いまこそ発送電分離しよう
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0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 12:18:49.07東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0161名無電力１４００１
2011/05/19(木) 00:41:25.78狭い国土ですでに送電網は張り巡らされているし、
電車と比べればランニングコストは圧倒的に低くしかも人が住んでれば確実に利用が見込めるんだぞ。
0162名無電力１４００１
2011/05/19(木) 00:43:14.22電話電車より知能指数少なくてもOK
0163名無電力１４００１
2011/05/19(木) 00:49:13.49(記憶が曖昧な部分はあるが。。。)
今の法律の場合、富士山頂に家を構えて、電力会社に「電気よこせ!!」って言えば、電力会社負担で電柱工事しな
ければならなかったはず。
質問の自由化によって電力を田舎で「一社」のみがしており、倒産でJALみたいな支援を受けられ無かった場合、
当然電気来なくなりますよね。
0164名無電力１４００１
2011/05/19(木) 01:13:40.92211 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/17(火) 12:58:30.12 ID:raDjc07M0
１．地震動で圧力容器と非常用復水器を繋ぐ配管が損傷していて、
２．地震から９分後に非常用復水器が自動起動したら（非常用復水器への弁が自動的に開く）、
３．その配管から一気に圧力容器内の水蒸気が格納容器などの外部に漏れだしちゃって
４．圧力容器の中の圧力が、たった３分で半分まで下がっちゃったから
５．慌てて非常用復水器への弁を手動で閉じたの。
でもね、
同時に東電は、
・非常用ディーゼル発電機は地震発生から約45分後の、津波の到達時まで正常に動いていた
・主冷却装置は津波で壊れた
って言い張っているでしょ？？
電力がディーゼルから供給されていて、主冷却装置が壊れていなけりゃ、
圧力容器の中の圧力が高くなることもないし、
圧力容器の温度が高くなることもないから、
【非常用復水器が自動起動】なーーーんてしない
んだよーーーー(^_^;
0165名無電力１４００１
2011/05/19(木) 01:40:30.27家庭レベルでは分離と直接関係ない。
大口重要化・卸売り業者・発電業者が
公共送電網に接続できるというレベル。
個人が享受できるのはその波及効果。
0166名無電力１４００１
2011/05/19(木) 02:01:58.32白人どもの考えは異なる。
公共の電力網を経由して多くの発電業者が接続するから
供給源が多様化し安定する。
つまり、地方にある配電業者は複数の発電業者から
受電可能なので安心ではないか。
その上条件のいい方を選べるから、いいことだらけになる。
0167名無電力１４００１
2011/05/19(木) 02:42:45.760169名無電力１４００１
2011/05/19(木) 06:26:03.550170名無電力１４００１
2011/05/19(木) 06:39:15.80もし分離できたら、管を史上最高の総理と認める。
0171名無電力１４００１
2011/05/19(木) 06:46:30.890172名無電力１４００１
2011/05/19(木) 07:30:10.58ならば、発言権のある行政官の天下りを認めてしまう。
0173名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:07:54.210175名無電力１４００１
2011/05/19(木) 09:25:04.04発電所が不足したからと言って、送電事業者としての義務を果たせていない!
0176名無電力１４００１
2011/05/19(木) 09:47:57.08今春計画停電がありましたが、今回の場合単純に怒りの矛先は東京電力に向かいましたが、現時点で発電、送電、
配電が分社化されていたと仮定した場合、怒りの矛先はどこに向かうのですか？
地震で罹災を考慮せずに多くの発電所建設しなかった発電会社ですか？
それとも
うちの地区の給電を止めやがって!!の送電、配電会社ですか？
0178名無電力１４００１
2011/05/19(木) 10:06:25.40やりすぎると「福知山線脱線事故の二の舞」が待っていますよ。
また、コストダウンの名の下に横須賀線の一部なんて日中に保線作業を行っているし。
また、自動車産業もコストダウンの名の下に納入先を限定した余波で、東日本大震災で、部品調達もままならぬ
状況なのに。。。
(場合によっては、コストアップする事で経済が活性化する場合もあるって事です)
0179名無電力１４００１
2011/05/19(木) 10:25:32.590180名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:16:36.760181名無電力１４００１
2011/05/19(木) 13:03:34.09配電線…自治体
発電…民間
0182名無電力１４００１
2011/05/19(木) 14:10:41.34福知山は日勤教育が一番の原因。
真っ昼間に保線作業？電車が走らない時間の有効利用だろ。
自動車産業はそこの企業でしか作れないパーツを作っていた。パン作るのに穀物の粉使わずに肉使うバカいるか？
0183名無電力１４００１
2011/05/19(木) 14:26:23.31>福知山は日勤教育が一番の原因
残念。外資系の圧力で保安機器の設置工事が遅れて事故が発生しました。
(ATS-Pを設置していれば防げた事故と言われています。)
>真っ昼間に保線作業？電車が走らない時間の有効利用だろ。
まだ、横須賀線は代替え輸送を行ってたいますが、JR西日本の一部ではその代替え輸送さえ行われていません
また、走らない時間であれば「夜間」行うべきでしょ
>自動車産業はそこの企業でしか作れないパーツを作っていた
ちゃんとニュース見ています？現在の自動車産業は「ピラミッド構造」ではなく「樽型構造」になっている
下手な反論を書く前に、ちゃんと調べて書きましょうね w
0184名無電力１４００１
2011/05/19(木) 14:48:56.59発電会社について
色々とややこしいので、現状の電力会社がそのまま引き継ぐ形にする
また、新規事業者が参入しやすいように、一時的に固定資産税等を免除するのも良いかと
送配電会社について
東日本送電と西日本送電の二社を設立する。これはまぁ、周波数の関係ですね。
加えて旧電力管区での電力融通量を2000〜3000万kWまで増強する
(さすれば、立地条件の良い所に発電所の建設も可能でしょうし)
前述二社間の電力融通については、政府50%、残りは2社折半で1000万kWの周波数変換設備を建設する
(これは、東日本大震災の教訓と何となく関東圏に発電所が集中しそうな予感がするので)
※沖縄電力は、電力融通が行えないから、現状のまま w
0187名無電力１４００１
2011/05/19(木) 18:18:35.25給電を語るな。
0188名無電力１４００１
2011/05/19(木) 18:54:59.02(スレ違いなので簡略に)
日勤教育を受けていた大多数の職員は、過密ダイヤを遅らせた懲罰として行われていた
つまり、コスト(正常ダイヤ)を優先した結果の表れ
0189名無電力１４００１
2011/05/19(木) 19:13:32.280190大人のお話！
2011/05/19(木) 20:15:23.97自前の電気、食物、社会インフラ、可能な限り、自立すべき！行政に頼りすぎ！
自分のことは、自分で、できるように、頑張りましょう！
0191有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=4,xxxP】
2011/05/19(木) 20:19:01.57と電気が足りなくなれば言ってくるだろうな。
0192名無電力１４００１
2011/05/19(木) 21:43:24.35自民党の谷垣禎一総裁は１９日の会見で、菅直人首相が電力会社から
送電部門を切り離す「発送電分離」を検討する考えを示したことについて
「自民党政権の時にもかなり議論した。メリットもデメリットもあり、
なかなか難しい問題だ」と語った。
谷垣氏は、自らの意見は明確にしない一方で菅首相の発表の仕方を
やり玉に挙げ、「行き詰まると、もっと大きい花火をぶち上げ(以下略)
http://www.asahi.com/politics/update/0519/TKY201105190503.html
案の定、電力会社の犬として今日も吠えています。
0193名無電力１４００１
2011/05/19(木) 21:55:54.56って考えてるんじゃね？
マスゴミが一切自民党の責任追及しようとしないし、
長い間自民党に任せてきたせいで、もう完全に腐ってるな。
0196名無電力１４００１
2011/05/20(金) 13:41:15.95http://www.asahi.com/paper/editorial20110520.html
中日・東京5/20社説＞ エネルギー政策を考える 電力を選ぶ時代へ
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011052002000011.html
毎日5/19社説＞ 自然エネルギー 電力改革の試金石だ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20110519ddm005070169000c.html
いずれも社説で発送電分離を肯定的に評価。
東京電力自身による賠償と国の支援体制、金融業界が絡んでいるため歯切れはいまいちだが、
論調の流れは少し前とは大きい変化がある。
製造業も、スマートグリッドへの取り組みやコジェネの強化を、これまで以上に具体化している。
家庭用電力も大幅に使用量が下がり、電力利用のピークや不安定要因も薄れはじめた。
電力の安定供給のためには、むしろ原発こそ問題だという認識が広がってきている。
0197名無電力１４００１
2011/05/20(金) 15:39:10.080199名無電力１４００１
2011/05/20(金) 17:27:17.50今までは原発に金をかければかけるほど電気料金に上乗せできて儲かったけど・・・
0200名無電力１４００１
2011/05/20(金) 21:22:02.99だったらどうして電気料金が同じ化石燃料輸入国の韓国の倍以上するんだよ
もう諦めろよ
0201名無電力１４００１
2011/05/20(金) 21:33:37.44原発は揚水発電とセットで
本当は最も高い電気だよ
しかも今後は保証やら安全対策やら
しかも使用済みの燃料の管理にまで延々と金がかかる
JALのジャンボジェットと同じ
丸ごと廃棄の方向が経済的にもベストです
0202名無電力１４００１
2011/05/20(金) 22:19:38.66韓国は韓国電力の一社独占体制
発電量の半分近く４５％を原子力で発電し、残りの火力は激安石炭で排気ガスを撒き散らしながら
大部分を発電している
つまり、電力は「独占事業」にして原子力に依存するといいのだｗｗｗ
ちなみに韓国の電気料金は、１２０ｋｗｈ以下の使用量だと確かに安いが
４００ｋｗｈ以上の使用になると１ｋｗｈ当たり４０円と馬鹿高くなる
韓国電力は国が大半の株式を所有する半ば国営企業で、低所得者層向けの電気料金
産業用の電気料金を値上げしようとすると絶対に許可されず、一四半期ごとに
数千億規模の赤字を垂れ流すウ○コ会社だ
0203名無電力１４００１
2011/05/20(金) 22:23:29.440204名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:20:41.430205名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:38:54.23五島列島のすぐ向こうに9機もあって
しかも試運転中が4機、建設中１機。
事故れば偏西風で日本直撃。
知らないって、おそろしひ
0206名無電力１４００１
2011/05/20(金) 23:52:32.49負担は全部、国民にしわ寄せがきちゃうよ。
http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/82/a18588fe55d8fc75fe6556ac7eb3b494.html
「発送電分離は難しい問題…谷垣氏」
0207名無電力１４００１
2011/05/21(土) 00:02:43.46「韓国はほとんど地震ないだろ」のコメ無意味。
0208名無電力１４００１
2011/05/21(土) 00:11:35.74日本固有の独自の良い気質がある
発電事業者が利益を追求し、
安い悪い燃料で粗悪な運転をすると環境負荷が上がる。
不安定な供給で停電が増える。
過去にカリフォルニアやニューヨークの大停電をみて
日本では結論が出ているはず
原発問題を攪乱するためのエダノの発言に踊らされるな
分離するなら全国の原子力発電だけ電力会社から分離して、
国有化すればいい。
今まで通り、今後もエネルギー政策に原発を含むのであれば原発は国策。
原発は国策。原発は国策。
原発は国策。原発は国策。
今、発送電分離の議論はスジ違い
0209名無電力１４００１
2011/05/21(土) 01:18:09.37スマートグリッドで、そのための発送電分離じゃないの？
筋通っていると思うけど違うの？
0210名無電力１４００１
2011/05/21(土) 02:13:36.360211名無電力１４００１
2011/05/21(土) 03:10:40.600212名無電力１４００１
2011/05/21(土) 21:53:14.88お前だけが反対してたのか？すまなかった
0213名無電力１４００１
2011/05/21(土) 21:57:49.55',,",､ ||
＼ ＼ 「」
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0214有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=5,xxxP】
2011/05/21(土) 22:00:18.090215名無電力１４００１
2011/05/22(日) 07:27:07.940216名無電力１４００１
2011/05/22(日) 07:47:15.71官僚が電力会社と結託して発送電分離を阻止しようとしているのはそのためだ
0217名無電力１４００１
2011/05/22(日) 07:57:06.970218名無電力１４００１
2011/05/22(日) 08:18:47.230219名無電力１４００１
2011/05/22(日) 10:05:53.26送電会社の株(上場株)を法人、個人投資家に買ってもらう
送電会社はコストダウンのため安い電力を求める
企業や個人が発電を大々的に始める
発電に関する企業、消費者ｳﾏｰ
これにより経済活性化、好景気に日本中が沸き大幅税収増
国も企業も国民もｳﾏｰ
0220名無電力１４００１
2011/05/22(日) 11:51:14.70や ら な い か？
民主党はさっさとこれ流行らせろｗ
0221名無電力１４００１
2011/05/22(日) 12:10:40.17→価格の安い水力と石炭火力とLNGCC火力の需要増
→供給不足により価格が上がる
ってことになりませんかね？？
0222名無電力１４００１
2011/05/22(日) 12:39:27.310223名無電力１４００１
2011/05/22(日) 12:42:13.18需要に対して供給が少なくて価格が上がったら、市場として魅力的なので参入者が増えるさｗ
火力は導入規模が大型から小型まで幅広く選択できるからね。
0224名無電力１４００１
2011/05/22(日) 13:31:15.231.製造業などから小規模発電事業参入が相継ぐ
夏は製品造るより電気造った方が儲かるという経営者は多いらしい
2.家庭の太陽光発電急増
今のところ採算が合うレベルではないが、需要の増加が技術発展を速める
ただし自分で使うのがメイン
自分で使えば送電にかかる費用が省けるから2kwhあたり20円台半ばになれば採算は取れる
それより下がれば太陽光発電の方が特になる
3.風力発電事業を立ち上げる企業が急増
今のところ発電コストは化石燃料の2倍程度だが、需要の増加が技術発展を速める
4.メタンハイドレート発電の実現
やりたいと言う企業が出るはず
日本海側なら結晶が大きく採取にかかる費用がかなり抑えられる見込み
国内の電気が輸入に頼らず国内でまかなうことが出来るようになるのにそれほど時間はかからないだろう
エネルギーを中東に頼る必要が無くなり色んな意味で国力はうなぎのぼり
0225名無電力１４００１
2011/05/22(日) 13:32:38.05○1kwhあたり20円台半ば
0226名無電力１４００１
2011/05/22(日) 13:35:46.33外国の話を持ち出すなら条件合わせろよ。
いいとこどりできるわけねーだろ。
水力って好きなときに発電できるわけじゃねーんだぞ。
あとメンテナンスコストを忘れてる馬鹿ばかり。
サービスが無料と勘違いする糞国民が多いからこういうときも原価厨がいつも通り暴れてるパターン。
この板もｖ速民が入ってきてからレベルが下がったな。
0227名無電力１４００１
2011/05/22(日) 13:47:37.93数年前は50円と言われていた
そのころは太陽光なんて使えねーよと思っていたが
この調子で行くと10年以内に電力会社から買う電気よりも安くなりそうだな
10年で減価償却できるようになれば爆発的に広がるだろう
まぁ電力会社が買い取るとしたら1kwhあたり5〜10円になるんだろうが
自分で使うなら関係ない
そのうち1kwhあたり15円を切れば製造業が自分で使う電気を太陽光発電でまかなうようになる
0228名無電力１４００１
2011/05/22(日) 13:52:38.310229名無電力１４００１
2011/05/22(日) 13:55:47.530230名無電力１４００１
2011/05/22(日) 13:57:40.09事業化するなら太陽光よりよっぽど儲かるようになると思うが
0231名無電力１４００１
2011/05/22(日) 14:48:52.63石油やガスの採掘技術程度では、とてもとても。
0232名無電力１４００１
2011/05/22(日) 14:51:44.94>日本では結論が出ているはず
分離反対派って必ずこの例出すね
原発反対派がチェルノブイリ出すと「極端な一例にすぎない」
なんて態度とるくせにね
0233名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:01:25.67採取方法はこれから考えないとならないが、剥がすと浮かんでくるからやりようはあるだろう
問題は日本の研究予算が砂状の南海トラフにしか付いていないこと
本来は採取が簡単な日本海側の研究を優先するべきなのに・・・
0234名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:07:05.03今はスピード感を持って電力不足（というイメージ）を払拭させるために、
既に実用化されている太陽光と風力の普及を目指さないと。
0235名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:07:13.750236名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:21:31.43直ぐに対応するにはガス発電しかないよ
風力は日本みたいな狭いとろじゃ洋上くらいでしか大規模に展開できないだろ
太陽光は自分に使うならまだ良いが発電コストはガスの7倍だからね
ガス発電所増やしながらメタンハイドレートの開発を急ぐ
まぁ太陽光と風力の普及も同時に進めるべきだけどね
0237名無電力１４００１
2011/05/22(日) 15:57:07.650238名無電力１４００１
2011/05/22(日) 16:07:30.02推進派である民主党・自民党以外が政権とって、
かつ、反対派の新政権による政治主導による、
代替エネルギーの確立後でないと廃止は無理
今のままじゃ発送分離しても原発は存続する
発送分離した後の廃炉や使用済核燃料をどう管理させるかが問題だな
発電会社が倒産したら半永久的に税金で管理しないといけない
0239名無電力１４００１
2011/05/22(日) 16:19:03.37これ同意
国営原発が続くだけ
発送分離よりも、送電独占を解除した方がいいんじゃねの
0240名無電力１４００１
2011/05/22(日) 17:36:52.08・無償解放→電力会社が営利企業なのでありえない
・国有化→制度は良いが、設備の維持や増強で、毎年莫大な税金が必要になる
国有化は政府に新しい組織や外郭団体できて官僚や議員のポストが増えて、工事する業者と癒着しそう
この他に何か良い案あるか？
0241名無電力１４００１
2011/05/22(日) 17:47:23.07原発反対するなら電気使うなって状況がおかしい
国有化してるわけでもないのにいち企業が独占って最悪やん
0242名無電力１４００１
2011/05/22(日) 17:52:29.71新規参入業者はその代わりに、電気代を安くする
これならアリかな
国民還元だから理解は得られるだろう
0243名無電力１４００１
2011/05/22(日) 19:04:41.48国有化で託送料で利益を上げればいい。
保守費用等も託送料から捻出
新規建設は、既に日本経済が成熟しており、今後は降下傾向だからそれほどない。
問題は、調相や潮流制御をどうするか。
民営化すると、発電所による調相機能は使えないかもしれない。
0244名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:07:53.24という話があるけど、如何なもの？
調相問題、クリアできるか？
0245名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:23:13.68現状の東京電力だと、東北電力としか連係してないので、
直流送電などはメリットが無いと思う。
調相や緊急時の周波数安定化などを考えると、
大規模ダム式水力と揚水は送電会社に持たせて運用させないと
電気の質が著しく低下すると思う。
配電や火力発電所などは小間切にして権力を持たさないようにすべき。
0246名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:47:48.56とてもじゃないけど、保守費用なんて捻出できない。
かといって託送料値上げしたら、自由化を阻害するし
どーすればよいのやら・・・
0247名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:51:37.84値上げでよくね？
東電が存続するにしろ、値上げしないことには賠償金支払いできなから。
0248名無電力１４００１
2011/05/22(日) 20:59:47.10俺の地元なんて悲惨だぜ
電力は町営の水力がメインのとこなんだけど、
送電設備は古くてボロボロ、予算なくて設備更新できず、
停電も日常茶飯事。県内の電力会社から買うよりは料金安いけど
まさに安かろう悪かろうだ。
国は何かトラブルが起きてからでないと対策しないから、
国有化は危ないなーと思う。
0249名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:16:29.12固定資産上は３６年で償却だから、寿命は４０年〜５０年くらいか
東電の送電設備は５兆円くらいだったか？
託送供給等収支計算によると、去年１年間のコストが１兆２６８６億円
維持管理に金かかり過ぎだろ
0250名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:22:51.74他人の褌で稼ごうなんて根性が気に入らない。
新規に独自の送電系統を構築しろ。
0251名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:30:02.370252名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:52:05.67そもそも国際競争があるから発電送電の分離が話題になる。
他国と比較して遜色なければ問題ない。
0253名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:59:26.71公共の空間にそんなにバカスカ電柱立てられるか？
他人の褌？ 道路に電柱立てまくった時点で半分は公のものなんだよ
0254名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:06:04.69電力事業に競争原理を導入するのが目的だ。
事業形態としては今より進んだ形となる。
「進歩とは分業のことなり」といいたくなるくらい
分業は効果がある。
0255名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:06:22.93お前の様な奴らが有線のような奴らだな。
そこに電柱があるから電線をはる。
一応電柱には、地主に金払ってんだけどな
0256名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:09:20.17もう諦めろよ
国民にこんだけ迷惑かけてちょっとは空気嫁ｗ
0257名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:27:42.47実は今が一番、発送電分離には不適当な時期。
東電が弱り切っているから。
もっと余力のある時ならよかったのに。
諦めるしかない。
0258名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:29:22.86これの逃せば永遠に出来ない
東電が強いときなら出来たと言うなら10年前にどうして出来なかった？
0259名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:31:18.17知らないの？
0260名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:36:41.41それでこのままゆっくり進めて完了するのはいつだい？ｗ
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