いまこそ発送電分離しよう
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0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 12:18:49.07東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0638名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:03:54.57この会社のコストパフォーマンスがいいだけで、いつもそうなるとは限らないだろね。
0639名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:05:31.00>（計画停電について）
> 東京電力 及び 東北電力管内において計画停電が実施されておりますが、
> 弊社のお客様につきましても計画停電の対象となりますので、ご理解・
> ご協力のほどお願い申し上げます。
えっどういうこと?
0640名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:06:35.44会計分離は1997年ごろから盛んに言われてたね。
電事連につぶされたけど。
>>635
送発分離は絶対いるだろ。
中途半端な自由化をしても、結局独占企業が広告力で危険な原発を無理に進めて事故を起こす。
一般家庭が原発を使わない電力会社を自由に選べ、しかも送電を安く使えなければ意味がない。
独占のままうまくいくとは思えない。
自然エネルギー買い取り制限が典型。
0641名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:07:34.81新規参入業者からも電力会社からも売り渋りされて買えないとかなったら最悪
0642名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:07:42.38まあ、送発分離しないままヨーロッパ並みに風力太陽光40％まで受け入れ出来たら
認めてやるよ。
0643名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:07:45.21東電も役所のような縦割組織
きっちりと割れているので、やろうと思えば明日でも可能。
0644名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:08:01.180645名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:11:46.97現状の電力会社は系統に影響を与えるとして、買い取らないからね。
ならば、分離して買い取れるようにせざるをえない。
0646名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:20:22.66できるなら １０数年前の自由化議論のときにとっくにやっとるわボケが
組織なんかどうにでもなる
異議のある社員はクビにすりゃいい
問題なのは設備
クラウド化された設備を供給支障がないように
どう切り離すかが問題
0647名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:24:56.99縦割り組織なので、責任分界点も当然決まっている。
そこで割ればよいだけだろ。
現状でも供給支障が無いのだから。
0648名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:29:03.340649名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:32:28.55同じ送電線使ってんだから当たり前だろ。
発送電分離しても同じ。
>>640
今でも会計分離はやっている。
電気事業会計規則で決まっている。
>>641
今のPPSはどこも売り渋り。
営業コストをかけず儲けられるところにしか売らない。
0650名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:43:40.14電力会社が売り渋りする可能性はあるか？
0652名無電力１４００１
2011/06/05(日) 12:58:07.34いやいや、そんなお花畑の話ではなく、
実際に現在の制度下においても、新規参入会社が
東電から顧客を獲得した事例があるのに、
「発送電分離しないと東電に勝てない」とは言えない。
ということで、
なんで新エネが出てくるの？
0653名無電力１４００１
2011/06/05(日) 13:01:29.16分離した送電会社・・・給電機能も持たせるんだと思うが、
技術的に太陽光を連系させる限度は変わらないだろ。
買い取り義務を課したら、そのせいで大規模停電とまでは
行かなくても、電気的な異常が発生しかねない。
大きな工場とかは非常に感度の高い経電器を持っていて、
実際に停電になる可能性が高い。
やるなら風力発電会社に大規模蓄電池の併設義務を課すべきだ
ろうね。
コストは跳ね上がるだろうけど、それでも喜んで買う顧客も
いないわけではないだろう。きっと。
0654名無電力１４００１
2011/06/05(日) 13:03:17.03売り渋りというか、「原子力の入った電気は買わない！」
とかいう人間は出てくるでしょうね。
で、そういう顧客相手に商売する参入者がいないと、
なぜか制度の自由化が足らないからと言われるでしょう。
0655名無電力１４００１
2011/06/05(日) 13:08:31.01送電網で一緒に混ぜられてるから計画停電はそのまま
発電所で東電に売った分を需要地で買い戻しているというだけ
0656名無電力１４００１
2011/06/05(日) 13:11:41.400657名無電力１４００１
2011/06/05(日) 13:18:05.620658名無電力１４００１
2011/06/05(日) 13:35:03.21東電役員報酬ゼロなら、 お前らの給料もゼロにしろ！！
総理給料の一部と公務員給料１０％２年限定カットだけで国民の目をごまかすな！
全額被災地にまわせ！！
東電だけに事故の責任を押し付け、年金にまで口を突っ込み汚いぞ。
海江田テメエ防護服着て視察に来んな！
ごろつき中国の尖閣上陸、コソ泥韓国の竹島基地拡張、泥棒ロスケの北方領土・領空侵犯に、
何も言えない腰ヌケ、自衛隊を暴力装置呼ぶ仙谷。学生運動のままごと政治はやめろ。
管伸子、ババアが国政に口出しするなよ！！東芝日立ＧＥなぜ黙る？
孫正義のメガソーラーはまやかし野望。週刊ポスト（太陽光発電は成立しない）が正解。
やるならメタンハイドレード、オーランチオキトリウム、海上風力だよ。
良き東電社員よ、頑張れ！ 中韓に盗られるなよ。
0659名無電力１４００１
2011/06/05(日) 15:56:44.11なんでだろ
0660名無電力１４００１
2011/06/05(日) 17:14:08.82発送電分離は政府の福島原発事故の責任逃れ。
0661名無電力１４００１
2011/06/05(日) 18:40:35.87http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307265719/
0662名無電力１４００１
2011/06/05(日) 19:25:22.62誰でもPPSに変えれば3割も安くなるわけじゃないよ。
競輪場だと開催期と非開催期で基本料金違うことで安くなっているんだと思う。
通常、一般的な役所とかの入札だとPPSは電力会社の公表メニューの電力量料金から
kWhあたり10銭程度安く計算した料金で札入れして電力会社から契約をとっているので、
それほど安くはならない。
電力会社だと1年の契約が原則なのと他需要家との公平性で二本立ての基本料金は表向き難しい。
たとえあったとしても役所やこのような公的施設の場合、金額公表しちゃうから適用できない。
某大手スーパーなんかはPPSを含むどの電力会社からも公表しないことや他社に金額をしゃべらない事を条件に
かなり安く電力を調達しているようだけどな。
0663名無電力１４００１
2011/06/05(日) 19:33:52.580664名無電力１４００１
2011/06/05(日) 19:36:10.23ぶっちゃけ電力会社の送電網使ってるんだから変わるわけがない
ただＰＰＳがトラブルで止まりかつ電力会社側に余裕がない場合は真っ先に電気切られるとは思う
0665名無電力１４００１
2011/06/05(日) 19:42:30.45非対称規制で紛争処理はPPS有利に働くため、
発電側への利得行為と取られるのが嫌だから同条件なら電力会社側の顧客を切ると思う。
0666名無電力１４００１
2011/06/05(日) 20:28:09.54適用とかで、いざという時に厳しいことを言うと電力会社が悪者みたいに見えるから、
予め厳しいことを言っているんだろう。
それを「電力会社が新規参入を許さない」とか解釈してしまう人もいる
みたいだけど。
0667名無電力１４００１
2011/06/05(日) 20:38:28.16オラ ワクワクしてきたぞ
でもかなり本質的かつ秘匿情報も含まれてるので
関係団体からマークされそう
0668名無電力１４００１
2011/06/05(日) 20:52:30.94PPSの顧客は同時同量を結構厳しく求められる一方で、
電力会社の顧客は今のところ大多数の1つということで原則的に同時同量関係ないから、
電力会社からの離脱を考えている需要家には厳しく映るな。
発送電分離されたら変わってくると思うけど・・・
今（近い将来）、発送電分離したらどうなるのかね。
・送配電網は垂直統合のまま会計分離・人事遮断の徹底（罰則付き）によって分離。
・小売は高圧は同時同量で低圧はプロファイリングによる同時同量的なものを利用しつつスマートメーターを10年くらいかけて交換して同時同量。
・自然エネルギーは全量買取か余剰買取を選択できて、国民負担（サーチャージ）を併用しつつ全発電事業者の発電電力量に応じて買取を義務化。
って感じなのかね。
0669名無電力１４００１
2011/06/05(日) 21:30:19.95http://www.env.go.jp/council/35hairyo-keiyaku/y351-01/mat07.pdf
0670名無電力１４００１
2011/06/05(日) 21:38:38.87自家発補給と言って、この手の発電プラントが止まった場合、
電力会社の電気をバックアップとして使用できる契約があるんだが、
これが酷いボッタクリ価格。
特にトラブルで計画外となると異様に高い。
これのために、一般電力事業者はなけなしの儲けを奪いとられ、
新規業者が参入に二の足を踏むことになっている。
0671名無電力１４００１
2011/06/05(日) 21:42:56.67http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/hiroba/biji_ara/outline.htm
図を見ればわかるとおり、契約電力が５０ｋＷ未満の小需要家への売電は、
いまだに電力会社しか行えない。
次に５０ｋＷ以上の中大需要家への売電は、ＰＰＳも行える。
したがって現状の「電力自由化」は絵に描いた餅常態。
一般人がいくら「東電がむかつくから、我が家はＰＰＳに電気を売ってもらいたい」と
思っていたとしても現状それは不可能。
0672名無電力１４００１
2011/06/05(日) 21:59:00.53電力会社も計画外で発電量を増やしているので、特にスポットなら高くなるのは当たり前。
停止を事前にわかっているなら地震の関係で今は機能していないけどJEPXで調達することも可能。
PPSが二の足を踏むのは自前の電源を持つハードルが高いことのほうが大きい。
あと自家補は電力会社の顧客で自家発を持っている顧客向けのものだ。
（自家発の余剰をPPSに売っているなら関係はあるが、直接PPSには関係ない。）
0673名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:13:41.44一般電気事業者以外に売る企業が現れるわけがない。
0674名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:13:59.96都市部の「美味しいとこ」だけ参入が進んでいる様子が良く分かるね。
自由化が進んだとしても、その成果が出てくるのは都市部が中心
だろう。
だから、発送電分離をするなら、東京都内だけでやればいい。
0675名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:15:31.25バックアップ用にもうひとつ自前の電源を持つコストと比較しないと意味がない。
結局、いざという時に電力会社に頼っておきながら、そのコストが
高いというのであれば、他の方法を模索するべき。
0676名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:16:37.00PPSからも高層マンション一括や住宅地の一区画といった単位ならいいけど、
個別に供給しなければならないならイラネって言われてたからね。
0677名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:17:03.34それはその通りだが、一方で「低圧顧客にも販路を広げたい」
というＰＰＳの意見を聞いたことがない。
買い手がいたとしても、売り手がいないのであれば、
意味のないことでは。
0678名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:19:26.200679名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:21:34.050681名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:24:02.920682名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:25:44.61まあ無いものねだりの妄想だわな。
ゆとり世代はクレクレで困る。
0683名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:26:38.12そのため、コンビニは２０ｋｗ程度でも高圧受電に改修している。
0684名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:30:48.03家庭用で自前のトランス設けて、電気主任技術者を選任
して、ＰＰＳと契約ができれば、一般家庭でも東電以外から
電気買えますね。
ただし自家用電気工作物の保守不備によって地域的な
停電が引き起こされると、とんでもない賠償を請求されるでしょうけど。
>>681
弱電の世界では設備形成が終わればその後の費用がほとんど
かからないでしょう？燃料が必要なわけでもないし。
>>682
超電導電話線ができれば可能性はあるのかしら？
0685名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:35:22.69世界中でやってることができないという妄想くんはおまえ
0686名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:35:34.950687名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:36:41.010688名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:38:27.75デマンドが20kW程度なだけであって、設備は50kW超えているから高圧受電できるんだよ。
電気料金は安くなるけど、高圧受電設備のリース代や電気主任技術者への報酬で
店によっては低圧のままの方がトータルコストでは安いところもある。
0689名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:47:00.96初めのうちはしょうがない
しかし地方は土地があるし、小規模な発電所でも賄えるから
まあ例えば、パチンコ屋の代わりにおいてもいいわな
補助金や優遇税制で誘導してやるなどといったことは政治の仕事
0691名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:55:46.96東京だと、そういうのが有って、そこと契約したら東京電力の時より三割の電気代の削減になったらしい。
0692名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:57:27.28広告宣伝費
１兆赤字でも広告宣伝費は１銭もカットしない。
それは、マスコミ買収を買収して悪事を隠し続けるため。
0693名無電力１４００１
2011/06/05(日) 22:57:58.090694名無電力１４００１
2011/06/05(日) 23:03:00.39売ってくれれればの話です。東京の話は高圧以上でしょ。
>>693
ひょっとして常温超電導に対するコメントですか？
0695名無電力１４００１
2011/06/05(日) 23:05:17.730698名無電力１４００１
2011/06/06(月) 00:21:07.11テメーどこかの電力社員じゃねえのか
「自家補」と略すのは電力社員と保安協会くらいだ
0699名無電力１４００１
2011/06/06(月) 02:14:23.54動機は電事連の盟友経団連米倉の指摘の通り「不純」そのものだが
脱原発派にとっても本当に実現するなら悪い話じゃない
「不純な動機」により持ち出されてきた「発送電分離」故に
進め方も巧妙なやり口とは言えず菅政権退陣確定で電事連と経団連の
お友達勢力大勝利の可能性が残念ながら高いのも事実
菅政権の行動そのものは脱原発には当たらず
贔屓目に見ても若干の軌道修正だね
経済産業省の主流派である原発推進に電事連と盟友の経団連ら
原発とお友達の勢力の方が政治的影響力があるので
電力業界改革への先行きは不透明そのものだがな
0700名無電力１４００１
2011/06/06(月) 02:59:00.35そもそも米倉の発言自体が「不純な動機」だからな
菅総理のやろうとしていることにに利益はないが、米倉の場合はある
菅総理を批判するのは結構だが、反原発派が結束して倒すべき敵を
見誤ってはならないのだ
0701名無電力１４００１
2011/06/06(月) 03:41:33.71東京だと、そういうのが有って、そこと契約したら東京電力の時より三割の電気代の削減になったらしい。
もちろん計画停電中でも関係なく電力は供給されてたみたいだな。
0702名無電力１４００１
2011/06/06(月) 05:58:17.23東京じゃなくてもPPS発電所の周辺の規模の大きい工場とかなら自営線引いてくれるから
計画停電の恐怖からは逃れられる。
特別高圧で受電しているくらいの顧客じゃないと話も聞いてもらえないだろうけどね。
0703名無電力１４００１
2011/06/06(月) 07:50:08.61http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307289646/
0704名無電力１４００１
2011/06/06(月) 08:01:44.03これだよな、やっぱり発送電分離がいる
0705名無電力１４００１
2011/06/06(月) 08:47:51.78指摘の通り電力会社の「地域・利益独占構造」を突き崩し
「電事連・経団連の系譜」に連なる勢力の政治的影響力を弱体化させる
電力業界改革を実現させるという視点に
「アメリカ大停電」に限らず世界に電力業界改革の事例があるので
それらの失敗事例や改革による諸般の影響等を「研究・検証」することで
「制度設計・法整備」に繋げる事も重要な視点ですね
同列に「政・官・財・学・報・労」の各階層の便宜供与関係にメスを入れ
解体までは行かなくても弱体化させる法整備もしっかりやること
特に福島原発事故に至った不健全・不適切なエネルギー行政の
健全化・組織改変を目指すのも指摘の通り重要ですよね
これらの実現こそが脱原発へのスタートラインである事を認識し
脱原発への市民運動の支持拡大も忘れないことと
0706名無電力１４００１
2011/06/06(月) 10:14:46.700708名無電力１４００１
2011/06/06(月) 18:33:09.03春秋と夏で２倍も差があるコストが下げられない発電会社は年間30％の稼働率とかになってやっていけるのか？
やっていけないなら倒産するしかなく結局供給不足が発生してしまう
倒産した発電会社を他の発電会社が安く買い叩き地域としての供給力は確保出来たとしても結局は寡占化が進み新規参入が入りづらい価格で高止まる可能があるんじゃないかな
0710名無電力１４００１
2011/06/06(月) 18:41:16.10なんか狙いが「大資本家である電力の弱体化」そのものにあって、
脱原発の狼煙がその手段のように見えるんですが。
あなた、中国や韓国や北朝鮮のこと、きっと好きなんでしょ？
0711名無電力１４００１
2011/06/06(月) 19:09:29.63日本は既に資本家の時代を脱し、資本の時代になっている。
マスターは資本そのものであり、人は総て資本のスレーブ。
資本の指示は単純明快で、資本を増やし続けろ、最大の利益を上げよの
二つだけだ。
この二つの条件さえ満たせば地位と報酬を与えてくれるだろう。
0712名無電力１４００１
2011/06/06(月) 19:10:26.09社員が無能な割に超高コスト
すぐ値上げ値上げで消費者に支払わせるし
電力業界はどーしようもないカス会社ばかり
独占は駄目駄目過ぎる
0715名無電力１４００１
2011/06/06(月) 20:58:09.96原発の安全対策にかける金をケチるのも資本の論理
だろうけど、その結果大事故を起こし会社の存続を
危うくしてるわけだね。
しかしそれは東電や日本社会が危うくなっただけの事であって、
「資本」にとっては痛くも痒くもない。
それどころか巨大なビジネスチャンスが出現した願ってもない
状況なんだね。
0716名無電力１４００１
2011/06/06(月) 22:33:35.120717名無電力１４００１
2011/06/06(月) 23:10:28.10文章能力なさ過ぎて、何だか気持ち悪いwww
0719名無電力１４００１
2011/06/06(月) 23:42:05.190720名無電力１４００１
2011/06/07(火) 00:26:47.21ネガキャンがすごいことになるだろうな。
ただ、福島の惨状見て未だ原発に固執する電事連に国民の支持が得られるわけがないな
0721名無電力１４００１
2011/06/07(火) 01:10:46.46はたまた将来まで、重い十字架背負うのを見たら、
今すぐにでも原子力は国にお買い上げいただきたいのが、
正直なとこかも？ ＞電事連
．．．ん？スレチな原発分離だな。
0722名無電力１４００１
2011/06/07(火) 01:53:41.57とにかく結果がどう出るかわからないが、それは飲み込むんだな。
0723名無電力１４００１
2011/06/07(火) 03:14:43.50お荷物の１Ｆとはオサラバ
後始末は発電会社でやる
送電会社は利権でメシウマ
0725名無電力１４００１
2011/06/07(火) 08:29:56.95菅以外にいるかな
一民間人がヤクザにシマよこせっていうくらい
勇気がいるよね
0726名無電力１４００１
2011/06/07(火) 09:12:37.68しかし菅がいなくなるとこれ進まないよな
0727名無電力１４００１
2011/06/07(火) 10:23:54.990728yosiaki
2011/06/07(火) 10:56:51.99潮流発電で１ｋｗ1円で発電できると主張する本がある。
「最新 科学の話題 １７０」
著 者 朝日新聞科学部
発行所 朝日ソノラマ」
昭和５５年７刷
日本は黒潮のど真ん中の島国。これで電力不足は解決すると思うけれど
書いた本人たちは、昔の事で忘れてしまったか死んでしまったのか。
それとも、どうせ日本人の発明なんか駄目だよ。外国に例がないじゃな
いか、と外国かぶれの専門家たちが無視したのか。まあ勿体ない話だと思う。
0729名無電力１４００１
2011/06/07(火) 11:23:27.69放射能原発利権が裏でテレビ局、メディア、政府をコントロール騙すために何かを包んで渡しエセ放射能エネルギー運営の持続を続けている。
そして特に地震国、日本にとって安全なエネルギー政策、スマートグリッド、スーパーグリッドなる安全なエネルギー未来発電の誕生、発育、成長を防止している。
子供たちのために安全なものへ現在、未来と投資、政策変換する事を妨げるという、
腹黒いにも度があり過ぎる。
0730名無電力１４００１
2011/06/07(火) 12:46:49.44東電をやっつけたと思ったら外資に乗っ取られたでござるの巻
になりそうな悪寒
発電送電分離に仙石とかアメポチ議員がからんでるみたいだし
0731名無電力１４００１
2011/06/07(火) 12:49:25.720733名無電力１４００１
2011/06/07(火) 19:22:22.76発電と送電は一体のものであり分離は不可能
分離すれば混乱するだけ
新しい発電所を造れば
新しい送電線が必要となる
発電所だけどんどんできたら送電が困難になり
そのうち停電が起きる
発電所を造るさいは送電線も合わせて建設する必要がある
発送電分離ではうまくいかないのは初めから分っている。
0734名無電力１４００１
2011/06/07(火) 19:30:52.44分かれてる、ってことは調整すれば可能ってことじゃないの？
0735名無電力１４００１
2011/06/07(火) 19:44:03.95分離すれば、発電所も一つの需要家と考えればよい。
それでもだめなら、近隣の発電所まで送電線を建設し、寄託すればよい。
0736名無電力１４００１
2011/06/07(火) 19:46:03.48調整することは可能だが分離した場合
新たに発電所を作るため送電線を引く必要が発生した場合
そこまでの送電線は発電会社が引くのか送電会社が引くのかどっちになる？
発電会社の負担にすれば競争力が失われるし
送電会社にすれば送電料金に転嫁され他の発電会社に負担を強いることになる
0737名無電力１４００１
2011/06/07(火) 19:50:39.14時、福島原発の想定津波を最大５．７ｍと決めた。
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