料と構造を考え直さないと。
0905名無電力１４００１
2011/06/11(土) 10:09:29.85電力会社は効率化のため、LNGと石炭火力だけ残して、重油機は廃止とするだろうね
同時に電力会社は送電義務を負わなくて済むわけだから
下手すると電気を売ってもらえない家庭がでてくる。
0906名無電力１４００１
2011/06/11(土) 10:29:24.75「東電を無給に」と本気で考えている人も日本にはいるようなので。
２４時間体制の発電所
災害時に真っ先に復旧に繰り出す配電マン。
どんな不条理なお客さまにも対応する支社営業員
これだけではないけれども、こういった努力が「ボランティア」
だけで賄えるわけがない。
その人たちはどうやって生活するの？
日常、他の仕事やっている人が、災害時だけ電柱に登るの？
他人に無償の奉仕を強いる前に、自分だったら何ができるかを
考えれば、こんな愚かな考えには至らない。
0907名無電力１４００１
2011/06/11(土) 10:36:53.39「電力自由化したら東電からは買わない！」と本気で考えている
人がどのくらいいて、その人たちが割高でも自然エネルギー由来
の電力（どうせ系統には乗るが）を消費するとして、それがビジネス
として成り立つ規模になれば、参入は可能だろう。
問題は、その参入企業が、他のビジネスよりもより超長期で
時には多少の不条理も受け入れる覚悟で、継続できるかどうかだ。
撤退時に、「後は東電に」となっても、東電はもうその分の設備を
削ってしまっているだろう。
離脱顧客には「最終保障約款」を厳格適用するようにすることも、
発送電分離のためには必要な視点だ。
0910名無電力１４００１
2011/06/11(土) 11:46:10.73顧客は安い代わりに供給リスクを負うようになる
0911名無電力１４００１
2011/06/11(土) 11:47:14.460912名無電力１４００１
2011/06/11(土) 11:47:16.17それに事業用だから工事士資格は必要ない
盗電と一体と見なせば資産の上乗せは結構なもの
0915名無電力１４００１
2011/06/11(土) 12:36:42.36供給義務は残るとは思うがその義務を誰が負うのかが問題
送電会社が負うにしても発電設備がないんだから他人任せにならざるをえないし
発電会社が負うのであればトラブルや検査による停止に備えて供給力確保の為の余剰の設備を持たなければならずコストアップに繋がる
0917名無電力１４００１
2011/06/11(土) 13:28:26.62余剰の設備はどこも持ちたくない。
発電会社が乱立したら何処が余剰の供給義務を負うのか不明になる。
0919名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:04:30.81しないから恐慌が起きるんだよ。
0922名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:27:01.75資本主義は需要と供給がバランスしたりアンバランスなったりを繰り返す。
不景気になったり好景気になったり波となって繰り返す。
何十年に1度は恐慌も起きる。
電気も自由化されれば安定したり不安定になったりを繰り返し
何十年に1度は大停電も起きる。
0923名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:31:21.370924名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:32:02.590925名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:42:10.38発電会社には送電設備が無い
送電会社は発電設備が無い
このため供給義務を科すのは
物理的に無理
仮に義務付けたとしても
自社設備が無いため履行できない
0926名無電力１４００１
2011/06/11(土) 14:50:24.250927名無電力１４００１
2011/06/11(土) 15:09:07.22通信は先着制で基本的に混雑解消する必要はない。
電気は送電線には誰もが垂れ流すことができる（今でもやってできないことはない）ので、
混雑（電圧や周波数の変動）を誰かが解消してやらないとならない。
大部分の発電所が送電個所のコントロール下にあると解消が楽になる。
0928名無電力１４００１
2011/06/11(土) 15:09:08.90電力では新規参入の会社が自前の送電設備を造らず
既存の送電設備を使う。
託送料を安く設定すれば新規参入の会社に有利だろうが
現実には新規参入の会社があればその分送電設備を増強の必要があり
新規参入の会社の利用料は割高の設定しないと
送電会社は経営が成り立たない。
0930名無電力１４００１
2011/06/11(土) 15:25:25.45http://www.youtube.com/watch?v=smi_ySOpZ4c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YA2LaX8eGDA&feature=related
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。