いまこそ発送電分離しよう
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0001名無電力14001
2011/05/16(月) 12:18:49.07東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る=官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0003名無電力14001
2011/05/16(月) 12:47:02.29電力自由化(様々な意見)
http://twtr.jp/search?q=%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96&commit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
スマートグリッド、スーパーグリッドが近い未来、導入されますように。
0005名無電力14001
2011/05/16(月) 15:27:02.17いろんな発電会社があれば選ぶことができる。
選択の自由。
原発が嫌いな人は他の発電会社から買うことができる。
独占してるくせに電気を人質にしてる東電を許すことはできない。
選択の自由をよこせ。
0006名無電力14001
2011/05/16(月) 15:28:45.51これやらなかったら日本がヒックリ返るぞ
0007名無電力14001
2011/05/16(月) 15:45:39.520008名無電力14001
2011/05/16(月) 15:56:23.94そういうことです。
送電網買い上げて賠償にあてがう。
国民は賠償負担の代わりに
競争による価格低下という見返りを得る。
こんなの先進国の常識。
0009名無電力14001
2011/05/16(月) 15:58:41.67発電を自由化
自由競争で発電方法のイノベーションが進む。
そこで原発でやりたいなら完全民間でやればいい。
原発嫌いな奴は他の会社から電気を買えばいい。
独占と原発は癒着の利権そのもの。
大企業が政治力で救済されるのはおかしい。
自由主義経済じゃない。
市場競争に晒されろ。
0010名無電力14001
2011/05/16(月) 16:21:20.32九電力会社から送電線解放のほうが遥かに価値の高い仕事だよ。
世界一高い電気代を日本産業に課してコストアップさせ海外に移転させている元凶だ。
また一般家庭も電気代が下がれば可処分所得も増えて消費活動が活性化される。
0011名無電力14001
2011/05/16(月) 16:27:53.13ユーザーの囲い込みの為にポイント還元とか
他社から乗り換えキャンペーンとか月額固定使い放題みたいなサービスも有り得る。
電話通信業界じゃ普通の事。
いかに今の状況が九電力会社天下り先を守る為だけのイビツな世界か。
0012名無電力14001
2011/05/16(月) 16:32:32.14産業にはより安く設定し企業誘致にも使える。
一年間無料なんて事も有り得る。
0013名無電力14001
2011/05/16(月) 16:34:43.71田舎の生業にもなる。
いろんなポテンシャルを秘めている。
0014名無電力14001
2011/05/16(月) 20:46:39.30月額固定はありえないな
スーパーで月額固定で買い放題がないのと一緒
ポイントとかは乗り換えキャンペーンはありえる
0015名無電力14001
2011/05/16(月) 20:48:51.02家庭発電のミニブームくらいきそう。
0016名無電力14001
2011/05/16(月) 21:07:18.50民主主義の冒涜であり民主党の独裁政治と言える。
日本の一流大企業が潰されると、
関係会社を含めすべて倒産してしまう。
これを連鎖倒産と言います。そして、日本も沈没してしまいます。
0017名無電力14001
2011/05/16(月) 21:29:42.19当然社員は再雇用で、一般企業の初任給並みに一度すべき。
そして保安院は今すぐ経産省と分離しなければならないと思う。
仮に百歩譲っても、発送電分離は絶対に行うべき!と言うより今すぐに行わなければならないと思う!!!
一民間会社が独占を良い事に、『免責』や『電気料金値上げ』、『企業年金を減らさない』、
などなど言いたい放題の会社から、私たちは電気を買わなければならないのだ!
これが普通の企業なら、御宅の所は酷いから物を買わないと言う事が出来る。
今の電力事情はとてもこの国が先進国と思えるものではない。
だからこそ、絶対に発送電分離が必要なのだ。
0018名無電力14001
2011/05/16(月) 21:42:31.58ちゃんとした枠組みを考えないととニューヨーク大停電の二の舞になりますよ。
発電所→変電所は送電線
変電所→家庭等は配電線
ですからね。
なので、分社化するなら、発電、送電、配電の三社に最低でも分社化しないと
0019名無電力14001
2011/05/16(月) 22:11:34.93例えば米を売っている会社が全国地域別に9社しかなく
嫌でもそこから買わないとならないシステム。
その米に農薬こびりついていようが文句いえない。
ちょっと物価が上がれば、なんの企業努力も無しに値上げする始末。
そして大量食中毒が起きても、役員社員の高給、高級年金はそのままで国が補償しろと
米を値上げして国民にケツ持ってくると。
どう考えてもおかしいよ。21世紀の先進国だとはとても思えない。江戸時代みたい。
0020名無電力14001
2011/05/16(月) 22:12:36.36まあ自家発電でもすれば別だが。
0021名無電力14001
2011/05/16(月) 22:12:43.93勘弁してください
東電を今のままにして日本経済の再生はありません
覚悟を決めて倒産してください
0022名無電力14001
2011/05/16(月) 22:13:35.780023名無電力14001
2011/05/16(月) 22:16:46.02その理由の大きなのが電気料金の高さ
今の体制を続けるとただでさえ減った製造業が全部海外に移ってしまう
今回の震災は非常に痛ましいものだった
せめてこれまで出来なかった送電分離 発電事業自由化くらいはやるべき
0025名無電力14001
2011/05/16(月) 22:23:13.86>日本から多くの製造業が海外に逃げていったが
>その理由の大きなのが電気料金の高さ
てっきり「人件費の高さ」が理由だと思っていたが、違うんだぁ〜 w
0026名無電力14001
2011/05/16(月) 22:34:38.11http://blog.livedoor.jp/ail01u9j10taw/archives/2599060.html
0027名無電力14001
2011/05/16(月) 22:38:12.77人件費が高いのも大きな理由のひとつだね
別に違わないよ
理由は1つじゃない
0028名無電力14001
2011/05/16(月) 22:42:22.89まぁ同感
0029名無電力14001
2011/05/16(月) 22:49:21.87他の公共サービスは全て電力を使うし、電力も他の
公共サービスを使う。
相互に波及してブートストラップ的に上昇する。
0030名無電力14001
2011/05/16(月) 22:53:40.78送電分離 発電自由化なんてしたら給料が半分になる可能性もあるからね
まぁそれでも平均的なサラリーマンよりずっと高いけどね
0031名無電力14001
2011/05/16(月) 23:12:43.700032名無電力14001
2011/05/16(月) 23:13:56.81http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305034391/
0033名無電力14001
2011/05/16(月) 23:46:02.88電力自由化してコスト削減できればそれこそ渡りに船でしょ。
それでも電力会社を擁護するであれば全く存在する意味が無いよね。
0034名無電力14001
2011/05/16(月) 23:49:30.74人件費が高いならそれは喜ばしいことだよ。
だが電気代金が世界1高い、そのことで産業のコストを押し上げ
企業収益が悪化する。
産業も国際競争力が損なわれ、産業の空洞化に拍車を掛ける。
国内では失業率が高まる。
0036名無電力14001
2011/05/17(火) 00:02:27.10世界1高い電気代とるわ、日本製品のブランドをぶち壊すわ
どこまで足を引っ張れば気が済む?
0037名無電力14001
2011/05/17(火) 00:05:06.84原発も持ってないし
0038名無電力14001
2011/05/17(火) 00:06:58.65あるだろう。一社独占というのは異常だ。
消費者の利益にならない。
0039名無電力14001
2011/05/17(火) 00:09:37.50沖縄電力以外の電気事業者は存在するのか
自由化しても 他社が存在しないと 意味ないぞ
0041名無電力14001
2011/05/17(火) 00:11:55.420043名無電力14001
2011/05/17(火) 00:13:26.47今ならできる。
そして東電圏内は電力料金自由化だ。
国民が監視すべきはタダ一つ。
それは送電料金が高すぎないかということだ。
それには国際比較をすることだ。
0044名無電力14001
2011/05/17(火) 00:16:51.66政治家も運だ。
0045名無電力14001
2011/05/17(火) 00:26:03.41国民監視のもと、競争により東電圏内は料金が低下。
2.そうなると、他の電力会社にも分離圧力が高まり、
電力自由化が一層進む。
3.当然、電力以外の公共サービスにも自由化の圧力がかかる。
公共部門にも競争原理が浸透する。
4.日本の国際競争力が増し、日本復活の兆しが・・・
0046名無電力14001
2011/05/17(火) 00:26:05.510047名無電力14001
2011/05/17(火) 00:27:22.040048名無電力14001
2011/05/17(火) 00:29:48.372〜4はメシウマですが、
1で東電は潰れますので、血税投入になるのでは
0049名無電力14001
2011/05/17(火) 00:33:18.95何か関係有るのか?答える必要ない。
>>39
小規模事業者なら出てくるだろうね、そういう人でも多数出てくれば大きな電力にナル。
0050名無電力14001
2011/05/17(火) 00:37:36.49東電の送電網はタダではない。
国が買い取ることになり、全額補償に回す。
それと東電が潰れるかどうかは別問題。
自らリストラできないなら、それなりの罰がくだる。
0052名無電力14001
2011/05/17(火) 00:42:16.34PCが日進月歩で進化したような事が起きるかも。
例えば、扇風機程度の大きさの羽で、今の直径10メーターはある羽と同じくらいの発電ができるとか。
0053名無電力14001
2011/05/17(火) 00:44:39.710054名無電力14001
2011/05/17(火) 00:48:05.45配電だけでええやろ
町内単位で発電するから100万ボルトに上げなくていいよ
0055名無電力14001
2011/05/17(火) 00:50:07.97今と比較にならない風力と太陽光のハイブッド発電機が普通に屋根に付いていて
電気を溜めるバッテリーも進化し低コストで売られている。
まあそのころには電気自動車も当たり前になっているんだろうが、この電力も自家製。
そうなれば原発で昔懐かしいトホホな笑い話になっているかもな。
0056名無電力14001
2011/05/17(火) 01:00:22.91なぜいま発送電分離なんだかよくわからん
そんなこと検討する暇があれば原発何とかしろよ
分離したって、「電力取引所」って卸業者が中間マージンを搾取するだけで
電気代なんて安くならないんじゃないの
どうせなら卸業者なんて作らずに、東電にタダで取引所をやらせりゃ無駄な
マージン搾取業者を作らずに済み電気代も安くなるわ
政治家、評論家、マスコミは何でもかんでも「海外では」って言うけどさ
日本は海外のサル真似ばかりしかできないからいつまでたっても3流なんだよ
リストラ、コストダウンでは経営者の懐が肥えただけで一般人は痛い目見たからな
0057名無電力14001
2011/05/17(火) 01:06:54.36ものすごくコストがかかる
国が買い取りしたら
新たな税金投入は避けられない
このため政府は東電を
国営化するつもりは無い
0058名無電力14001
2011/05/17(火) 01:17:04.56電力会社が送電線を独占してたら、物凄く無駄に金が消えていく
だから国民は送電線を電力会社から開放したい
この為に至る所で、この議論がなされている
国民は黙るつもりはない。
0059名無電力14001
2011/05/17(火) 01:19:30.30産業のコストが下がり、国民も収入が増え可処分所得があがりと消費活動も活性化される。
0060名無電力14001
2011/05/17(火) 01:23:12.23ここは発送電分離賛成派のスレらしいから、敢えて疑問を聞いてみる。
1
これまで実現されなかった発送電分離を今殊更に主張するのは、
単に、東電憎し、という感情論ではないの?
或いは賠償にまつわる便法としての主張ではないの?
2
諸外国の例を見ると発送電分離をしても電力料金はそんなに下がっていないらしい。
ある経済学者の試算によると日本でやってもせいぜい5%だそうだけど、ホントはどうなの?
3
発送電分離をした諸外国では電力供給が不安定になったと言われているけど、大丈夫なの?
4
発送電分離をすると配電も自由化ということになるのだろうか?
電話の自由化でやたらと回線会社やプロバイダがセールスしてくる。しかも大して安くない。
電気でそんなことになったら面倒でどうしようもない。
5
お金のある人は家庭でも自前の発電設備を整えれば良いけど、
そういう余裕のない貧乏人はどうするの?
安い繋がらない携帯電話みたいにぶちぶち停電するのを我慢するか、
今より高い電気を買うかしかなくなるのでは?
再度書くけど、まだ自分は賛否を決めてない。
推進派としての論理的な答えを期待します。
0061名無電力14001
2011/05/17(火) 01:23:29.00枝野は政策を決める立場であって原発事故の専門家でも何でも無いからな。
あと電力自由化は良識派経産省官僚の悲願で過去にも法案化寸前までこぎ着けたものの、カリフォルニア停電の不運にも見舞われて結局電力会社の勝ちとなり良識派官僚は駆逐されて現在に到る歴史があるくらいだからタイミングとしては今を逃しては次は当分無いと思うよ。
海外で上手くいってる政策だから日本でも検討の余地があってしかるべきでしょ。その程度の柔軟性が無い国はいずれ滅びるぞ。
0062名無電力14001
2011/05/17(火) 01:27:31.76運営条件を提示して入札したらいいよ。
0063名無電力14001
2011/05/17(火) 01:28:33.82解放は送電線でなく配電線だろ
送電線に接続するような
数十万キロ〜100万キロ級の
新規参入業者は、
なかなか存在しないだろ
0064名無電力14001
2011/05/17(火) 01:37:49.45発電と配電網を分離して
日本より電力料金の高い国があるかどうか。
分離による電力不安定で国力が低下した国があるかどうか。
調べるのはそういうことだよ。
細かなトラブル探しに意味はない。
0065名無電力14001
2011/05/17(火) 01:43:47.88それが電力料金をどれだけ押し上げたのか、
それが国力低下につながるものだったのか。
そういう議論をしなければ、単なるアラさがしというものだ。
0066名無電力14001
2011/05/17(火) 01:43:51.12それを例に挙げて送発分離を反対する理由にするには余りにも弱すぎる。
現実:日本の電気代金は世界1高い。
0067名無電力14001
2011/05/17(火) 01:55:08.09送電分離実行してください
0068名無電力14001
2011/05/17(火) 01:59:54.401、東電憎しという感情以上に純粋に1民間企業が力を持ちすぎて国家に圧力を
平気でかけたりする状況は異常。
2、経済学者の人がどういった立場の人か不明だから効果の程はわからないが
たとえ5%でも電気代安くなるのなら工場では十分なメリット。
3、確かアメリカフランスあたりでは年間で1時間くらい停電するって聞いた。
これを不安定と見るかどうか。だから人によって予備電源を用意するか
1時間くらいどうってことないよとやりすごす選択肢を持てることが重要だと思う。
0069名無電力14001
2011/05/17(火) 02:00:56.16ソフトバンクがADSLに参入して以後今のネット環境を享受できるようになったでしょ。
面倒ならばそのまま東電から買い続ければいいだけの話。
5、さすがに発展途上国じゃなく程度送電インフラが整った日本だから
あまりひどいことにはならないと思う
0070名無電力14001
2011/05/17(火) 03:17:22.08また、現在でも電力会社は大口利用者には安い電力料金で供給しているので、電電公社時代の様に大容量メタルを
リセールする形で配電網の分社化が進めば、料金が引き下がる可能性はある。
但し、大口利用者は電力不足時に使用量制限を受けるので、現在の様な安定した電力供給は保証できないが。。。
0072名無電力14001
2011/05/17(火) 05:22:36.41今、民間で一番の権力業界は、電波利権の「マスコミ」って知ってた?
電気事業連合会が、毎年1000億円も上納しなければならない機関。
自民党が国の税金を機密費として上納しなければならない機関。
日本で一番高給取りの業界。平均年収2000万円は余裕。
仕事は、ある事ない事電波を使って垂れ流して、国民を洗脳すること。
「マスゴミ」が、日本の権力の頂点だよ。
0073名無電力14001
2011/05/17(火) 06:17:23.74送電の分離!!って声高に言えないと思う。
まだ、スマートグリッド化が遅れている配電部分の分社化なら話は分かりますが。
加えて
発電所と変電所間が送電網
変電所と各家庭等が配電網
って、基本的な部分を忘れて議論を進めると話が混乱するので、その辺も踏まえてコメントしないと話が混乱します。
0074名無電力14001
2011/05/17(火) 06:58:31.58それは配電をしているのか?
発電業から分離だな。
0075名無電力14001
2011/05/17(火) 10:57:17.25電力自由化こそ脱原発への近道
自分が使う電力会社を選べるようにしよう!
http://www.shomei.tv/project-1739.html
企画者: てつ
提出先: 内閣総理大臣
開始日: 2011年04月01日
0076名無電力14001
2011/05/17(火) 11:15:59.99欧州送電系統運用者ネットワーク(ENTSO)
送電系統運用者(TSO)
アンバンドリング(発送電分離)
0077名無電力14001
2011/05/17(火) 13:13:28.76ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw63633?marquee
0078名無電力14001
2011/05/17(火) 14:36:38.93今までエラソーにしてた奴らをギャフンと言わせたい気持ちも有るだろ。
0079名無電力14001
2011/05/17(火) 15:57:04.23電力系統は需要>供給になってしまうと大停電が起こるらしいけど、
そうすると発送電分離後の市場では、系統運用者は供給不足の時に、
どんなに高値でも買わざるを得なくなるよね。
つまり発電事業者側の売り手市場ってことでおk??
0080名無電力14001
2011/05/17(火) 16:00:09.93今の状態が最悪の独占売り手市場だろうが(笑)
0082名無電力14001
2011/05/17(火) 16:23:30.59発送電分離した場合、当然こういう市場が拡大するだろ。
電力会社が発電所を持ってる現行制度なら、
発電会社が高ければ、発電会社から買わずに自前で発電すれば良いだけの話なので、
電力会社は発電業者に対して価格交渉力を持っている。
ところが発送電分離をしてしまうと、
送配電会社は安定供給を確保するために、
どんなに高値でも発電会社から電力を買わざるを得なくなる。
発電会社はわざと需要不足を作り出して価格を釣り上げることだって可能になる。
価格の安い水力や石炭火力は、新規立地が難しいので必然的に寡占状態なるだろうし、
発電業者側に有利になるんじゃないかという理屈。
0083名無電力14001
2011/05/17(火) 16:32:52.59○わざと供給不足を作り出して
0084名無電力14001
2011/05/17(火) 16:33:12.88いかにもな屁理屈だな
イギリスの自由化の例でも安くなるのは明らか
0085名無電力14001
2011/05/17(火) 17:13:49.78発電会社は発電所単位で競売
配電会社は県単位に分割
小割にすれば、自由競争になるので防止可能
送電会社には揚水も持たせて福島救済資金捻出の国策にすべきだけど。
0086名無電力14001
2011/05/17(火) 17:39:12.24では他の分野をみてみよう。
家電は自由化だよな
これは生活必需品もあるが売り手市場かな。
何故、生活必需品なのに売り手市場にならないか?
競合業者が多いからだよ
消費者にナメたことしてると相手にされなくなり淘汰されるだけ。
自由化は絶対に必要。
0087名無電力14001
2011/05/17(火) 17:57:05.13あんな高いもの世界のどこでも売れないよ。
0088名無電力14001
2011/05/17(火) 18:18:31.10発電・送電がひとつの会社だと
自分の会社で発電した分を優先して送電する為
新しい発電施設の参入ができないのが問題ってのがスタートライン
実際小規模発電はいろんな形でできるんだけど
電力会社が買い取りに対していろんな制約を設けている
0089名無電力14001
2011/05/17(火) 18:47:55.93http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/genjo/index.html
特定規模電気事業者連絡先一覧
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/pps/pps_list.html
一般家庭は規制で無理だけど、マンション 高圧受電でググってみると
50kW契約以上は、今でも好きなところから電気は買えるみたい。
0090名無電力14001
2011/05/17(火) 18:57:03.38周波数を1本化の話が出てこないのが不思議でならない
0091名無電力14001
2011/05/17(火) 20:53:05.88生活必需品:在庫を持つことができる、海外勢との競争がある、参入障壁が低い
電力:在庫を持つことができない、海外から輸入できない、発電所を作るのに時間とコストがかかる
だからこそエンロン事件みたいなチートができるんだろ。
電力という商品の特殊性を無視して、市場原理を語ることなかれ。
0092名無電力14001
2011/05/17(火) 20:58:48.14エンロンを見れば犯罪は割に合わないのは自明の理
0093名無電力14001
2011/05/17(火) 21:33:50.60無意味ではないだろ。
独占状態と自由市場状態では全く違うという好例。
しかも電気そのものに性能差なんてない、家電なら多機能高性能高品質、あるいはデザイン性でで差別化を
図れるが、電気なんか誰が作っても電気は電気。
こちらのほうが価格競争サービス競争が過熱するんじゃないのか?
少なくても売り手市場にはならんよ。
0094名無電力14001
2011/05/17(火) 21:44:21.95でも俺が言ってるのは発電卸売り側の話だから。
発送電分離したら、送配電会社は発電会社に対して価格交渉力を失い、
結果的に電気料金が上がりかねませんよっていう議論。
それと価格競争したら自然エネルギーは完全に駆逐されるけどおk??
0095名無電力14001
2011/05/17(火) 22:04:13.24ないな、小規模事業者が行うとすれば自然エネルギーだろ
この数が多いと凄い事になるだろうな、
殆ど不労所得になるからサイドビジネスでやる人は少なないだろう。
卸売りも自由化したらいいんじゃないか、流れの中で独占があっては意味ない。
送電線は国道と同じく国有化で良いと思う。配電壱線は自治体がいいだろう。
新規参入のしやすさといえば、こんなに参入しやすい事業はないよ。
家電の世界に参入なんて無理だが、発電なら誰にもで出来る。
老人でも出来る世界。
0097名無電力14001
2011/05/17(火) 22:12:16.87農業と同じだよ、自分の家で食べる米作って余れば農協に売るみたいな感じかな。
それに外国籍企業にも市場開放したら良いんだよ。
保険も外資が国内損保とガチで勝負してるだろう。
そうなると原発なんて何のギャグ?wって時代が到来するだろう。
0098名無電力14001
2011/05/17(火) 22:16:47.50有りえるね、みかん畑は労力を使うが、発電なんて殆ど労力を使わない
こんなに割りの良いビジネスはないかもな。
0099名無電力14001
2011/05/17(火) 22:18:44.84電協が農協みたいに、保険や金融やクルマの販売までしちゃったりしてなw
0101名無電力14001
2011/05/17(火) 22:24:30.84これで年収300万円稼げて、あとバイトで200万円ほど稼げば充分食っていける。
そうなると田舎暮らしの人が何かと有利になったりしてな
過疎化問題も解決するかも知れない。
0102名無電力14001
2011/05/17(火) 22:27:45.15田舎で造った電気を都会で消費する、農業の世界と限りなくにてくるかも。
まあ今は危険な原発を田舎に押し付けている点では同じだが・・・・・。
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