真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
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0001 【東電 64.3 %】
2011/05/16(月) 02:00:51.56真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/
0951名無電力１４００１
2011/05/25(水) 23:47:00.79山口県周南市の市議会が、上関原発計画の中止を
山口県が中国電力に申し入れるよう要望することを、
5月27日の臨時議会で議決する見込みだとのことです。
周南市は海岸部に石油コンビナート地域を抱え、上関町と隣接はしていないものの
市内の一部が上関原発予定地から30km圏内にかかっています。
http://blog.shimabito.net/?eid=1061777
0952 【東電 65.9 %】
2011/05/26(木) 02:10:23.05面白くなってきました(^-^)
0953名無電力１４００１
2011/05/26(木) 02:45:11.95経済学者って原発大好き電力買取反対な奴ばっかだもんな
0954 【東電 55.9 %】
2011/05/26(木) 06:02:44.42で、事故を起こした当事者の日本では、
最新の世論調査によると、原発反対が事故前の18%から40%に増えたそうですが、
ん〜〜〜
まだ過半数に届かぬかぁ、、、
洗脳はそうとう根深いですなぁ。
0955日本の原発世界一
2011/05/26(木) 06:21:58.53福井など事故起こしても、関係ありませんから。
命と金だと金の方が大事だと言うことです。
0958875
2011/05/26(木) 06:45:08.30１）火力建設コスト
２）既存原発の廃炉、使用済み燃料保管コスト
３）ＣＯ２排出権
でコストが高くなるだろうな。最初から原発やってなかったら、ここまで
ひどくはならなかったんだろうが。
0959名無電力１４００１
2011/05/26(木) 06:52:27.220960名無電力１４００１
2011/05/26(木) 07:04:11.610961名無電力１４００１
2011/05/26(木) 07:09:54.820962875
2011/05/26(木) 07:40:17.63そのあたりは、ハッキリさせてもらいたい。
関係ないならＣＯ２排出権はナシ。
ただし、石油保全のため使用削減は必要。
0963 【東電 60.4 %】
2011/05/26(木) 07:56:05.90いやいや、それは大きな誤解ですよ（＾＾；
>１）火力建設コスト
建設コストがかかるのは他の発電所も同じです。
火力の場合は既設物があるので、何割かは転用が可能です。
自然エネルギーの方が建設コストは断然高くなります。
なにせ土地の買収から始めなければなりませんから。
最近のドレンドでエコという言葉が頻繁に使われるようになりましたが、
エコってなんなのかを考えたことはありますか？
まだ使える物を捨てて新しいものに次々に乗り換えるのはエコでしょうか。
家電でも自動車でもそうですが、元来日本に根付く「もったいない」という精神からしたら、
使えなくなるまで使う方がエコだと私は思います。
エコ家電やエコカーで消費電力あるいは消費燃料が少なくなったとしても、
それらのエコ製品を作るのにどれだけの電力と燃料と資源を消費したかを考えるべきだと私は思います。
それがどんなに省エネ製品であろうとも、資源換算では絶対にペイ出来るわけないのですから。
みんな「使い捨ては良くない」といいながら使い捨ててるではありませんか（＾＾；
発電所も使い捨てでいいのでしょうか。
まだ使える火力発電所や水力発電所が唸る程あるのに、
「使うべきではない！エコじゃない！こっちの方が新しい！」
確かにそのほうが人気も出るし流行ると思いますが、
私は少し違うと思います。
昨今のエコブームというのはあくまで不況脱却の手段として採用された景気刺激策です。
つまり、極一部のセレブな国で流行っているブームです。
世界にそんな流行はありません。
多くの日本人が、もっとしっかり世界を見るべきだと私は思います。
0964 【東電 60.4 %】
2011/05/26(木) 07:57:26.88つづきです（＾＾；
>２）既存原発の廃炉、使用済み燃料保管コスト
これはどの発電も同じですよね。
>３）ＣＯ２排出権
世界には200を超える国がありますが、
そのゲームに参加しているのはそのうちの何カ国かご存知ですか？
もしかしたら、あなたが世界だと思っているものは、
本当は世界ではなく、その中の極限られた一部分だけかもしれませんよ（＾＾；
今一度、ご自分の手でリサーチして頂くことを望みます。
0965名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:07:15.68原発廃材をリサイクルしようという動きがあるらしい
0966名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:07:38.97土地の買収云々というのはどうかな？
太陽光もソーラーグリッドなら不要
風力も茨城みたいに半海洋というのなら
法整備だけでけっこう進むはずですよ
0967 【東電 60.4 %】
2011/05/26(木) 08:13:30.48土地の買収という表現は確かに的確ではないかもしれませんね。
すみません。m(__)m
ただ、それに準ずる費用は最初にかかると思いますよ。
0968875
2011/05/26(木) 08:16:56.11言葉が足りなかったのですが、僕が言っているのは、このまま既存の原発を
使い続けた場合と、まだ使える原発を廃止して新規に火力を建設する場合の
比較のつもりでした。
従来の火力はそのまま使えるにせよ、いくらかは新規建設が必要になるだろう
という話です。また従来の火力を新型のコンバインドサイクルに改修するのは
コストや技術的に可能なのでしょうか。もし可能ならそうしたいですね。
自然エネルギーのコストや環境負荷については僕には分かりません。僕としては
そのようなことはすでに折り込み済みの話として考えられているものだとばかり
思っていますが、実際はどうなのでしょうか。
ＣＯ２排出権に関しては、とりあえず、日本はそれを承認していますから、過剰に
排出すれば金を払わなければならないという状態になっているという話でしす。
それが不必要なことであれば撤回しなければなりませんが、それは今回の話とは
別のことです。
0969名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:17:59.45バックアップでトリウム熔融塩、大深度地熱（マグマ発電）。
お口直しが風力にマイクロ水車。
ダム水力は環境破壊が大きいし地すべりや決壊で数千人規模の死者が出ているので新規は消極的。
火力も石炭はフェードアウト。ガスも油もメタンハイドレードもつなぎだけ。
バイオマスは微生物なんかは一応手札に残しておく。
既存原子力はトリウムに置き換えながらフェードアウト。
まーこれでだいたい１０００年以上は行けるだろ。
0970名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:19:33.06現実、現在は脱原発でも電力供給はできるのをやらないのは、自民党時代
からの国々の利権がらみがあるからで、それを切る事が大事。
その度胸が今の総理にあるかどうかだな。
原発を賛成した人々の名簿を作って、原発事後があればその人らから資金
徴収するってのはどうかな。
0971名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:27:22.63それに若干だけど雇用創出になるし。
でもどっちみち太陽熱を早めに手にした国が勝つ。なにしろ排出権紙幣の
輪転機みたいなもんだ。
太陽熱は既存の火力のように１０００度前後の超高温出力と５００度ぐらいの奴を適宜組み合わせて
超臨界水、あるいはコンバインドサイクルにコジェネもする。
（廃熱の有効利用。スーパー銭湯、温水プール以外になにかある？）
0972 【東電 64.9 %】
2011/05/26(木) 08:31:42.11地球温暖化やCO2に関してここで議論するつもりは私はありません。
CO2の排出量を抑えるべきだという話は、もう何十年も前から言われていることです。
出さないに越したことはないと私も思います。
ただ、地球温暖化が日本の政界や産業界のトレンドになりだしたのはここ数年です。
0973名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:35:18.13自然エネルギーで少なめなのは大深度地熱と太陽エネルギーぐらいだな。
あとは慎重に行かないと環境破破壊がひどい。
メタンハイドレードはカーボンも石炭よりマシという程度で結構出るし、コストも今のところ負けてるし、
積極的にやることはないだろう。一応押さえておく、程度で。
0974名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:37:09.99パチンコは電気のムダ、違法賭博。
時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前
0975名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:41:45.75防衛予算で燃料電池の研究でもすればいい
0976 【東電 64.9 %】
2011/05/26(木) 08:42:19.30ぅわーーー、すみません。
新興エネルギー戦士だと思ってしまいました（汗）
釈迦に説法みたいな無礼をお許し下さい（恥ずかぴー！）
0977名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:47:19.32とりあえず一時的に火力使って、後は原発以外の代替エネルギー考えるんだな。
その間ＣＯ２排出規制値超えたぶんはＣＯ２排出値に余裕のある国から買うしかない。
一応スッカラ管がＧ８で太陽光発電を２０年までに２０％までもって行きたいと発言したみたいだから
まあ、国の方針もそのようになっていくのではないかと。（スッカラ管が利権屋議員に押し負けるのが先か、原子力利権を取り上げるのが先か…）
0978名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:48:32.36PWRならタービン棟も流用出来るはず。
燃料置き場の造成も居るけど完全新設よりは安いだろ。
>>968
旧式火力発電所のコンバイドサイクル化の例は普通にあるぞ。
姫路第二発電所のコンバインドサイクル発電方式への設備更新について
ttp://www.kepco.co.jp/pressre/2009/0226-2j.html
坂出発電所1号機リプレース計画環境影響評価準備書の届出について
ttp://www.yonden.co.jp/press/re0608/j0ypr001.htm
0979名無電力１４００１
2011/05/26(木) 08:58:39.920980名無電力１４００１
2011/05/26(木) 09:15:27.07停止した原発に火力発電つくれば、雇用問題もそこそこ解決できるよね。
原発には港があるから水素化力発電でいいと思うんだけど。
水素は洋上風力発電で作ればいいでしょ。
0981名無電力１４００１
2011/05/26(木) 09:26:30.13ハイブリッドで少しメタンや水素で追い炊きすれば１７００度ぐらい行きそう。
0982名無電力１４００１
2011/05/26(木) 09:28:17.78風力発電で作った電気をそのまま送電した方がずっと効率がいいよね
0983名無電力１４００１
2011/05/26(木) 09:30:22.020984 【東電 64.9 %】
2011/05/26(木) 09:32:16.14太陽エネルギーに関しては、
太陽光発電よりも太陽熱発電だと私も思いますネ。
電力の安定供給という面から言って、
汽力発電がベースなのは当分変わらないと思います。
現在はその熱源を、大まかに４種類（ガス、石炭、ウラン、石油）に分けていましたが、
現在石油火力の新設は国際条約で禁止されていますので、
この４種類から石油と、さらに原発廃止でウランを削ります。
今後熱源として可能性が高いものは大きく３つあると思います。
まず一つ目が、ゴミ焼却、製鉄、石油精製などなど、
いままで熱をただ捨てていた所で蒸気を作ってタービンを回すといった「排熱発電」。
次に太陽の熱を集めてでお湯を沸かす「太陽熱発電」。
そして石油は人工的に作れませんが、太古の昔からアルコールは人工的につくってきたわけで、
これが俗に言う「バイオマス燃料発電」ってところでしょうか。
これらの「排熱」「太陽熱」「バイオマス」に、
既存の「石炭」「ガス」と合わせて５つの主力にリスクを分散する。
汽力以外では殆ど水力しかありませんでしたが、
とりあえず水力タービンの最新機種への交換をし、
加えて風力、太陽光を合わせて３つの主力にリスクを分散する。
これで今までの５エネルギー（ガス、石炭、ウラン、石油、水）から２つ減って５つ足す。
結果８つのエネルギー（ガス、石炭、バイオ、排熱、太陽熱、太陽光、水、風）にリスクヘッジが可能になります。
リスクヘッジとは、どれかがダメになった時の為に他で補えるようリスクを分散しておくことです。
今回、ウランがダメになったと考えればいいだけです。
こういう時の為にわざわざ石炭や天然ガスや石油や水力といったものを併用してきたわけですから。
0985名無電力１４００１
2011/05/26(木) 09:35:34.08原発減らせるし電気代も安くなるぞ！
動機が不純だ(笑)とかそんな苦しい言い訳すんなよ経団連の米倉会長さーん！ｗ
0986875
2011/05/26(木) 09:46:29.17あ、いえいえ。僕もド素人ですから、そう言われると困ります・・・
>>978
そうっすね。原発跡地を火力がいいですね。
ただ原発のタービンは圧力が低く低効率なので、火力には不向きかも。
核燃料のジルコニウム被覆が高温に弱いので、あんまり圧力が上げられないので、
タービンも低圧設計になっているような気がします。
0987名無電力１４００１
2011/05/26(木) 09:48:23.76>>983の問題があるので、一旦蓄電する必要があるが、
蓄電よりも一旦水素を作って火力で燃やすほうがわりがいい。
ちなみに洋上浮体式風力なら外海に大量生産したものをいくらでも浮かべられるから1番実現可能性が高い。
0988 【東電 71.3 %】
2011/05/26(木) 10:33:23.99書き込みをする人よりも見ている人の方が圧倒的に多いと思うわけです。
推進派が盛り上がるスレもあれば、反対派が盛り上がるスレもあるわけで、
ふと覗いた方々が見た時、どちらがマトモなことを言っているように映るかって
結構大事だったりするのではないかとたまに思ったりもします。
私も反省しなければならない点が多々あるのですが、
フットワークの軽さだけが取り柄の猿みたいな私が知りえる範囲ですと、
東電の中にも、原発派、火力派、水力派、自然エネ派などがいるらしく、
特に「火力」対「原子力」といったらウルトラ二大勢力だそうで、
表面には出てこないものの、内部では自己正当化と相手批判の攻防戦をずっと続けてるという話を聞きます。
そりゃ自分が東電の職員だったら、やはり自分が携わる部署が一番になりたいです。
「国策」という後ろ盾と金鉱脈があった原発派がガクンと傾いたのは事実だと思います。
何が言いたいかというと、つまり、東電は全部悪のような味噌糞一緒的な攻撃は、
よくないのではないかと思うようになってきたという個人的な感情です（＾＾；
例えば北朝鮮が悪というのは、朝鮮人というだけで悪人かといえば違いますよね。
悪いのは独裁政権であって、その国民に罪があるかというと一概に言えないと思うのです。
別に東電やその他の電力会社の方を持つつもりはありませんが、
おそらく電力会社としての言い分は「国がやれっていってきたから我々はやってきたんだ」
というのはあると思います。もしかすると「やめろっていうんならいつでもやめてやる」
と思っているかもしれません。
あくまで希望的憶測ですけど（＾＾；
0989名無電力１４００１
2011/05/26(木) 10:34:51.17特に各自治体が所有している焼却炉なんかは当然自分の電力＋周辺の電力ぐらいは自分でまかなえるはずだね。
鉄鋼業なんかも余った電力を売り電できるし、ついでに排出権でも儲かるね。
エネルギーのポートフォリオで日本が有利な大深度地熱が抜けてるよ。
あとバイオだけど、木質や燃料もいいけど、シアノバクターとかミドリムシなんかも良いみたいだよ。
ミドリムシなんて高ＣＯ2環境でバンバン育つみたいだから鉄鋼業とか火力発電なんか向いてるね。
排気ＣＯ2減らせるよ。
まぁエネルギー問題は本当は技術的には大したことないね。まーふつーにやれば上手く行くでしょう。
これどっちかっていうと政治問題。それから保守的な気分の問題だね。
つまり社会問題。マッサラなところから国づくりする新興国に負けてしまうかもしれないなぁ。
0990名無電力１４００１
2011/05/26(木) 10:36:54.47＞表面には出てこないものの、内部では自己正当化と相手批判の攻防戦をずっと続けてるという話を聞きます。
戦時中の陸軍と海軍が対立していたために失敗を隠そうとしていたようなことが
東電のあの隠蔽体質であるということかな
0991名無電力１４００１
2011/05/26(木) 10:39:57.22電力は現代社会に不可欠なインフラと考えると、基礎部分を国有にして、
あとは自由化っていうのが本当の筋でしょ。まぁ東電が倒産しても資産は誰かに譲渡されるんだし、
事業は継承するんだから別に発電がこれ以上不安定になるわけでもない。
資産は全部剥ぎ取って潰した方が皆の為だよね。
ついでに全国の電力会社も発電・送電・原子力を切り離して原則的には国有にするべきだね。
そうしないと日本の競争力に関わるよ。他国に負ける。
0992 【東電 76.5 %】
2011/05/26(木) 11:11:46.97>エネルギーのポートフォリオで日本が有利な大深度地熱が抜けてるよ。
地熱を外したのは、主力となるには安定性に乏しいかと思ったからなんです（＾＾；
勿論様々な有用なデータは沢山あるのですが、
同様にネガティブなデータもあるのも否めないと思うのです。
地盤沈下や放出ガスの問題もそうなのですが、
最も懸念されるのが枯渇だと思うのです。
全体のエネルギーとしては十分あるのですが、ピンポイントで絞った場合、
定期的に発電所が引っ越しをしなければならなくなる可能性を含んでいると私は思うのです。
そうするとまた庶民の方々に叱られちゃいそうな気がしたものですから。。。
もちろん地熱をモノに出来ればいわずもがなデス。
>>990
>戦時中の陸軍と海軍が対立していたために失敗を隠そうとしていたようなことが
>東電のあの隠蔽体質であるということかな
それに似てると思ったのが私だけじゃなくてちょっと嬉しいです（＾＾；
>>991
大筋ではそのように動いていくしかないように思います。
あとはいつやるかというタイミングの問題になってくると思います。
私は、2011年は東日本大震災と原発事故だけでなく、
さらに大きな意味を持つ年として教科書に載る時代になればいいなと思ってます（＾＾；
0993名無電力１４００１
2011/05/26(木) 11:35:36.54だよな。火力や水力などの休眠設備を解体しないでとっておいたのって、
結局今みたいなことが起きた場合に備えてたわけだからその判断は正解だったんだろうな。
原発がなくても全然大丈夫だってことを国民にわからせなきゃいかん。
0994 【東電 78.0 %】
2011/05/26(木) 11:59:49.77そう思います（＾＾）
しかし、みんな新しい方に目が行くのも事実かと思います。
新し物好きな人は最新のジェネレーターを見たらぶったまげますよ。
（って、これLNG火力で申し訳ない！）
こんなスゲーもんがあるのに、
なんでわざわざ前時代的なダサイ原子炉をキラキラ目線で眺めるの？って思うのは、
そんなにピントはずれな思想ではないと思いますよ（＾＾；
だって本当に凄いんだからしょうがない。
東電内部で「原発派」と張り合ってきた最大対抗勢力の「火力派」が作った最新モデルですよ。
スゲーにきまってんじゃん！！（笑）
いや、そういう問題ではありません。
ポンコツでもたくましく育ってきた子が偉いのです。（あれ？）
0995名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:02:02.53意味が無いってのは今回の震災でよく分かる。
0996 【東電 78.0 %】
2011/05/26(木) 12:11:26.31その通りだと思います。
特定地域に密集させてはいけないと思います。
そして、特定地域に最も密集しやすいのが原発だと思います。
ちょっと気を許すとハイエナのように次から次へと・・・（＾＾）
0997 【東電 78.0 %】
2011/05/26(木) 12:14:19.460998名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:17:26.81まあ、ここは建てれば立てるほど交付金が下りてくる仕様だからなのでしょうけど。
原発誘致した自治体の住民は何か有っても被害者顔しないでもらいたいね。
自分達が安全より金を取ったんだから。
0999名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:42:55.06日本が放射能に汚染されても祖国に帰ればいいだけですもんね。
1000名無電力１４００１
2011/05/26(木) 12:44:59.48どう見ても被害者だろｗ
「原発は安全ですから、お金もあげますし、仕事場も増えますから立ててもいいよね？」
って前提なんだからｗ
一応立ててみた
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306381444/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。