いまこそ発送電分離しよう
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0001名無電力14001
2011/05/16(月) 12:18:49.07東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る=官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0241名無電力14001
2011/05/22(日) 17:47:23.07原発反対するなら電気使うなって状況がおかしい
国有化してるわけでもないのにいち企業が独占って最悪やん
0242名無電力14001
2011/05/22(日) 17:52:29.71新規参入業者はその代わりに、電気代を安くする
これならアリかな
国民還元だから理解は得られるだろう
0243名無電力14001
2011/05/22(日) 19:04:41.48国有化で託送料で利益を上げればいい。
保守費用等も託送料から捻出
新規建設は、既に日本経済が成熟しており、今後は降下傾向だからそれほどない。
問題は、調相や潮流制御をどうするか。
民営化すると、発電所による調相機能は使えないかもしれない。
0244名無電力14001
2011/05/22(日) 20:07:53.24という話があるけど、如何なもの?
調相問題、クリアできるか?
0245名無電力14001
2011/05/22(日) 20:23:13.68現状の東京電力だと、東北電力としか連係してないので、
直流送電などはメリットが無いと思う。
調相や緊急時の周波数安定化などを考えると、
大規模ダム式水力と揚水は送電会社に持たせて運用させないと
電気の質が著しく低下すると思う。
配電や火力発電所などは小間切にして権力を持たさないようにすべき。
0246名無電力14001
2011/05/22(日) 20:47:48.56とてもじゃないけど、保守費用なんて捻出できない。
かといって託送料値上げしたら、自由化を阻害するし
どーすればよいのやら・・・
0247名無電力14001
2011/05/22(日) 20:51:37.84値上げでよくね?
東電が存続するにしろ、値上げしないことには賠償金支払いできなから。
0248名無電力14001
2011/05/22(日) 20:59:47.10俺の地元なんて悲惨だぜ
電力は町営の水力がメインのとこなんだけど、
送電設備は古くてボロボロ、予算なくて設備更新できず、
停電も日常茶飯事。県内の電力会社から買うよりは料金安いけど
まさに安かろう悪かろうだ。
国は何かトラブルが起きてからでないと対策しないから、
国有化は危ないなーと思う。
0249名無電力14001
2011/05/22(日) 21:16:29.12固定資産上は36年で償却だから、寿命は40年〜50年くらいか
東電の送電設備は5兆円くらいだったか?
託送供給等収支計算によると、去年1年間のコストが1兆2686億円
維持管理に金かかり過ぎだろ
0250名無電力14001
2011/05/22(日) 21:22:51.74他人の褌で稼ごうなんて根性が気に入らない。
新規に独自の送電系統を構築しろ。
0251名無電力14001
2011/05/22(日) 21:30:02.370252名無電力14001
2011/05/22(日) 21:52:05.67そもそも国際競争があるから発電送電の分離が話題になる。
他国と比較して遜色なければ問題ない。
0253名無電力14001
2011/05/22(日) 21:59:26.71公共の空間にそんなにバカスカ電柱立てられるか?
他人の褌? 道路に電柱立てまくった時点で半分は公のものなんだよ
0254名無電力14001
2011/05/22(日) 22:06:04.69電力事業に競争原理を導入するのが目的だ。
事業形態としては今より進んだ形となる。
「進歩とは分業のことなり」といいたくなるくらい
分業は効果がある。
0255名無電力14001
2011/05/22(日) 22:06:22.93お前の様な奴らが有線のような奴らだな。
そこに電柱があるから電線をはる。
一応電柱には、地主に金払ってんだけどな
0256名無電力14001
2011/05/22(日) 22:09:20.17もう諦めろよ
国民にこんだけ迷惑かけてちょっとは空気嫁w
0257名無電力14001
2011/05/22(日) 22:27:42.47実は今が一番、発送電分離には不適当な時期。
東電が弱り切っているから。
もっと余力のある時ならよかったのに。
諦めるしかない。
0258名無電力14001
2011/05/22(日) 22:29:22.86これの逃せば永遠に出来ない
東電が強いときなら出来たと言うなら10年前にどうして出来なかった?
0259名無電力14001
2011/05/22(日) 22:31:18.17知らないの?
0260名無電力14001
2011/05/22(日) 22:36:41.41それでこのままゆっくり進めて完了するのはいつだい?w
0261名無電力14001
2011/05/22(日) 22:38:22.43郵政は自由化 電力も自由化
0262名無電力14001
2011/05/22(日) 22:38:36.92弱り切っているから資産を国に切売して賠償に充てる。
日産のゴーンでも同じ手法でやっていただろ。
努力もせず、税金投入なんて国民が認めると思うの?
0263名無電力14001
2011/05/22(日) 22:48:23.36とりあえず東電社員の給料は今の半分で良いだろう
まぁ半分以上は首切られるだろうが・・・
0264名無電力14001
2011/05/22(日) 23:00:23.12中野剛志にお説教して貰え。
0265名無電力14001
2011/05/22(日) 23:04:45.21勘違いしていないか?
東電を解体した方が国民負担が増えるんだよ。
それでもよければ、どうぞ。
今の東電の幹部もそれを望んでいるよ。
0266名無電力14001
2011/05/22(日) 23:09:56.80それくらい分かれよ。
0267名無電力14001
2011/05/22(日) 23:12:37.75財務省が許可しなければできない。
0268名無電力14001
2011/05/22(日) 23:14:29.64高橋洋一は財務省から追い出されたから、
古巣を非難しているんだ。私怨だよ。
0269名無電力14001
2011/05/22(日) 23:18:29.44ほほう、東電の自己資産から払えると言うの?
どちらにしろ、国民から金を巻き上げないと払えないクズ会社だろ?
可能な限り東電に賠償させ、その後あぼーんさせ、損害請求先を無くし、
国が一部補填する方がやすくつくだろ。
東電社員の身の上なんて知ったことじゃない。
0270名無電力14001
2011/05/22(日) 23:22:49.62生き地獄だよ。そんな会社に残りたい薬院や社員なんかいない。
だからいっそ潰してやれよ。すっきりするから。
でも、許されない。財務省が国費を賠償に投入したくないからだ。
0271名無電力14001
2011/05/22(日) 23:27:56.79日本は法治国家です。
あなたは無法者です。おわり。
0272名無電力14001
2011/05/22(日) 23:32:36.73法治国家なら東電が全て賠償すべきでしょう。
倒産になり、東電社員は路頭に迷ってください。
おわり。
0273名無電力14001
2011/05/22(日) 23:34:58.14それが法治国家です。
あなたは、それが分からないから無法者です。
おわり。
0274名無電力14001
2011/05/22(日) 23:39:14.76東電に責任が無くなったところで、原発処理は国の発注で日立や東芝が引き継ぎます。
さっさと払うもの払って倒産してください。
東電社員なんて必要としません。
0275名無電力14001
2011/05/22(日) 23:41:15.93あなたの根本的な勘違いは、東電が倒産を恐れていると考えていることです。
むしろ、責任がなくなって肩の荷が下りるのです。
0276名無電力14001
2011/05/22(日) 23:42:32.80しかも、私は東電と関係ありません。
それも勘違いですね。
0277名無電力14001
2011/05/23(月) 00:08:40.120278名無電力14001
2011/05/23(月) 00:09:37.77ほら、国費を投入した。財務省は許しませんよ。
0279名無電力14001
2011/05/23(月) 00:28:40.54半分なんて高杉。甘杉。
年収は一律300万で充分。
0280名無電力14001
2011/05/23(月) 06:26:16.330281名無電力14001
2011/05/23(月) 06:59:56.040282名無電力14001
2011/05/23(月) 19:37:51.27100億寄付なんて電気事業に参入する為にやった事だぞ
ただの善意のみで動いたとでも思ってんの?
まぁ100億もまだ寄付してないみたいだけどな
0283名無電力14001
2011/05/23(月) 19:42:08.240284名無電力14001
2011/05/23(月) 20:23:06.070285名無電力14001
2011/05/23(月) 20:31:27.88今よりよっぽどいい。
0286名無電力14001
2011/05/23(月) 20:43:10.28頼むから死んでください
お願い死んでくださいよ〜
0287名無電力14001
2011/05/23(月) 20:55:47.670288名無電力14001
2011/05/23(月) 20:56:32.08ロイター 5月23日(月)18時34分配信
日本経団連の米倉弘昌会長(住友化学<4005.T>会長)は23日の記者会見で、東京電力<9501.T>福島第1原子力発電所の事故を契機とした
エネルギー政策の見直しで、菅直人首相が今月、電力会社の事業形態を発電と送電に分ける「発送電分離」の議論が必要と発言したことについて、
「動機が(原発事故の)賠償問題にからみ不純だと思う」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110523-00000446-reu-bus_all
0289名無電力14001
2011/05/23(月) 20:58:42.920290名無電力14001
2011/05/23(月) 20:59:46.700291名無電力14001
2011/05/23(月) 21:00:26.700292おばか!
2011/05/23(月) 21:02:52.880294名無電力14001
2011/05/23(月) 21:24:56.16電気事業固定資産はモノがあるから良いとして、
約5兆の社債(電気事業法37条により先取特権付き)は、
どれがどの資金に使われたか、わからない。
補償+送電会社にまとめてか、発電会社にまとめてか?
0295名無電力14001
2011/05/23(月) 21:37:44.18どの道税金入れたり電気料金上げたりせざるを得ないだろう
こんな状況で「負債をどう分ける?」だあ?
どこまでズレてんだよ
東電なんて国有化して切り売りしろよ
それなりに資産もあるんだろうから補償の足しにはなるだろ
被災者の保障だけでも大変なのに東電社員まで助けられるかよ!
誰がそんなこと許すよ?
死ね!
0296名無電力14001
2011/05/23(月) 21:40:59.05発送電を分離しても統合しても原発推進は可能であるし、
逆に脱原発もできる。分離すれば脱原発になるというわけではない。
事実、発送電分離の進んだ米英でも原発推進が行われてきた。
0297名無電力14001
2011/05/23(月) 22:01:12.16原発反対なら電気使うな、などという暴言もなくなる。
0298名無電力14001
2011/05/23(月) 22:16:35.66なんで?
0299名無電力14001
2011/05/23(月) 22:52:57.33発送電分離すると小規模発電事業がやりやすくなるから
原発みたいな大規模発電の存在意義が薄れていくと言う意味では少しだけ関係あるが
0300名無電力14001
2011/05/23(月) 22:55:38.43今の日本の電力供給状況からいって、発送電分離するのは危険
産業界や家庭への電力供給が不安定になりかねない
火力、水力、原子力の発電部門と
送電(架空・地中)、配電、変電、系統運用の系統部門が緊密に調整しないと
安定供給は維持できないからだ
それぞれ立場の違う会社が発電機や送電・配電線、変電所を点検だのコスト面で
運転したり停止したら系統調整は難しい。
政府のアホが何も考えずに国民へのアピールで思いつきで言ってる
ヨネクラはまじめに答えただけ
0301名無電力14001
2011/05/23(月) 22:56:44.56原発は推進するけど発送電は分離するってなると電力会社も黙ってないと思うけどな。
0302名無電力14001
2011/05/23(月) 23:01:34.44案の定 電力会社反対
だれかデロでも起こせよ
0303名無電力14001
2011/05/23(月) 23:02:06.52ほとんどなくなると思うけれども。。。
つまり今後10年で燃料電池の技術が飛躍的に進歩すれば、発送電分離の話自体がどうでも良い予感。。。
0304名無電力14001
2011/05/23(月) 23:07:51.18発送電分離は日本経済の復活には不可欠
家庭用だけの話ではないな
日本の電気料金が高いせいで電気を大量に使う工場はどんどん海外に逃げている
そうなれば日本から仕事が減り失業率が増し賃金が減る
失業率が高いのも正社員率が下がったのも日本から製造業が逃げているから
0305名無電力14001
2011/05/23(月) 23:15:54.77何故その思考になるのかが不思議?
ならばアルミ精錬会社はとっとと海外移転して、精錬済みのインゴット輸入になっているハズ
国内の自動車産業のグローバル化で「お付き合いで」部品メーカーしぶしぶ海外進出しているのに。。。
0306名無電力14001
2011/05/23(月) 23:27:07.02てめー どこかの電力会社の社員だろ
0307名無電力14001
2011/05/23(月) 23:34:26.42「分離すれば1割ぐらい電気料金が下がる」という人もいるが、
世界的にみると発送電の分離と電気料金にはそれほど強い相関はない。
電気料金を決める最大の要因はエネルギー価格なので、
経営形態を変えるだけで料金が大幅に下がるとは限らない。
むしろ過渡的には、送電網の整備などにコストがかかるおそれが強い。
0308名無電力14001
2011/05/23(月) 23:35:50.25送電網の分離によって電力のコントロールがむずかしくなり、
電圧や周波数の変動が大きくなるかもしれない。
今はほとんどの利用者が停電の心配をしないで使っているが、
アメリカのようにしょっちゅう停電があると、
精密機械や半導体などは不良品になってしまうので、
自家発電や無停電装置が必要になる。
日本の電力品質はきわめて高く、
停電時間は年間9分と世界でもっとも短い。
これに対してフランスは57分、アメリカは73分である。
こうした品質低下を許容すれば送電網の分離は可能だが、
品質にうるさい日本人が停電を容認するだろうか。
0309名無電力14001
2011/05/23(月) 23:37:01.54福島第一原発のように老朽化した原発は多いが、
電力会社がそれを延命している場合が多い。
これは地域独占であるため、
経営が破綻しても政府が救済しなければならないからだ。
銀行でよく問題になる「つぶすには大きすぎる」(too big to fail)という問題が生じ、
安全性に手を抜く「モラルハザード」が起きてしまうのだ。
0310名無電力14001
2011/05/23(月) 23:41:40.440311名無電力14001
2011/05/23(月) 23:44:27.11それが新しい発電会社にもなり、独占がなくなり競争がうまれたら消費者は安い方を選べるようになるし、企業にもやさしいね
0312名無電力14001
2011/05/23(月) 23:46:33.11国民をそちらへ誘導しようとする連中が旗を振り、それに乗って
現状への不満、閉塞感から「とにかく変えよう」と安直で無思慮な行動に走った国民によって
民主党政権と言う悪夢を生んでしまった
現状を打破したいって気持ちはわかるが、変える(壊す)事の怖さももうちょっと考えよう
0313名無電力14001
2011/05/23(月) 23:47:26.87なあ、最高品質の電力って放射性物質まきちらず妙な建物とか他に電力売ってる所無いから
1社がガタついただけで大規模な範囲で計画停電wとかしなくちゃいけない物の事言ってるのか?
心配スンナ。あのズサンな無計画停電もなんとか乗り切ったんだ。安全な電力の方が良いに決まってる。
つか原子力はなんかあると被害が多職種に及び被害総額が青天井に増えるからそんなん一々国費でまかなってられん。
浜岡や滋賀原発なんか地震でもなんでもなく普通に止めたり運転したりしてるだけで破損するんだから、そんな危ないモンもう嫌だよ。
まあ、電源3法交付金無いと財政破綻しちゃう自治体の人達は大変だろうけど…
0314名無電力14001
2011/05/23(月) 23:50:47.73日本語が おかしい
0315名無電力14001
2011/05/23(月) 23:54:15.07もし失敗なら、また元に戻せばいい
0316名無電力14001
2011/05/23(月) 23:55:35.36別におかしくないと思うけど・・・
ひこにゃんに原発はない。
福井でしょ。
0317名無電力14001
2011/05/23(月) 23:55:35.92熱電併給ならば。(熱をどう使うかが問題だが)
大型石炭火力は熱効率40%前後。
最新鋭のガスコンバインドでも60%前後。
多くが温排水になってしまう。
これが熱電併給なら70〜80%になる。
コジェネ導入を促進するには、発送電を分離して、
逆潮流を認める。
基幹送電線を直流にして調相問題をクリアする。
後はスマートグリッドで需給バランスを図る。
・・・兆単位の投資が必要だがな。
0318名無電力14001
2011/05/23(月) 23:58:06.80今でもPPSから電気買っていても東電の送電網使っていれば停電するよ。
発送電分離して購入先の選択肢は増えても
原子力の電気を完全に排除することはできないし実態はほとんど変わらんよ。
0319名無電力14001
2011/05/24(火) 00:01:36.82最大手のエネットさんよ、本音を聞かせてくれ!!
(PPSにとっても今の制度のままの方がありがたいのでは??)
0320名無電力14001
2011/05/24(火) 00:15:43.97今回の無限に膨らみ続ける被害総額を支えられるくらいならそのくらいの
額はどうにか成ったんじゃないか?
今となっては手遅れだが。
0321名無電力14001
2011/05/24(火) 00:24:00.41「PPSとしては、どうしても発送分離してほしい!」との公式発言はあったのでしょうか?
もしなければ、誰にも利はないということだと思います。
0322名無電力14001
2011/05/24(火) 00:30:55.63まぁ、お客さまなんだけど月500kWh程度で大口と言い切って
窓口に来てお茶出せだのノベルティよこせだの言ってくるようなのも
相手にしなきゃならないからなw
0323名無電力14001
2011/05/24(火) 07:19:05.78民主党政権になったら収入が増えます!
民主党政権になったら腐敗が無くなります!
民主党政権になったらみんなバラ色!
政権交代!政権交代!とにかく政権交代!
一度やらせてみてください!
これと似たような事言ってたけど結果どうだった?
既存のシステムを壊してから
新しいシステムで電気代が高くなったり停電が増える事がわかって
騙された!こんな筈じゃなかった!って言っても簡単には戻れないんだぞ
もうちょっと疑う事を覚えようぜ
0324名無電力14001
2011/05/24(火) 07:39:54.63皆がその気になれば
民意で政権を変えられることを示したことが重要
民主党はガッカリだったのかもしれないが
今回の件に関しても
自民党だったらもっとひどいことになってた可能性がある
発送電分離については海外では実績があるし
仮にデメリットがあるにしても
現状のままで行く場合のそれと比較してどうなのか
という観点で多くの人は考えている
0325名無電力14001
2011/05/24(火) 09:26:51.900326名無電力14001
2011/05/24(火) 12:18:40.09簡単とはいわんが実現している国は数多い
日本ができない理由は技術面ではみあたらないが?
既得利権を解体するのはむずかしいようだがな
その点で今は好機だ
0328名無電力14001
2011/05/24(火) 12:47:29.20アルミ精錬なんて特高だから今でも自由化されているし、
自由化前から原価割れの格安料金だぞ。
生き残っている云々もこの手の工場は自家発持っていて、
日中の商用電力の料金が高いときに自家発を動かして、
おいしいところ取りするのが常識。
産業の空洞化は電気料金も一因だが、人件費が一番だろ。
そもそも現在の電気料金はアメリカとは依然1.5〜2倍の差はあるが、
ヨーロッパとはトントンくらいだぞ。
0329名無電力14001
2011/05/24(火) 12:51:46.23でも、地域独占の民間企業は問題だ。
政治献金、天下り、マスゴミ問題、ウラで何してるのか?不気味だ。
0330名無電力14001
2011/05/24(火) 14:43:13.47少なくともこのままで良い訳が無い。
地域独占でやらせてても停電はおこるし安定だってしないんだから、それならせめて安全な電力を使いたい。
電力会社は有力な天下り先として機能しているようだし、広告料などの関係でTVメディアもあてにならん。
今の体制を死守しようと必死に書き込みしてる奴なんてそれらのお零れに預かってる連中以外に無いな。
0331名無電力14001
2011/05/24(火) 16:11:28.83日本・・・横ばい
欧米・・・価格上昇
となる。
燃料税が高い欧州は、燃料代と同じかそれ以上に燃料税が増えた。
それが価格上昇の原因だ。
日本が横ばいだったのはコストダウンもあるだろうが、
元々電力会社に余裕があるからだとしかいいようがない。
0332名無電力14001
2011/05/24(火) 19:34:42.980334名無電力14001
2011/05/24(火) 20:05:35.300335名無電力14001
2011/05/24(火) 20:11:38.19まさに自分で自分達に都合の良い法律作ってやりたい放題やっているようなもの
悪徳産廃業者よろしく危険な核廃棄物をそこいら中に溜め込むだけ溜め込んで
もう原子力政策は完全に行き詰っているだろう、いつまで誤摩化せると思っているのか
0336名無電力14001
2011/05/24(火) 20:28:21.84貴重なご意見なので是非経済産業省へ言ってやって。お願い。
代表電話 03-3501-1511
0337名無電力14001
2011/05/24(火) 21:10:29.90核原発の麻薬依存症のよな危険リスク高い依存対象を正当化する
依存症の症状の“否認を
日本社会へ定着させないで下さい。
この依存症の依存対象を正当化する否認の
犠牲者は 子供たちです
0338名無電力14001
2011/05/24(火) 21:12:57.35原発はもはや言い訳の言い訳のために大資金巡らせ
ウランは年間何兆円もの輸入。
何が経済によいか。トリックに
安全CMまで過去流して
国民を危険高いリスクへ巻き込み騙すな。
それは最悪なこと
0339名無電力14001
2011/05/24(火) 21:31:03.93http://www.ustream.tv/recorded/14882865/highlight/174269#utm_campaign=fhighlights&utm_source=3&utm_medium=1
0340名無電力14001
2011/05/25(水) 02:10:14.53料金が確実に下がると睨んで分離に踏み切るのだけはやめてくれ。
うまくいってもいかなくても、その結果は飲み込まないとな。
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