いまこそ発送電分離しよう

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 12:18:49.07

電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる

東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516

発電・送電部門の分離など検討　玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392

東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 12:36:02.76

森本敏「完全に(送電線を)分離できていない」
飯田哲也「いやG20でこうなってない国は日本だけですね」
森本「いやそうなんですけども・・完全にあの」
飯田「いや、完全分離されています」

森本哀れ

"原子力のお値段"に隠されたカラクリ
http://www.youtube.com/watch?v=ss_oNeneal0#t=21m00s

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 12:47:02.29

電力自由化（様々な意見）
http://twtr.jp/search?q=%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96&commit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

スマートグリッド、スーパーグリッドが近い未来、導入されますように。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 13:52:06.93

>>2
森本なんてのは自民の犬だからな～。
応援するために発言してみたものの、知識が無いので続かないｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 15:27:02.17

電力自由化

いろんな発電会社があれば選ぶことができる。
選択の自由。
原発が嫌いな人は他の発電会社から買うことができる。

独占してるくせに電気を人質にしてる東電を許すことはできない。
選択の自由をよこせ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 15:28:45.51

東電は送電網売って原発被災者に賠償
これやらなかったら日本がヒックリ返るぞ

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 15:45:39.52

森本ってプルが好きなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 15:56:23.94

>>6
そういうことです。
送電網買い上げて賠償にあてがう。
国民は賠償負担の代わりに
競争による価格低下という見返りを得る。
こんなの先進国の常識。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 15:58:41.67

発電と送電の分離
発電を自由化

自由競争で発電方法のイノベーションが進む。
そこで原発でやりたいなら完全民間でやればいい。
原発嫌いな奴は他の会社から電気を買えばいい。

独占と原発は癒着の利権そのもの。

大企業が政治力で救済されるのはおかしい。
自由主義経済じゃない。
市場競争に晒されろ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 16:21:20.32

小泉の郵政民営化よりも
九電力会社から送電線解放のほうが遥かに価値の高い仕事だよ。

世界一高い電気代を日本産業に課してコストアップさせ海外に移転させている元凶だ。
また一般家庭も電気代が下がれば可処分所得も増えて消費活動が活性化される。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 16:27:53.13

売電が自由化に成れば
ユーザーの囲い込みの為にポイント還元とか
他社から乗り換えキャンペーンとか月額固定使い放題みたいなサービスも有り得る。

電話通信業界じゃ普通の事。
いかに今の状況が九電力会社天下り先を守る為だけのイビツな世界か。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 16:32:32.14

また地方自治体が発電事業をやり財政改善に当てる事も可能。

産業にはより安く設定し企業誘致にも使える。
一年間無料なんて事も有り得る。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 16:34:43.71

担い手が無く田舎の荒れた田畑が電気畑として使われるかもしれない。
田舎の生業にもなる。
いろんなポテンシャルを秘めている。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 20:46:39.30

>>11
月額固定はありえないな
スーパーで月額固定で買い放題がないのと一緒

ポイントとかは乗り換えキャンペーンはありえる

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 20:48:51.02

分業しないなら。
家庭発電のミニブームくらいきそう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 21:07:18.50

政府が民間企業東京電力に圧力をかけるのは、
民主主義の冒涜であり民主党の独裁政治と言える。
日本の一流大企業が潰されると、
関係会社を含めすべて倒産してしまう。
これを連鎖倒産と言います。そして、日本も沈没してしまいます。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 21:29:42.19

東電は一回清算し、新会社に事業を譲渡すべきだ。
当然社員は再雇用で、一般企業の初任給並みに一度すべき。
そして保安院は今すぐ経産省と分離しなければならないと思う。

仮に百歩譲っても、発送電分離は絶対に行うべき！と言うより今すぐに行わなければならないと思う！！！

一民間会社が独占を良い事に、『免責』や『電気料金値上げ』、『企業年金を減らさない』、
などなど言いたい放題の会社から、私たちは電気を買わなければならないのだ！

これが普通の企業なら、御宅の所は酷いから物を買わないと言う事が出来る。

今の電力事情はとてもこの国が先進国と思えるものではない。

だからこそ、絶対に発送電分離が必要なのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 21:42:31.58

色々と念の為の確認
ちゃんとした枠組みを考えないととニューヨーク大停電の二の舞になりますよ。

発電所→変電所は送電線
変電所→家庭等は配電線

ですからね。

なので、分社化するなら、発電、送電、配電の三社に最低でも分社化しないと

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 22:11:34.93

今の９電力会社体制て考えてみれば凄い世界だよな。
例えば米を売っている会社が全国地域別に9社しかなく
嫌でもそこから買わないとならないシステム。

その米に農薬こびりついていようが文句いえない。
ちょっと物価が上がれば、なんの企業努力も無しに値上げする始末。
そして大量食中毒が起きても、役員社員の高給、高級年金はそのままで国が補償しろと
米を値上げして国民にケツ持ってくると。

どう考えてもおかしいよ。21世紀の先進国だとはとても思えない。江戸時代みたい。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 22:12:36.36

米ならまだパンにするとか避ける方法もあるが電気だけはどうあがいても無理だしな。
まあ自家発電でもすれば別だが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 22:12:43.93

>>16
勘弁してください
東電を今のままにして日本経済の再生はありません
覚悟を決めて倒産してください

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 22:13:35.78

ガソリンも、もし9電力会社みたいにしてたら今頃、1リットル300円くらい値段つけてたんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 22:16:46.02

日本から多くの製造業が海外に逃げていったが
その理由の大きなのが電気料金の高さ
今の体制を続けるとただでさえ減った製造業が全部海外に移ってしまう
今回の震災は非常に痛ましいものだった
せめてこれまで出来なかった送電分離　発電事業自由化くらいはやるべき

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 22:17:46.28

>>19
お願いです。沖縄電力も含めてあげて下さい。
(今は10電力会社体制ですよ)

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 22:23:13.86

>>23
>日本から多くの製造業が海外に逃げていったが
>その理由の大きなのが電気料金の高さ
てっきり「人件費の高さ」が理由だと思っていたが、違うんだぁ～ w

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 22:34:38.11

こちらを見てください
http://blog.livedoor.jp/ail01u9j10taw/archives/2599060.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 22:38:12.77

>>25
人件費が高いのも大きな理由のひとつだね
別に違わないよ
理由は1つじゃない

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 22:42:22.89

>>26
まぁ同感

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 22:49:21.87

公共料金全般が高いよね。
他の公共サービスは全て電力を使うし、電力も他の
公共サービスを使う。
相互に波及してブートストラップ的に上昇する。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 22:53:40.78

電力会社の抵抗はスゴイよ
送電分離　発電自由化なんてしたら給料が半分になる可能性もあるからね
まぁそれでも平均的なサラリーマンよりずっと高いけどね

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 23:12:43.70

結局自分達の事しか考えていないんだよね

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 23:13:56.81

【電力】東電の送電網売却も議論対象--細野補佐官 [05/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305034391/

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 23:46:02.88

経団連はこれに対して何かコメントしてる？
電力自由化してコスト削減できればそれこそ渡りに船でしょ。
それでも電力会社を擁護するであれば全く存在する意味が無いよね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 23:49:30.74

>>25
人件費が高いならそれは喜ばしいことだよ。
だが電気代金が世界1高い、そのことで産業のコストを押し上げ
企業収益が悪化する。

産業も国際競争力が損なわれ、産業の空洞化に拍車を掛ける。
国内では失業率が高まる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/16(月) 23:57:22.62

>>30　抵抗してる様じゃ電力会社は全然反省してないって事だな

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:02:27.10

東電は、メイドインジャパンのブランドに傷を入れた

世界１高い電気代とるわ、日本製品のブランドをぶち壊すわ
どこまで足を引っ張れば気が済む？

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:05:06.84

沖縄電力は分離して意味あるのだろーか
原発も持ってないし

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:06:58.65

>>37
あるだろう。一社独占というのは異常だ。
消費者の利益にならない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:09:37.50

そもそも沖縄に
沖縄電力以外の電気事業者は存在するのか
自由化しても　他社が存在しないと　意味ないぞ

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:11:16.69

>>38
あなた様
お勤め先はどこですか？
業種だけ教えて

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:11:55.42

無職

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:12:54.71

>>40=>>41
自作自演乙

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:13:26.47

東電だけでも分離してくれ。
今ならできる。
そして東電圏内は電力料金自由化だ。

国民が監視すべきはタダ一つ。
それは送電料金が高すぎないかということだ。
それには国際比較をすることだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:16:51.66

これを実現すれば、郵政改革以上の業績だ。
政治家も運だ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:26:03.41

１．東電圏内を自由化する。
　　国民監視のもと、競争により東電圏内は料金が低下。

２．そうなると、他の電力会社にも分離圧力が高まり、
　　電力自由化が一層進む。

３．当然、電力以外の公共サービスにも自由化の圧力がかかる。
　　公共部門にも競争原理が浸透する。

４．日本の国際競争力が増し、日本復活の兆しが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:26:05.51

実現できればマジで管政権支持するわ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:27:22.04

菅直人、男になれ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:29:48.37

>>45
２～４はメシウマですが、
１で東電は潰れますので、血税投入になるのでは

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:33:18.95

>>40
何か関係有るのか？答える必要ない。

>>39
小規模事業者なら出てくるだろうね、そういう人でも多数出てくれば大きな電力にナル。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:37:36.49

>>48
東電の送電網はタダではない。
国が買い取ることになり、全額補償に回す。
それと東電が潰れるかどうかは別問題。
自らリストラできないなら、それなりの罰がくだる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:38:51.61

>>48
東電が潰れての血税投入なら反発少ないｶﾓ

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:42:16.34

あと言えるのは、自由化されればより性能の高い発電機をメーカーが競って開発するだろうということ。
ＰＣが日進月歩で進化したような事が起きるかも。
例えば、扇風機程度の大きさの羽で、今の直径10メーターはある羽と同じくらいの発電ができるとか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:44:39.71

何せ太陽も風も・・・お金が落ちているようなものだと。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:48:05.45

送電は不要じゃ
配電だけでええやろ
町内単位で発電するから１００万ボルトに上げなくていいよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 00:50:07.97

近未来の住宅は、自宅の電気は自給しているのが当たり前になってたりね。
今と比較にならない風力と太陽光のハイブッド発電機が普通に屋根に付いていて
電気を溜めるバッテリーも進化し低コストで売られている。

まあそのころには電気自動車も当たり前になっているんだろうが、この電力も自家製。
そうなれば原発で昔懐かしいトホホな笑い話になっているかもな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 01:00:22.91

>1
なぜいま発送電分離なんだかよくわからん
そんなこと検討する暇があれば原発何とかしろよ

分離したって、「電力取引所」って卸業者が中間マージンを搾取するだけで
電気代なんて安くならないんじゃないの
どうせなら卸業者なんて作らずに、東電にタダで取引所をやらせりゃ無駄な
マージン搾取業者を作らずに済み電気代も安くなるわ
政治家、評論家、マスコミは何でもかんでも「海外では」って言うけどさ
日本は海外のサル真似ばかりしかできないからいつまでたっても３流なんだよ
リストラ、コストダウンでは経営者の懐が肥えただけで一般人は痛い目見たからな

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 01:06:54.36

送電網の維持管理には
ものすごくコストがかかる
国が買い取りしたら
新たな税金投入は避けられない
このため政府は東電を
国営化するつもりは無い

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 01:17:04.56

>>57
電力会社が送電線を独占してたら、物凄く無駄に金が消えていく
だから国民は送電線を電力会社から開放したい
この為に至る所で、この議論がなされている
国民は黙るつもりはない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 01:19:30.30

国が税収を上げる最大の仕事は景気活性化だよ。
産業のコストが下がり、国民も収入が増え可処分所得があがりと消費活動も活性化される。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 01:23:12.23

自分はこの問題について、まだ賛否を決めてないんで
ここは発送電分離賛成派のスレらしいから、敢えて疑問を聞いてみる。

1
これまで実現されなかった発送電分離を今殊更に主張するのは、
単に、東電憎し、という感情論ではないの？
或いは賠償にまつわる便法としての主張ではないの？

2
諸外国の例を見ると発送電分離をしても電力料金はそんなに下がっていないらしい。
ある経済学者の試算によると日本でやってもせいぜい５％だそうだけど、ホントはどうなの？

3
発送電分離をした諸外国では電力供給が不安定になったと言われているけど、大丈夫なの？

4
発送電分離をすると配電も自由化ということになるのだろうか？
電話の自由化でやたらと回線会社やプロバイダがセールスしてくる。しかも大して安くない。
電気でそんなことになったら面倒でどうしようもない。

5
お金のある人は家庭でも自前の発電設備を整えれば良いけど、
そういう余裕のない貧乏人はどうするの？
安い繋がらない携帯電話みたいにぶちぶち停電するのを我慢するか、
今より高い電気を買うかしかなくなるのでは？

再度書くけど、まだ自分は賛否を決めてない。
推進派としての論理的な答えを期待します。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 01:23:29.00

＞56
枝野は政策を決める立場であって原発事故の専門家でも何でも無いからな。
あと電力自由化は良識派経産省官僚の悲願で過去にも法案化寸前までこぎ着けたものの、カリフォルニア停電の不運にも見舞われて結局電力会社の勝ちとなり良識派官僚は駆逐されて現在に到る歴史があるくらいだからタイミングとしては今を逃しては次は当分無いと思うよ。
海外で上手くいってる政策だから日本でも検討の余地があってしかるべきでしょ。その程度の柔軟性が無い国はいずれ滅びるぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 01:27:31.76

送電網の運営コストは国際比較すれば概ね検討が付く。
運営条件を提示して入札したらいいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 01:28:33.82

>>58
解放は送電線でなく配電線だろ
送電線に接続するような
数十万キロ～１００万キロ級の
新規参入業者は、
なかなか存在しないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 01:37:49.45

>>60
発電と配電網を分離して
日本より電力料金の高い国があるかどうか。
分離による電力不安定で国力が低下した国があるかどうか。
調べるのはそういうことだよ。
細かなトラブル探しに意味はない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 01:43:47.88

発電・配電分離によるトラブルがあったとして、
それが電力料金をどれだけ押し上げたのか、
それが国力低下につながるものだったのか。
そういう議論をしなければ、単なるアラさがしというものだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 01:43:51.12

アメリカがそんなに頻繁に停電になった訳でもないだろ
それを例に挙げて送発分離を反対する理由にするには余りにも弱すぎる。

現実：日本の電気代金は世界1高い。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 01:55:08.09

菅さんあなたが迷総理から名総理に替るチャンスです
送電分離実行してください

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 01:59:54.40

>>60
1、東電憎しという感情以上に純粋に1民間企業が力を持ちすぎて国家に圧力を
平気でかけたりする状況は異常。
2、経済学者の人がどういった立場の人か不明だから効果の程はわからないが
たとえ5％でも電気代安くなるのなら工場では十分なメリット。
3、確かアメリカフランスあたりでは年間で1時間くらい停電するって聞いた。
これを不安定と見るかどうか。だから人によって予備電源を用意するか
1時間くらいどうってことないよとやりすごす選択肢を持てることが重要だと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 02:00:56.16

4、ネット回線だってNTTやCATVの高い回線と遅いダイヤルアップの状況から
ソフトバンクがADSLに参入して以後今のネット環境を享受できるようになったでしょ。
面倒ならばそのまま東電から買い続ければいいだけの話。
5、さすがに発展途上国じゃなく程度送電インフラが整った日本だから
あまりひどいことにはならないと思う

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 03:17:22.08

国策で「日発」が出来るまでは配電網は自由競争だった
また、現在でも電力会社は大口利用者には安い電力料金で供給しているので、電電公社時代の様に大容量メタルを
リセールする形で配電網の分社化が進めば、料金が引き下がる可能性はある。

但し、大口利用者は電力不足時に使用量制限を受けるので、現在の様な安定した電力供給は保証できないが。。。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 05:18:40.47

>>19
例えがうまいと思った。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 05:22:36.41

>>68
今、民間で一番の権力業界は、電波利権の「マスコミ」って知ってた？
電気事業連合会が、毎年1000億円も上納しなければならない機関。
自民党が国の税金を機密費として上納しなければならない機関。
日本で一番高給取りの業界。平均年収2000万円は余裕。
仕事は、ある事ない事電波を使って垂れ流して、国民を洗脳すること。

「マスゴミ」が、日本の権力の頂点だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 06:17:23.74

あまり知られていないが各電力会社の中央給電指令所による発電、送電の一体運営度の現実を知れば、発電
送電の分離!!って声高に言えないと思う。
まだ、スマートグリッド化が遅れている配電部分の分社化なら話は分かりますが。

加えて
発電所と変電所間が送電網
変電所と各家庭等が配電網
って、基本的な部分を忘れて議論を進めると話が混乱するので、その辺も踏まえてコメントしないと話が混乱します。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 06:58:31.58

>>73
それは配電をしているのか？
発電業から分離だな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 10:57:17.25

電力自由化に向けたオンライン署名があったんで貼っておく
電力自由化こそ脱原発への近道

自分が使う電力会社を選べるようにしよう！
http://www.shomei.tv/project-1739.html

企画者: てつ
提出先: 内閣総理大臣
開始日: 2011年04月01日

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 11:15:59.99

EUの電力自由化状況について調べる時のキーワード↓
欧州送電系統運用者ネットワーク(ENTSO)
送電系統運用者(TSO)
アンバンドリング(発送電分離)

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 13:13:28.76

発送電分離論が政府内で拡大＝蓮舫節電相も「選択肢」
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw63633?marquee

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 14:36:38.93

政治家も数で言えば原発の利権が無い人の方が多いからな。
今までエラソーにしてた奴らをギャフンと言わせたい気持ちも有るだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 15:57:04.23

経済学に詳しい人へ質問。
電力系統は需要＞供給になってしまうと大停電が起こるらしいけど、
そうすると発送電分離後の市場では、系統運用者は供給不足の時に、
どんなに高値でも買わざるを得なくなるよね。
つまり発電事業者側の売り手市場ってことでおｋ？？

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 16:00:09.93

売手市場にならせない為に自由化して参画事業者を増やすんだろ。

今の状態が最悪の独占売り手市場だろうが（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 16:03:11.39

>>79
エンロンはそれでボロ儲けしました。
まぁ、その辺はwikiのカリフォルニア電力危機を見るよろし

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 16:23:30.59

俺が言ってるのは発電事業者→小売事業者の話ね。
発送電分離した場合、当然こういう市場が拡大するだろ。

電力会社が発電所を持ってる現行制度なら、
発電会社が高ければ、発電会社から買わずに自前で発電すれば良いだけの話なので、
電力会社は発電業者に対して価格交渉力を持っている。

ところが発送電分離をしてしまうと、
送配電会社は安定供給を確保するために、
どんなに高値でも発電会社から電力を買わざるを得なくなる。

発電会社はわざと需要不足を作り出して価格を釣り上げることだって可能になる。
価格の安い水力や石炭火力は、新規立地が難しいので必然的に寡占状態なるだろうし、
発電業者側に有利になるんじゃないかという理屈。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 16:32:52.59

×わざと需要不足を作り出して
○わざと供給不足を作り出して

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 16:33:12.88

>>82
いかにもな屁理屈だな
イギリスの自由化の例でも安くなるのは明らか

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 17:13:49.78

>>82
発電会社は発電所単位で競売
配電会社は県単位に分割

小割にすれば、自由競争になるので防止可能
送電会社には揚水も持たせて福島救済資金捻出の国策にすべきだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 17:39:12.24

なにやら経済の理屈を知らない人がいるようだが

では他の分野をみてみよう。
家電は自由化だよな
これは生活必需品もあるが売り手市場かな。
何故、生活必需品なのに売り手市場にならないか？
競合業者が多いからだよ
消費者にナメたことしてると相手にされなくなり淘汰されるだけ。

自由化は絶対に必要。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 17:57:05.13

ともかく日本の公共部門は国際競争力ゼロ。
あんな高いもの世界のどこでも売れないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 18:18:31.10

発送分離ってのは
発電･送電がひとつの会社だと
自分の会社で発電した分を優先して送電する為
新しい発電施設の参入ができないのが問題ってのがスタートライン

実際小規模発電はいろんな形でできるんだけど
電力会社が買い取りに対していろんな制約を設けている

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 18:47:55.93

我が国の電気事業制度について
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/genjo/index.html

特定規模電気事業者連絡先一覧
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/pps/pps_list.html

一般家庭は規制で無理だけど、マンション高圧受電でググってみると
50kW契約以上は、今でも好きなところから電気は買えるみたい。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 18:57:03.38

発送分離の話のなかで
周波数を1本化の話が出てこないのが不思議でならない

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 20:53:05.88

他の生活必需品と電力を比べても無意味www
生活必需品：在庫を持つことができる、海外勢との競争がある、参入障壁が低い
電力：在庫を持つことができない、海外から輸入できない、発電所を作るのに時間とコストがかかる

だからこそエンロン事件みたいなチートができるんだろ。
電力という商品の特殊性を無視して、市場原理を語ることなかれ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 20:58:48.14

犯罪者はいつの時代にも居るが
エンロンを見れば犯罪は割に合わないのは自明の理

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 21:33:50.60

>>91
無意味ではないだろ。
独占状態と自由市場状態では全く違うという好例。

しかも電気そのものに性能差なんてない、家電なら多機能高性能高品質、あるいはデザイン性でで差別化を
図れるが、電気なんか誰が作っても電気は電気。

こちらのほうが価格競争サービス競争が過熱するんじゃないのか？
少なくても売り手市場にはならんよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 21:44:21.95

小売りの完全自由化は当然必要。
でも俺が言ってるのは発電卸売り側の話だから。
発送電分離したら、送配電会社は発電会社に対して価格交渉力を失い、
結果的に電気料金が上がりかねませんよっていう議論。

それと価格競争したら自然エネルギーは完全に駆逐されるけどおｋ？？

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:04:13.24

>>94
ないな、小規模事業者が行うとすれば自然エネルギーだろ
この数が多いと凄い事になるだろうな、
殆ど不労所得になるからサイドビジネスでやる人は少なないだろう。

卸売りも自由化したらいいんじゃないか、流れの中で独占があっては意味ない。
送電線は国道と同じく国有化で良いと思う。配電壱線は自治体がいいだろう。

新規参入のしやすさといえば、こんなに参入しやすい事業はないよ。
家電の世界に参入なんて無理だが、発電なら誰にもで出来る。
老人でも出来る世界。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:08:16.74

>>95
静岡あたりの晴れの多い南向きミカン畑が、太陽電池畑になる日も近いな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:12:16.87

行く先は、自家発電して余った電気を売るスタイルが主流になるかもな。
農業と同じだよ、自分の家で食べる米作って余れば農協に売るみたいな感じかな。
それに外国籍企業にも市場開放したら良いんだよ。
保険も外資が国内損保とガチで勝負してるだろう。

そうなると原発なんて何のギャグ？ｗって時代が到来するだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:16:47.50

>>96
有りえるね、みかん畑は労力を使うが、発電なんて殆ど労力を使わない
こんなに割りの良いビジネスはないかもな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:18:44.84

農業みたいに小規模事業者が増えると、発電業協同組合なんて出来ちゃったりしてなｗ
電協が農協みたいに、保険や金融やクルマの販売までしちゃったりしてなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:20:09.77

>>99
電協が揚水発電や燃料電池を管理して、曇りの日でも安定供給します。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:24:30.84

最初は自家発電から始めて、これは！と思った人が余っている土地を使って発電を生業にするかもな
これで年収300万円稼げて、あとバイトで200万円ほど稼げば充分食っていける。

そうなると田舎暮らしの人が何かと有利になったりしてな
過疎化問題も解決するかも知れない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:27:45.15

都会暮らしの人は発電業が難しい。
田舎で造った電気を都会で消費する、農業の世界と限りなくにてくるかも。

まあ今は危険な原発を田舎に押し付けている点では同じだが・・・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:30:17.87

>>100
ＪＡじゃなくてＥＡ？

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:31:18.29

>>94
そんなことないんじゃない。多少値段が高くても地球環境に負荷をかけなければその方が俺はいいと思うし。
貧乏人は安けりゃ何でもいいんだろうけど、それなりに金持ってて思想のある奴にとっては値段じゃないんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:34:18.72

>>104
農作物でも、無農薬有機栽培が値段が高くても買いたい人は沢山いるが
電気も、自然エネルギーで発電した電気はブランド化されるかもな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:35:25.70

>>103
ＥＡってゲーム会社みたいだｗ
ＪＥＰＸで売電するにしても、安定供給が必要だし、バックアップは必須になると思われる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:37:26.90

経営陣からガラリと変わると思うが、今の10電力会社が電協の母体になったりして。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:39:27.96

こう考えると今の10電力会社が如何に競争のない生ぬるい世界にいるかってことだな
近い将来、この社員たちは電協で保険のセールスしたり電協ガソリンスタンドで給油でもしてるだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:41:14.38

>>104
風力や太陽光は出力変動があるので、
常に調整用の重油火力や揚水を動かす必要があることを忘れている。

結果的に自然エネ専門小売りは、情弱から高い電気料金を騙し取るだけの、
おいしい商売になる。そのツケは国民全体で負担させられる訳だが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:45:11.75

>>109
後半意味不明。それに何故に重油火力？今更それはないだろうｗ
ガスコンバインド発電だろ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:48:29.58

東芝、スマートメーター大手を2000億円規模で買収へ＝関係筋　ロイター 5月17日(火)12時4分配信
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-21138220110517
東芝が、スイスに本拠を置くスマートメーター（通信機能付き電力量計）製造大手のランディス・ギア社を買収する方向で最終調整に入ったことが分かった。
関係筋が１７日、明らかにした。買収総額は２０００億円規模に上る見込み。

通信回線を通じて電力の需要動向をきめ細かく把握できるスマートメーターは、
電力の安定供給を維持しながら太陽光や風力など再生可能エネルギーを大量に導入する場合に必要となる
スマートグリッド（次世代送配電網）を構成する主要な装置。
野村証券金融経済研究所は日米欧におけるスマートメーターへの投資額が２０１０年から３０年までの累計で
３９０億ドル（約３兆１０００億円）に上ると予想している。

118 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/05/17(火) 17:22:26.35
ニコ生来たぞ
原発推進の話しが出るかは分からんが

田原総一朗　談論爆発！ゲス？ト：石原慎太郎東京都知事
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49658192

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 22:56:52.33

LNGコンバインドサイクルは発電効率が良いので、
石炭や原子力などのベース電源代替を担うべき存在。
重油火力は出力調整が容易なので、あいかわらずピーク電源の主力だし、
風力の出力調整用としても一番現実的。

非効率な重油火力に出力調整させてるのに、風力がエコだと宣伝するのは、
詐欺に等しいということ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 23:21:10.34

>>112
例えそうでも原発よりマシだろｗ

原発＝汚染、危険てイメージだしな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 23:27:51.67

LNGガスタービンも出力調整しやすいんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 23:29:25.84

恐らく電力会社社員がここ見てるんだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 23:48:00.13

発電が自由になったら儲かる発電方法以外が淘汰されてリスク分散が出来なくなるよね
これってかなり怖い事だと思う
そもそも競争が生み出す無駄も環境保護の観点からどうなのか
例えば自由競争の日本では大量の食べ物がゴミになってるけど
逆に共産主義国家では食べ物を殆ど無駄にせずに済む点から見ると効率的なんだよ
自由競争で増えるのはより安い発電方法になってしまうけど
今求めるべきなのはコストよりも環境に優しい発電を増やす事ではないか
リスク分散は儲からないけど必要って矛盾を抱え込みつつ
全体の視点から効率と環境を求めるなら分離どころか全部国有化した方がいいのではないか

分離してもうまくやれる形もあるかもしれないが勢いに任せた安易な分離は
自分達の生活を脅かす事になるかもしれない事は頭に入れた方がいい
特に今は民主党政権だって事を忘れずに

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 23:48:47.21

なんとアメリカのエリート、シンクタンクが漏れとだいたい同じ事を言ってるじゃないかよｗ

米国の何処かからの発表でも、原発事故で失われた電力量の回復には再生可能エネルギーでが一番早い。
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101000028.html
電力回復、再生可能エネで　低コストで早いとシンクタンク
米国のシンクタンク「ノーチラス研究所」は２１日までに、東日本大震災で失われた電力の供給を回復するには原子力や火力の発電所を再稼働、新設するよりも、
省エネや再生可能エネルギー、小規模分散型の発電を拡大する方が、供給を早期に実現できる上に、年間の費用も安く済むとの調査報告書をまとめた。

省エネや再生可能エネへの投資は不確定要素が少なく、短時間で復旧が可能な上、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量も大幅に減らせるとしている。

同研究所は、日本の研究成果や国際的なデータを基に東京、東北両電力管内に建設可能な風力、太陽光発電の投資額や設備容量、コストを試算。
小型、中型の発電機や燃料電池など小規模分散型の発電設備を増やすことも加味して、地震で失われた発電能力をカバーできるかどうかを調べた。

その結果、２０１５年３月末までにこれらの手法で発電したり節約できたりする電力量は計８０９億７４００万キロワット時。
施設整備には年平均では８３７０億円が必要と推定された。

原発の改修や火力発電所などを建設してほぼ同量の発電をする場合は、防災対策や地域の合意取り付けなどに多大な時間を要するため、
実際の発電が実現するのは大きく遅れる上、年平均のコストは８４７０億円とかえって高くつくという。

報告書は「省エネ効果を加えれば、原発や火力で発電するのに比べてＣＯ２排出量を５千万トン減らすこともできる」と環境保全面での利益を強調。
再生可能エネルギーや分散型発電に適した高性能の次世代送電網（スマートグリッド）の開発など、日本の送電網の改革を復興計画の一環として進めることを提言した。

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 23:49:15.64

東電解体しか方法はない！
http://diamond.jp/articles/-/12214?page=4
http://www.alterna.co.jp/5592

**名無電力１４００１** · 2011/05/17(火) 23:50:48.09

エリートシンクタンクの緻密なる計算が全てだとは言わないが少なくても>>116の脳内発露よりは
信用できる件。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 05:50:45.68

>>117
太陽電池だと一件あたり３ＫＷで工事進めるとして、関東・東北圏内で１日１０００件
並行工事で進めると一年で１００万ＫＷ達成となる。
これは、大規模火力など進めるよりかなり早い。

ベースロードの改善にはならないけど、ピークロードのカットは可能で、
結果的に発電所の建設を削減できる。

国は原発に電源交付金などで補助するぐらいなら、こちらを補助すべきだと思う。
まあ、原子力村と電力会社が猛反対するだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 07:50:59.83

まだ太陽電池パネルを設置した場合、50%の補助金が出ているのかなぁ～？
この際だから補助金の割合を75%に引き上げたら良いのにね

後は各家庭の発電量をリアルタイムで中央給電指令所で掴むことが出来れば、もっと良いのだが。。。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 07:56:12.75

分社化しなくていいから、好きな電源(発電方式)を選べるようにして欲しいね
風力を選んだ人は電気代を安くする代わりに、電力需要が高くなった時は強制的に停電

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 08:04:32.60

>>122
その為にはスマートメータの導入が必須でしょうね

例えば
50Aで契約していた場合、現在風力発電管内で10%の発電量なので5Aの電源のみ供給させて頂きます
とかね

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 09:39:42.01

核発電の事故リスクと廃棄物処理を真剣に考えれば、
現時点での核発電だけはありえない。コスト高杉

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 10:05:27.42

(以前何処かのスレに書いた内容を思い出しながら。。。)

発電料金は一時的にせよ許認可制にしないといけない。
これはロスアンゼルス電力危機からの教訓

送電会社は売り上げの数パーセントを送電線のメンテナンス費用に回す様に義務付けなければならない
これはニューヨーク大停電からの教訓

配電会社も送電会社と同様。老朽化して「あはっっ停電しました」では話にならない。

この程度の事をしないと現状の品質(今春の計画停電迄の年6分の停電)は維持できないと思う。

ただし、生鮮食料品が問屋を経由する事で消費者の値段が高くなっているように、分社化＝低価格になるとは
限らない。
一部スーパー等は問屋を経由していないので、産地直送で問屋を経由しないことで安い価格で商品の仕入れを
行っている事を忘れてはいけない。

まず、電力を安いコストにする為には輸入に頼っている化石燃料等をいかに減らすかが重要と思う。
その為にも、自然再生エネルギーがドンドン普及し、電気に関しては可能な限り輸入に頼らない仕組みが必要

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 11:06:19.04

発電と送配電の分離というのは、
電力事業形態として、より高度なやり方だ。

欧州は国を越えて電力ネットワークができている。
日本は遅れるばかりだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 11:11:51.57

地域ごとに縄張りを作ってやるというのは
今の時代では素朴過ぎるね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 11:16:09.44

送電線…国営、配電線…自治体（連合）
発電…民営、持続可能な発電に対しては補助金あり

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 11:25:34.12

>>126
そうとも言い切れないよ

>欧州は国を越えて電力ネットワークができている。
>日本は遅れるばかりだ。

陸続きだけに国境を越えた電力ネットワークが構築されているが、一方日本だって(沖縄電力を除く)九電力会社を
一つの国と見た場合、EUの縮図のような電力ネットワークが構築されているよね。

>>127
意外とそうでもないよ。ドイツでも日本同様の(緩やかだが)縄張りがあるよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Regelzonen_deutscher_%C3%9Cbertragungsnetzbetreiber.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 11:38:44.07

分離しても、送電網は独占状態が続くわけだから、

もし分離されるなら、今度こそしっかり、送電会社にはコスト管理を徹底させてほしい。

少なくとも、独占を許されいる企業の年収は、給与を世間の平均給与以下にすべき。安定と引き換えです。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 11:40:21.44

独占企業の一部コストは、法で規制した方が良いと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 12:00:00.91

>>130
>もし分離されるなら、今度こそしっかり、送電会社にはコスト管理を徹底させてほしい。

もし俺が送電会社の社長ならば、コストカットを重視するなら送電線が切れる直前まで酷使するね
(なので鉄道会社等でつまらない事故が発生している)

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 12:40:34.82

>>132
定期点検を法律で義務付けるよ。

コストを掛けるとこにはちゃんと掛けて
どうでもイイ部分は見直ししてもらう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 16:31:26.22

>>129
事業者が条件の良い電力会社を選ぶなんてことはできない。
電力に一定の流通性を持たせるというのが高度な利用方法ということだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 16:40:03.93

少なくとも原発大事故のうえ無計画停電、損害は国民の税金か電気代
なんて現状は駄目だな。
独占は駄目だったのは明確

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 17:16:03.51

欧州方式でやるなら、日本縦断電力幹線網を構築して
そこへのアクセスは自由にする。
利用できるのは大口ユーザーか電力卸売り業者に限られるが
家庭レベルにも恩恵は波及すると思う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 17:31:03.46

>>132
そういう人間は社長になれないと思うよ。
社長になる以前に何かが切れる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 18:34:30.92

東電叩きのために発送電分離を主張するやつは馬鹿。
原発事故も計画停電も独占が原因ではなく、
東電とNISAのリスク管理体制の甘さが招いていたことは明らか。

電力会社が独占体制だからこそ、
法的根拠も無しに東電のツケを他の電力会社が負担するという、
最凶に反資本主義的な政策ができるwww
しかも総括原価方式の認可料金なので、独占といえど勝手に価格転嫁できないっていう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 19:21:42.92

東電叩きのためではなく
発送電分離は必要だ。

**規制緩和** · 2011/05/18(水) 20:15:09.56

送電分離賛成！以前の電電公社時代を思い出せ！
独占事業だった時代を思い出せ！
今は、kddi,
ntt,
ソフトバンク、国民のみなさんは、選択の幅がある！よき時代になった！

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 20:42:00.08

>>140
でも電話と違って電力の場合、鉄道会社で例えると。。。
電話の場合…ラッシュ時でも積み残しが発生しても文句は言えない (輻輳による通話規制の事ですね)
電気の場合…ラッシュ時でも座って通勤、通学が可能 (落雷等以外では停電は品質を保証している)

また現状の日本で一都道府県の電力を賄える発電量を持った会社が現れるかも疑問だなぁ～

NTT…電電公社時代100年以上掛けて作った国内インフラの上に成り立っている
KDDI…100年掛けて作った国際回線と電電公社時代に構築した専用線の活用(+第二電電のインフラ活用)
ソフトバンク…旧国鉄の専用連絡線網の活用
で、ソフトランディングに近い形で競争が発生していますよね

国鉄の民営化、郵政民営化にしても、代替えの競争他社が居た状況だったしね

単純に分離しても「問屋」が利益を転化する形になるので、複雑になるしで安く、安定した電気が得られるかどうか。。。
一部スーパーなどは産地と直接契約する事で価格が安くなっているし。

でも、ある程度の「競争」が無いと価格破壊は発生しないし。。。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 21:28:00.59

そうすると発送電分離しないまま小売り完全自由化ってのが現実的じゃないか？
賠償機構の負担金がない分、新規参入組は安く価格設定できる。託送料金分を相殺できるはず。

系統管理は従来通り電力会社が担うので、余計な中間コストも発生しない。
自前でも発電できるので、卸事業者に対しても価格交渉力を維持できる。
卸事業者は電力との相対契約が割に合わなくなるので、市場取引で新規参入組にも供給するようになる。

少々楽観的すぎるかな？？でも安易な発送電分離よりは絶対マシだと思われ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 21:35:20.48

ＥＵでもそうだが、大手は自社を優先して
他の発電会社を接続しない。
個々の取引まで政府は監視できない。
業者が自分で解決できる環境整備が必要なわけで、
それが発電と送電の分離。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 22:31:02.60

初送電分離すると、小水力発電とか風力発電で作った小規模の電力をその送電会社に売りやすくなるの？
現状独占下では売ろうと思っても買いたくありませんっていわれるようなのだが。
田中優が水路に水力発電機作ったのを電力会社に買ってくれませんかと言ったら断られた話をしていた。
自然エネルギーは高価で買い取るような政策をするには発送電「会社」にするんではなくて
公共のものとして政府が管理しないと。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 22:57:40.23

鉄道では民営化され自動車との競争に勝てなかった結果として
地方のローカル線が廃線になったりしてる
車よりもずっと環境に優しいインフラ設備で必要としている人もいるのに
弱小企業は儲からないと質が落ちていって最終的には簡単に潰れてしまう
逆の例として、郵便物が破格のお値段で離島にまで届けられるのだが、それは
割に合わない部分を割に合う部分で補填するより大きな視点から考えられる規模と
それを実際に受け止められる財務的な基盤を持った企業が運営するからで
鉄道でも国営のままかもっとスケールが大きくて強い
一種の独占的性質を持つ組織として独立させていれば
四国や北海道の鉄道も潰さずに運営する事も可能だっただろう

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 23:21:15.72

粗悪な電気を発電しているような小水力は引き取りません。
自由化ですから、断る事も自由だし、供給責任も必要ない。
そうなれば、需要の薄い地域（田舎）は高い電気を買うことになる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 23:31:29.56

宅配便は？

電力会社の人がどんなに反対しても送配電・発電分離の世論は変わらないと思うよ
オレの妹はもと東電社員だけど毎週のように休暇とって遊びまくってたのに
給料はオレの会社の毎日残業している若手よりも高かった
オレの妹は外見がまあまあなだけで他の取得は何にも無くとても仕事が出来るタイプじゃない
こいつがこんな給料もらえるなんてこの会社大分狂ってるなと思ったよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 23:39:10.07

>>145
煎餅売れ。
マニアックなモノ走らせて客を呼べ。
本業がダメなら副業で稼いだり付加価値をつけてプラスにする。
銚子電鉄や大井川鉄道のように。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 23:54:37.16

まぁ交通手段は電車だけじゃないし
利用数少ないならバスでいいだろ
何でバスじゃダメなの？

赤字路線が廃止されたから電気事業も同じというのは理論が飛躍しすぎ
そういうところは補助金出してサービスしてもらうことになるだろ
そうしたとしても今みたいに一社独占より大分安くなると思うわ

それに粗悪な電気ってどんな電気だよｗ
言いがかりもここまで来ると笑うしかないな

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 23:59:20.06

粗悪な電気も分からずに意見するなよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:01:28.91

>>147お前どんだけ安給料なんだょ(笑)

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:04:06.35

例えが交通機関なので、議論が脱線しているようだが、電話だとどうだろう？
NTTの場合、山間離島まで通話出来るように「ユニバーサル料金」が加算されているよね。
その事を考えると、自由化した場合大都市圏では料金は安くなる可能性はあるが、人家の少ない所では逆に高い
料金になる可能性もある。

。。。そーいえば、この板にもLPガススレがあるので、自由化した場合の価格の参考例になるかも？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:05:48.29

分離でよい
もともと世界一高い電気料金だし
ぬるま湯につかっているから原発の危機管理も全く駄目
東電以外は気の毒だが諦めろ

**152** · 2011/05/19(木) 00:11:55.33

追記

郵便料金は法律で全国一律の料金になっているけれども、宅配便の場合、一部離島等は特別料金だったような。。。

また、単純な分離では意味は無くて、ちゃんと新規参入がし易く、簡単には逃げ出せない制度も必要だと思う。
(分離した余波で過疎地の電力料金が上がったら恨まれるよ)

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:18:33.15

自由化なんだから多少の料金格差は仕方ないよな。
都会は電気料金安く、地方は高いでOK。
それが自由化。自由化万歳！

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:26:48.68

自分の家で太陽光発電しても東電ががっちり押さえて
しまうのでは東電の送電網がこわれる大災害のときに
利用できなくて不便だ。これは何とかならないか。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:29:02.14

ていうか、電気会社はリストラすれば体力つくだろ。
ト〇タみたく派遣や契約にやらせればいいだろ。公共交通機関であるJRも委託会社に業務をやらせてる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:29:21.25

ＪＲは赤字の田舎路線は廃止
市場原理で採算がとれないのだから当然

完璧な安全対策、廃棄物処理、廃炉、万が一の事故の保証や保険等に多額のコストがかかる原子力発電の電力は廃止
安全の金をケチらなければ採算とれない原発は廃止

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:31:09.39

>>156
燃料電池(エネファーム)よる電力会社に頼らない家に住む
(青森で耐久試験も兼ねた実証試験しているそうですし)

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:39:37.60

>>157
その意味ではスマートメータとPLCの導入は効果があるよ
スマートメータからPLC経由で検針を行えば、検針員の人件費カットできるもの。

発送電の分離よりもスマートメータの導入によって、時間帯によって細かく電力料金が変わる料金体系の方が
個人的には助かるけどね

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:41:25.78

現実問題としてそこまで田舎の電気がストップする可能性ってあるの？
狭い国土ですでに送電網は張り巡らされているし、
電車と比べればランニングコストは圧倒的に低くしかも人が住んでれば確実に利用が見込めるんだぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:43:14.22

電線つなげるだけだから馬鹿でも出来る
電話電車より知能指数少なくてもOK

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 00:49:13.49

>>161
(記憶が曖昧な部分はあるが。。。)
今の法律の場合、富士山頂に家を構えて、電力会社に「電気よこせ!!」って言えば、電力会社負担で電柱工事しな
ければならなかったはず。

質問の自由化によって電力を田舎で「一社」のみがしており、倒産でJALみたいな支援を受けられ無かった場合、
当然電気来なくなりますよね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 01:13:40.92

211 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/17(火) 12:58:30.12 ID:raDjc07M0
１．地震動で圧力容器と非常用復水器を繋ぐ配管が損傷していて、
２．地震から９分後に非常用復水器が自動起動したら（非常用復水器への弁が自動的に開く）、
３．その配管から一気に圧力容器内の水蒸気が格納容器などの外部に漏れだしちゃって
４．圧力容器の中の圧力が、たった３分で半分まで下がっちゃったから
５．慌てて非常用復水器への弁を手動で閉じたの。

でもね、

同時に東電は、
・非常用ディーゼル発電機は地震発生から約45分後の、津波の到達時まで正常に動いていた
・主冷却装置は津波で壊れた
って言い張っているでしょ？？

電力がディーゼルから供給されていて、主冷却装置が壊れていなけりゃ、
圧力容器の中の圧力が高くなることもないし、
圧力容器の温度が高くなることもないから、

【非常用復水器が自動起動】なーーーんてしない

んだよーーーー(^_^;

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 01:40:30.27

現時点では世界のどこでも、
家庭レベルでは分離と直接関係ない。

大口重要化・卸売り業者・発電業者が
公共送電網に接続できるというレベル。
個人が享受できるのはその波及効果。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 02:01:58.32

>>161
白人どもの考えは異なる。
公共の電力網を経由して多くの発電業者が接続するから
供給源が多様化し安定する。

つまり、地方にある配電業者は複数の発電業者から
受電可能なので安心ではないか。
その上条件のいい方を選べるから、いいことだらけになる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 02:42:45.76

どんなに分離がメリットあろうが理想だろうが､官僚の最高の天下り先だと言う事を忘れてはならないだから､まず無理です｡官僚主導の現政権では…

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 02:50:55.35

>>167
じゃあ、どの政権なら出来るん？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 06:26:03.55

>>168 まず骨抜きされずに､公務員制度改革ができて官僚にキッチリ責任を負わす事ができる政党の出現が必要じゃ…

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 06:39:15.80

久々に明るいニュースを見た。
もし分離できたら、管を史上最高の総理と認める。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 06:46:30.89

とりあえず日本共産党じゃねーの？好き嫌い抜きで

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 07:30:10.58

冷や水を掛けるようで悪いが、所詮許認可権を持っているのは行政なので、政権に関係なく自社に有利になるため
ならば、発言権のある行政官の天下りを認めてしまう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 08:07:54.21

認可権は自治体が持ってくれ｡

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 08:12:59.94

>>173
>認可権は自治体が持ってくれ
自治体職員が天下る。
無限ループ。。。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 09:25:04.04

今回の計画停電では、PPSからの電力の契約者も一律に停電…
発電所が不足したからと言って、送電事業者としての義務を果たせていない!

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 09:47:57.08

>175さんの書き込みを見て、ふと思ったのだが、
今春計画停電がありましたが、今回の場合単純に怒りの矛先は東京電力に向かいましたが、現時点で発電、送電、
配電が分社化されていたと仮定した場合、怒りの矛先はどこに向かうのですか？

地震で罹災を考慮せずに多くの発電所建設しなかった発電会社ですか？
それとも
うちの地区の給電を止めやがって!!の送電、配電会社ですか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 09:58:02.65

>>160
甘い。さらに規制緩和、自由化を行いコストダウンして経済を活発化させる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 10:06:25.40

>>177
やりすぎると「福知山線脱線事故の二の舞」が待っていますよ。
また、コストダウンの名の下に横須賀線の一部なんて日中に保線作業を行っているし。

また、自動車産業もコストダウンの名の下に納入先を限定した余波で、東日本大震災で、部品調達もままならぬ
状況なのに。。。
(場合によっては、コストアップする事で経済が活性化する場合もあるって事です)

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 10:25:32.59

東電の独占がなくなるなら多少の不便は我慢する。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 12:16:36.76

政府が発送電分離の検討を始めた模様

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 13:03:34.09

送電線…国営
配電線…自治体
発電…民間

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 14:10:41.34

>>178
福知山は日勤教育が一番の原因。
真っ昼間に保線作業？電車が走らない時間の有効利用だろ。
自動車産業はそこの企業でしか作れないパーツを作っていた。パン作るのに穀物の粉使わずに肉使うバカいるか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 14:26:23.31

>>182
>福知山は日勤教育が一番の原因
残念。外資系の圧力で保安機器の設置工事が遅れて事故が発生しました。
(ATS-Pを設置していれば防げた事故と言われています。)

>真っ昼間に保線作業？電車が走らない時間の有効利用だろ。
まだ、横須賀線は代替え輸送を行ってたいますが、JR西日本の一部ではその代替え輸送さえ行われていません
また、走らない時間であれば「夜間」行うべきでしょ

>自動車産業はそこの企業でしか作れないパーツを作っていた
ちゃんとニュース見ています？現在の自動車産業は「ピラミッド構造」ではなく「樽型構造」になっている

下手な反論を書く前に、ちゃんと調べて書きましょうね w

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 14:48:56.59

ぽい♪チラシの裏

発電会社について
色々とややこしいので、現状の電力会社がそのまま引き継ぐ形にする
また、新規事業者が参入しやすいように、一時的に固定資産税等を免除するのも良いかと

送配電会社について
東日本送電と西日本送電の二社を設立する。これはまぁ、周波数の関係ですね。
加えて旧電力管区での電力融通量を2000～3000万kWまで増強する
(さすれば、立地条件の良い所に発電所の建設も可能でしょうし)

前述二社間の電力融通については、政府50%、残りは2社折半で1000万kWの周波数変換設備を建設する
(これは、東日本大震災の教訓と何となく関東圏に発電所が集中しそうな予感がするので)

※沖縄電力は、電力融通が行えないから、現状のまま w

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 15:56:34.37

>>183
日勤教育には何の落ち度がないの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 15:58:27.52

>>183
国内メーカー以外にもフォードやGMも部品不足で一時操業が止まりましたが？

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 18:18:35.25

送電線が分布定数回路に見えない奴と、電力潮流という意味を知らない奴が
給電を語るな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 18:54:59.02

>>185
(スレ違いなので簡略に)
日勤教育を受けていた大多数の職員は、過密ダイヤを遅らせた懲罰として行われていた
つまり、コスト(正常ダイヤ)を優先した結果の表れ

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 19:13:32.28

コスモクリーナーも用意せずに核発電するヤツが難癖つけるな

**大人のお話！** · 2011/05/19(木) 20:15:23.97

そもそも、電気に頼りすぎ！世の中便利になりすぎて、人間の自己解決能力が退化してくるよ！
自前の電気、食物、社会インフラ、可能な限り、自立すべき！行政に頼りすぎ！
自分のことは、自分で、できるように、頑張りましょう！

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=4,xxxP】 · 2011/05/19(木) 20:19:01.57

「使っていいのは俺だけだ、お前は使うな」
と電気が足りなくなれば言ってくるだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 21:43:24.35

関西電力大株主にして原子力委員会元委員長の谷垣総裁の発言

　自民党の谷垣禎一総裁は１９日の会見で、菅直人首相が電力会社から
送電部門を切り離す「発送電分離」を検討する考えを示したことについて
「自民党政権の時にもかなり議論した。メリットもデメリットもあり、
なかなか難しい問題だ」と語った。
　谷垣氏は、自らの意見は明確にしない一方で菅首相の発表の仕方を
やり玉に挙げ、「行き詰まると、もっと大きい花火をぶち上げ(以下略)
http://www.asahi.com/politics/update/0519/TKY201105190503.html

案の定、電力会社の犬として今日も吠えています。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 21:55:54.56

つーか、自民党は、福島原発事故は、「自分たちに責任ない」
って考えてるんじゃね？

マスゴミが一切自民党の責任追及しようとしないし、
長い間自民党に任せてきたせいで、もう完全に腐ってるな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/20(金) 00:23:13.64

>>1
無意味

**名無電力１４００１** · 2011/05/20(金) 11:03:51.81

>>194
御用学者や東電・自民党が「無意味」って主張しているから、

相当強い意味があるんだと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/20(金) 13:41:15.95

朝日5/20社説＞　発送電分離―安定供給のためにこそ
http://www.asahi.com/paper/editorial20110520.html
中日・東京5/20社説＞　エネルギー政策を考える　電力を選ぶ時代へ
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011052002000011.html
毎日5/19社説＞　自然エネルギー　電力改革の試金石だ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20110519ddm005070169000c.html

いずれも社説で発送電分離を肯定的に評価。
東京電力自身による賠償と国の支援体制、金融業界が絡んでいるため歯切れはいまいちだが、
論調の流れは少し前とは大きい変化がある。

製造業も、スマートグリッドへの取り組みやコジェネの強化を、これまで以上に具体化している。
家庭用電力も大幅に使用量が下がり、電力利用のピークや不安定要因も薄れはじめた。
電力の安定供給のためには、むしろ原発こそ問題だという認識が広がってきている。

**名無電力１４００１** · 2011/05/20(金) 15:39:10.08

根本的に日本は化石燃料はほぼ輸入状態なんだから、電気代は海外より高くて当たり前。新エネルギーは効率良くないから、発送電分離してもあんまり料金には変化ないように思うが、反論ある？

**名無電力１４００１** · 2011/05/20(金) 16:02:23.24

>>197
原子力発電＋揚水発電を実施している発電会社の電力料金が大幅にアップするよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/20(金) 17:27:17.50

原発は国の管理になるんじゃないかな～
今までは原発に金をかければかけるほど電気料金に上乗せできて儲かったけど・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/20(金) 21:22:02.99

>>197
だったらどうして電気料金が同じ化石燃料輸入国の韓国の倍以上するんだよ
もう諦めろよ