真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4

[0001 【東電 64.3 %】 2011/05/16(月) 02:00:51.56]

前スレ
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/

[0977 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 08:47:19.32]

ＣＯ２よりももっと性質の悪い物がバンバン飛び交ってる中で贅沢は言えねえよ。

とりあえず一時的に火力使って、後は原発以外の代替エネルギー考えるんだな。

その間ＣＯ２排出規制値超えたぶんはＣＯ２排出値に余裕のある国から買うしかない。

一応スッカラ管がＧ８で太陽光発電を２０年までに２０％までもって行きたいと発言したみたいだから

まあ、国の方針もそのようになっていくのではないかと。（スッカラ管が利権屋議員に押し負けるのが先か、原子力利権を取り上げるのが先か…）

[0978 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 08:48:32.36]

原発停止後、配電設備やら流用して敷地に火力増設した前例が出来てほしいな…。
PWRならタービン棟も流用出来るはず。
燃料置き場の造成も居るけど完全新設よりは安いだろ。

>>968
旧式火力発電所のコンバイドサイクル化の例は普通にあるぞ。

姫路第二発電所のコンバインドサイクル発電方式への設備更新について
ttp://www.kepco.co.jp/pressre/2009/0226-2j.html
坂出発電所1号機リプレース計画環境影響評価準備書の届出について
ttp://www.yonden.co.jp/press/re0608/j0ypr001.htm

[0979 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 08:58:39.92]

津波でやられたけど仙台火力発電所もコンバイドサイクルに換えたんだよね

[0980 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 09:15:27.07]

>>978
停止した原発に火力発電つくれば、雇用問題もそこそこ解決できるよね。
原発には港があるから水素化力発電でいいと思うんだけど。

水素は洋上風力発電で作ればいいでしょ。

[0981 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 09:26:30.13]

太陽熱も集光型ならコンバインドサイクルにできるな。輻射の少ないときには
ハイブリッドで少しメタンや水素で追い炊きすれば１７００度ぐらい行きそう。

[0982 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 09:28:17.78]

>>980
風力発電で作った電気をそのまま送電した方がずっと効率がいいよね

[0983 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 09:30:22.02]

風力って不安定だからね。どこかで出力を平準化しないと使いにくいよ。

[0984 【東電 64.9 %】 2011/05/26(木) 09:32:16.14]

>>971

太陽エネルギーに関しては、
太陽光発電よりも太陽熱発電だと私も思いますネ。

電力の安定供給という面から言って、
汽力発電がベースなのは当分変わらないと思います。

現在はその熱源を、大まかに４種類（ガス、石炭、ウラン、石油）に分けていましたが、
現在石油火力の新設は国際条約で禁止されていますので、
この４種類から石油と、さらに原発廃止でウランを削ります。

今後熱源として可能性が高いものは大きく３つあると思います。
まず一つ目が、ゴミ焼却、製鉄、石油精製などなど、
いままで熱をただ捨てていた所で蒸気を作ってタービンを回すといった「排熱発電」。
次に太陽の熱を集めてでお湯を沸かす「太陽熱発電」。
そして石油は人工的に作れませんが、太古の昔からアルコールは人工的につくってきたわけで、
これが俗に言う「バイオマス燃料発電」ってところでしょうか。

これらの「排熱」「太陽熱」「バイオマス」に、
既存の「石炭」「ガス」と合わせて５つの主力にリスクを分散する。

汽力以外では殆ど水力しかありませんでしたが、
とりあえず水力タービンの最新機種への交換をし、
加えて風力、太陽光を合わせて３つの主力にリスクを分散する。

これで今までの５エネルギー（ガス、石炭、ウラン、石油、水）から２つ減って５つ足す。
結果８つのエネルギー（ガス、石炭、バイオ、排熱、太陽熱、太陽光、水、風）にリスクヘッジが可能になります。

リスクヘッジとは、どれかがダメになった時の為に他で補えるようリスクを分散しておくことです。
今回、ウランがダメになったと考えればいいだけです。
こういう時の為にわざわざ石炭や天然ガスや石油や水力といったものを併用してきたわけですから。

[0985 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 09:35:34.08]

「発送電分離」を採用しろ！
原発減らせるし電気代も安くなるぞ！

動機が不純だ(笑)とかそんな苦しい言い訳すんなよ経団連の米倉会長さーん！ｗ

[0986 875 2011/05/26(木) 09:46:29.17]

>>976
あ、いえいえ。僕もド素人ですから、そう言われると困ります・・・

>>978
そうっすね。原発跡地を火力がいいですね。
ただ原発のタービンは圧力が低く低効率なので、火力には不向きかも。
核燃料のジルコニウム被覆が高温に弱いので、あんまり圧力が上げられないので、
タービンも低圧設計になっているような気がします。

[0987 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 09:48:23.76]

>>982風力で全電力の５０％とか７０％とかを賄うことを可能にするには、
>>983の問題があるので、一旦蓄電する必要があるが、
蓄電よりも一旦水素を作って火力で燃やすほうがわりがいい。
ちなみに洋上浮体式風力なら外海に大量生産したものをいくらでも浮かべられるから1番実現可能性が高い。

[0988 【東電 71.3 %】 2011/05/26(木) 10:33:23.99]

スレ違いになってしまうかもしれないのですが、２ちゃんに限らずこういった掲示板って、
書き込みをする人よりも見ている人の方が圧倒的に多いと思うわけです。

推進派が盛り上がるスレもあれば、反対派が盛り上がるスレもあるわけで、
ふと覗いた方々が見た時、どちらがマトモなことを言っているように映るかって
結構大事だったりするのではないかとたまに思ったりもします。

私も反省しなければならない点が多々あるのですが、
フットワークの軽さだけが取り柄の猿みたいな私が知りえる範囲ですと、
東電の中にも、原発派、火力派、水力派、自然エネ派などがいるらしく、
特に「火力」対「原子力」といったらウルトラ二大勢力だそうで、
表面には出てこないものの、内部では自己正当化と相手批判の攻防戦をずっと続けてるという話を聞きます。
そりゃ自分が東電の職員だったら、やはり自分が携わる部署が一番になりたいです。
「国策」という後ろ盾と金鉱脈があった原発派がガクンと傾いたのは事実だと思います。

何が言いたいかというと、つまり、東電は全部悪のような味噌糞一緒的な攻撃は、
よくないのではないかと思うようになってきたという個人的な感情です（＾＾；

例えば北朝鮮が悪というのは、朝鮮人というだけで悪人かといえば違いますよね。
悪いのは独裁政権であって、その国民に罪があるかというと一概に言えないと思うのです。

別に東電やその他の電力会社の方を持つつもりはありませんが、
おそらく電力会社としての言い分は「国がやれっていってきたから我々はやってきたんだ」
というのはあると思います。もしかすると「やめろっていうんならいつでもやめてやる」
と思っているかもしれません。

あくまで希望的憶測ですけど（＾＾；

[0989 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 10:34:51.17]

>>984　そうね。コジェネってエネルギーの利用する形態と場所を最適化する、という意味では廃熱の利用は結構重要だよね。
特に各自治体が所有している焼却炉なんかは当然自分の電力＋周辺の電力ぐらいは自分でまかなえるはずだね。

鉄鋼業なんかも余った電力を売り電できるし、ついでに排出権でも儲かるね。
エネルギーのポートフォリオで日本が有利な大深度地熱が抜けてるよ。

あとバイオだけど、木質や燃料もいいけど、シアノバクターとかミドリムシなんかも良いみたいだよ。
ミドリムシなんて高ＣＯ2環境でバンバン育つみたいだから鉄鋼業とか火力発電なんか向いてるね。
排気ＣＯ2減らせるよ。

まぁエネルギー問題は本当は技術的には大したことないね。まーふつーにやれば上手く行くでしょう。
これどっちかっていうと政治問題。それから保守的な気分の問題だね。
つまり社会問題。マッサラなところから国づくりする新興国に負けてしまうかもしれないなぁ。

[0990 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 10:36:54.47]

>>988
＞表面には出てこないものの、内部では自己正当化と相手批判の攻防戦をずっと続けてるという話を聞きます。

戦時中の陸軍と海軍が対立していたために失敗を隠そうとしていたようなことが
東電のあの隠蔽体質であるということかな

[0991 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 10:39:57.22]

>>988　東電が悪っていうわけでもないけど、本当はああいう会社は不要だと思うね。
電力は現代社会に不可欠なインフラと考えると、基礎部分を国有にして、
あとは自由化っていうのが本当の筋でしょ。まぁ東電が倒産しても資産は誰かに譲渡されるんだし、
事業は継承するんだから別に発電がこれ以上不安定になるわけでもない。

資産は全部剥ぎ取って潰した方が皆の為だよね。
ついでに全国の電力会社も発電・送電・原子力を切り離して原則的には国有にするべきだね。

そうしないと日本の競争力に関わるよ。他国に負ける。

[0992 【東電 76.5 %】 2011/05/26(木) 11:11:46.97]

>>989
>エネルギーのポートフォリオで日本が有利な大深度地熱が抜けてるよ。

地熱を外したのは、主力となるには安定性に乏しいかと思ったからなんです（＾＾；
勿論様々な有用なデータは沢山あるのですが、
同様にネガティブなデータもあるのも否めないと思うのです。
地盤沈下や放出ガスの問題もそうなのですが、
最も懸念されるのが枯渇だと思うのです。
全体のエネルギーとしては十分あるのですが、ピンポイントで絞った場合、
定期的に発電所が引っ越しをしなければならなくなる可能性を含んでいると私は思うのです。
そうするとまた庶民の方々に叱られちゃいそうな気がしたものですから。。。
もちろん地熱をモノに出来ればいわずもがなデス。


>>990
>戦時中の陸軍と海軍が対立していたために失敗を隠そうとしていたようなことが
>東電のあの隠蔽体質であるということかな

それに似てると思ったのが私だけじゃなくてちょっと嬉しいです（＾＾；


>>991

大筋ではそのように動いていくしかないように思います。
あとはいつやるかというタイミングの問題になってくると思います。
私は、2011年は東日本大震災と原発事故だけでなく、
さらに大きな意味を持つ年として教科書に載る時代になればいいなと思ってます（＾＾；

[0993 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 11:35:36.54]

>>984>こういう時の為にわざわざ石炭や天然ガスや石油や水力といったものを併用してきたわけですから。
だよな。火力や水力などの休眠設備を解体しないでとっておいたのって、
結局今みたいなことが起きた場合に備えてたわけだからその判断は正解だったんだろうな。
原発がなくても全然大丈夫だってことを国民にわからせなきゃいかん。

[0994 【東電 78.0 %】 2011/05/26(木) 11:59:49.77]

>>993

そう思います（＾＾）

しかし、みんな新しい方に目が行くのも事実かと思います。

新し物好きな人は最新のジェネレーターを見たらぶったまげますよ。
（って、これLNG火力で申し訳ない！）
こんなスゲーもんがあるのに、
なんでわざわざ前時代的なダサイ原子炉をキラキラ目線で眺めるの？って思うのは、
そんなにピントはずれな思想ではないと思いますよ（＾＾；
だって本当に凄いんだからしょうがない。
東電内部で「原発派」と張り合ってきた最大対抗勢力の「火力派」が作った最新モデルですよ。
スゲーにきまってんじゃん！！（笑）

いや、そういう問題ではありません。
ポンコツでもたくましく育ってきた子が偉いのです。（あれ？）

[0995 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 12:02:02.53]

でもさ、発電素材を分けても発電施設が固まってたらリスク分散としては
意味が無いってのは今回の震災でよく分かる。

[0996 【東電 78.0 %】 2011/05/26(木) 12:11:26.31]

>>995

その通りだと思います。
特定地域に密集させてはいけないと思います。
そして、特定地域に最も密集しやすいのが原発だと思います。
ちょっと気を許すとハイエナのように次から次へと・・・（＾＾）

[0997 【東電 78.0 %】 2011/05/26(木) 12:14:19.46]

とりあえず宣戦離脱。アムロ寝ます！

[0998 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 12:17:26.81]

一箇所に５機も６機も密集して建ててるのってすごいよね。
まあ、ここは建てれば立てるほど交付金が下りてくる仕様だからなのでしょうけど。
原発誘致した自治体の住民は何か有っても被害者顔しないでもらいたいね。
自分達が安全より金を取ったんだから。

[0999 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 12:42:55.06]

やっぱり自民って戦後に入ってきた朝鮮人という噂は本当ですか？
日本が放射能に汚染されても祖国に帰ればいいだけですもんね。

[1000 名無電力１４００１ 2011/05/26(木) 12:44:59.48]

>>998
どう見ても被害者だろｗ
「原発は安全ですから、お金もあげますし、仕事場も増えますから立ててもいいよね？」
って前提なんだからｗ

一応立ててみた
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306381444/