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真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4

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0001 【東電 64.3 %】 2011/05/16(月) 02:00:51.56
前スレ
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/
0872名無電力140012011/05/24(火) 21:50:30.33
電源三法の交付金や利権問題とか見ると
まるで借金の核反応や〜
0873名無電力140012011/05/24(火) 21:52:16.04
人間やめますか?それと原発やめますか?
0874有権者で電気利用者  忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/05/24(火) 21:53:25.54
でも電力会社との契約は解除出来んしな〜。
0875名無電力140012011/05/24(火) 21:57:48.33
>>871
成分分けることはできんから、とりあえず節電か。
0876名無電力140012011/05/24(火) 21:58:30.37
原発失くすにはどうしたらいいの?

簡単だよ。投票にいけ。
国政、都道府県、市町村。。。

立てるのも主権者、なくすのも主権者。

そういう国だろ、日本は。
0877名無電力140012011/05/24(火) 21:59:21.76
>>875
その原発成分も残り15%程度だよ、定期点検で休止したら2度と再起動をさせなきゃ良いんだよ。
国民の足をひっぱっただけの原発なんかもうウンザリ。
0878名無電力140012011/05/24(火) 21:59:43.16
原発報道を考える
http://www.ustream.tv/recorded/14882865/highlight/174269#utm_campaign=fhighlights&utm_source=3&utm_medium=1
0879有権者で電気利用者  忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/05/24(火) 22:00:52.45
>>875
ライトでカジュアルな反原発派ならそんなとこだろうな〜。
0880名無電力140012011/05/24(火) 22:14:27.17
金があるならSOFCのコージェネに太陽光発電か
まあ電力需要足りないからオール電化進めたりしてたんだけどな
0881名無電力140012011/05/24(火) 22:17:45.36
「発送電線分離」を採用せよ!
0882名無電力140012011/05/24(火) 22:59:15.84
>>876

幻想だな。

山口県の上関原発について調べてみるといい。

選挙なんて意味がないことがよく分かる。
0883 【東電 74.5 %】 2011/05/24(火) 23:14:03.99
>>835

では、既存の水力の稼働率を上げるべきでは?

そもそも原発は余剰電力です。
余剰の代替は余剰になると思いますよ。

代替すべきは火力であって、原発ではないと私は思いますが(^^;)
0884名無電力140012011/05/24(火) 23:41:49.66
水力は稼働率あげたらどうなるかわかるだろ?
お水は無限に出てこないだよww
08858752011/05/24(火) 23:46:56.98
>>879
それは、いけないことなのか?
ディープに言えば、家庭用電力だけではなくて、産業用電力が問題。
みんなお仕事減らして、産業も縮小すればいいと思う。
0886名無電力140012011/05/24(火) 23:47:17.18
下水や小さな河川、用水路などを使った小規模水力を増やそうず

ダムはもうほとんど増やせないので
0887名無電力140012011/05/24(火) 23:48:17.65
東電奥のtwitterより↓

役員の資産没収だなんて、ほんと簡単に言ってくれるけど、
できるわけないのにバカみたい。
申し訳ないけど、東電はつぶれません。
40歳平均年収とか出てるけど、700万やそこらでワーワー
騒いで変なの。高卒が平均値下げてるのかな。
旦那は院卒だからもっともらってるけど、、、。
それにしても”高級”だなんて。 東電は給料質素なことで有名なのに。
国有化しても、最悪公務員になるだけだから大丈夫だよって旦那言ってたけど、、、
みんな、東電なんかつぶれろって思っているんだろうけど、嫉妬しちゃってバカみたい。

今年もメーデーの創立記念日には全社員に4万の金一封でるのかな。
今年はちょっと無理かな
0888名無電力140012011/05/24(火) 23:49:42.01
>>883
そうもいかないんだよ。
電気の消費が多い夏や冬は水力は渇水してたり氷雪してたりするからね。

自然エネルギーで常時できそうなのは
1.地熱 2.バイオマス 以下圏外 3.波力 4.風力 5.太陽
って順番な感じかな。
地熱は高温岩体発電・バイオマスはオーランチオキトリウムが期待大!
0889名無電力140012011/05/24(火) 23:52:34.73
>>885
それをやると景気後退が起こります
皆が平等にちょっとずつ我慢して、消費を減らせれば良いんだけどね
困った事に景気後退のシワ寄せはたいてい弱い人に行ってしまう
簡単に言うと職を失うのです
0890名無電力140012011/05/24(火) 23:57:38.93
>>889
そうとも限らんぞ。
単に休みを増やす程度だと家族で外出ってことになり
経済の潤滑油になると俺は思う。
0891名無電力140012011/05/25(水) 00:00:03.97
>>887
その奥様はこれから、旦那が勤めてる会社が傾く事の恐怖を嫌と言うほど味わうでしょう
もし国有化されたらリストラされる可能性の方が高いのに、そのまま公務員にスライドできる人は稀だろうな
0892名無電力140012011/05/25(水) 00:01:21.79
>>890
それやってる企業がたくさんあってその上で不況だし。
休み増えた分給料減ったらそもそも遊びに行けないわけだが。
08938752011/05/25(水) 00:03:09.58
>>889>>890
うむ、いろいろ悩むが、うかつに経済の潤滑油になったらまた電力消費が
増えるというジレンマ。

産業減らす→GDP減らす→時短ワークシェアorみんなで農業やるとか
できたらいいんだが、グローバル化とかTPPのからみで難しい。
でもなぁ、今の日本の大都会見てると、ほんと無駄にしか思えない。
あんなもんあるから金とエネルギー無駄使いしなきゃいけないんだわ。
0894名無電力140012011/05/25(水) 00:05:37.38
実質の生産活動はほとんど減らさない範囲で休日の分散化などで電力のピークカットができれば、却って行楽地などが潤って景気に良いのかも知れないな
08958752011/05/25(水) 00:07:08.45
>>893
大都会はエネルギーを消費する。エネルギーは輸入。だから外国に金を支払わなければ
ならない。つまり不経済。
極端な話、日本は外国に高度工業製品の輸出だけ行い、日本国内はみんな
百姓やって無駄な輸入をしなければ、すごい金持ち国家になれる。
もちろん、そこまでするのは無駄だし必要ないが、しかし、ある程度そういう考え方は
見直されてもいいと思う。
0896名無電力140012011/05/25(水) 00:07:34.60
つーか火力で十分足りるんだろ?
ただ燃料の安定供給とかCO2がどうとかで他の発電方法も検討してるんだろ?
0897名無電力140012011/05/25(水) 00:07:52.32
一か月くらい休みが取れるようにしてくれ
0898名無電力140012011/05/25(水) 00:11:41.33
>>895
大都会は結構、エネルギー使用効率が良いんだぞ
鉄道網が発達してるし、大勢でいろんな施設をシェアしてるから

実は田舎の方が一人あたりのエネルギー使用効率は悪い、移動に車を使わざるを得ないから
08998752011/05/25(水) 00:17:51.05
>>898
過密も過疎も問題なんだよ。
大都会はドーナツ化で通勤距離が長い。都心部は渋滞。エアコン過剰使用で
余計エネルギー消費が増える。
だから都会の人間が地方に戻って、中小都市を分散して形成したほうが
日本全体としてのエネルギー効率は良くなると思う。

でも一番の問題はモノの作りすぎ。ハイテクが過度に進んだので、生産量が
増える一方。生産効率が高いのに、従来通りに働くと不必要に生産が増える。
それでエネルギー消費も増える。一週間ぐらい休んだってまだ過剰な生産が
ある。

問題は外国との競争。日本だけが生産下げるとコストで外国に負けて、日本産業が
全滅しかねない。外国も同じように生産減らしてほしいんだけどな。
要するに、生産が必要だから生産してるんじゃなくて、競争に負けないために
生産してるだけなんだ。
09008752011/05/25(水) 00:21:12.71
>>897
一週間じゃなかった。一ヶ月か。一ヶ月でも余裕だろうな。生産量という
点だけから見れば、そんだけ休んでもぜんぜん平気。
0901名無電力140012011/05/25(水) 00:27:34.47
>>899
競争に負けないために生産してるのは確かだが、売れない製品を作ってため込んでもやはり売れないからやがては生産調整が起きて不況になる
売れる物を作るしか無いよ、外国それもアジアなどの新興国で売れる物が良い
なるべくなら使用する資源量、エネルギー量が少ない物がね

景気が縮小、後退しても皆が幸せになる方法を私はいまだに知らない
0902名無電力140012011/05/25(水) 01:24:02.31
なんで民間か家庭が電気消費を抑えないといけないんだ?
電気が足りないなら買えばいい。
東電のせいで製造業の生産力が減っていて、電気は余っている。
電気の完全自由化したらいい。
09038752011/05/25(水) 04:37:14.95
>>901
売れる物だけ作るってのはみんなそう思ってるが、なかなか難しい。
新興国で売れるもの作ればいいって分かってても、そうできない。
いろんな事情あるんでしょうね。

景気が縮小後退しても皆が幸せになれる方法は・・・世界中のみんなが
一斉に歩調を合わせて縮小後退できたらいいんだけど。(競争上の
バランスがとれる)
それと必要以上のビルとか輸送機関減らしていくことだろうな。
それも、なかなかできないんだけど。
0904 【東電 56.0 %】 2011/05/25(水) 07:37:15.09
>>888

とりあえず、そちらの戦線はそちらにまかせます(^^;)
ですから、こちらの戦線はこちらに任せてもらいたい。
今こちらで展開しているのは、とにかく止めるという作戦なのです。
再生可能エネルギーを否定してません。
ただ、今戦力として欲しいのは即効性だということを理解して頂きたい。
首都圏に許された時間はあと3ヶ月しかないのです。
0905名無電力140012011/05/25(水) 08:10:07.56
>>904

電力消費の70%〜90%を占める企業需要が、LNGだろうが太陽光だろうが、
みんな自家発電をはじめたら、
一番困るのは電力会社だわな。
売り上げが70%〜90%減るわけだからな。
そういう動きを察したら、あわてて水力やら火力の休眠設備を動かして、
「原発なくても電気は余ってます!」
てな具合に手のひらかえしたように安売り始めるかもなw
0906 【東電 56.0 %】 2011/05/25(水) 08:31:11.65
>>905

それもシナリオのひとつだと思います。
どちらかといえば良い方のシナリオですね(笑)

様々なシナリオとシミュレーションが必要だと思います。
とにかく一人一人が出来ることをするしかないと私は思います。
抗議の手紙であれメールであれデモであれなんであれ、
家族、友人、知人、犬でも猫でも、
効果の大小にかかわらずやれることはやるしかないと思います(^^;)
今はそういう時だと私は思っています。
0907名無電力140012011/05/25(水) 09:01:11.59
>>906

最初から効果がないと思うことに労力を注ぐのはどうかな。
0908 【東電 60.3 %】 2011/05/25(水) 09:08:10.96
|あなたのおこなう行動が、ほとんど無意味だとしても、
|それでもあなたは、それをやらなければなりません。
|それは世界をかえるためにではなく、
|あなたが世界によって変えられないようにするためにです。

|ガンシー

受け売りですんません(^^;
夜勤なので寝ます。
0909 【東電 60.3 %】 2011/05/25(水) 09:13:47.20
誤字すんません
ガンシーって誰だ。ガンジーだろ>俺(^^;
0910名無電力140012011/05/25(水) 12:28:16.23
独占している限り、電気需要が減ろうが電力会社は全然困らない。

東電の賠償問題で発電設備を売却して他の民間会社が参入できるかどうかが、ひとつのポイント。

これができなければ原発を失くすチャンスはほぼ失うことになりそうだ。
0911名無電力140012011/05/25(水) 13:29:50.64
製造業や病院、オフィスビルなんかが自家発電に走ると面白いね。

電力独占企業:電力が足りません、原発止めたままで良いんですか?

民間企業:ならば自家発電します

電力独占企業:慌てて休眠中の火力、水力発電を起動させる。

このパターンも理想だね。電気料も値上げできない、高い電気料を払うより自家発電の方が
全然コスト安いって話になるからね。
発電機も日本製だし、この分野の製造業の景気もあがるし、これは良いパターンだね。
0912名無電力140012011/05/25(水) 13:32:14.41
電力会社別料金比較
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/images/110520-denryoku.png

因みに沖縄電力は原発なし
0913名無電力140012011/05/25(水) 13:33:19.75
東芝が風力発電の会社を買収した。
今後は風力、太陽光、スマートグリッドに力を注ぐそうだ。
当然、原発も進めるつもりだが、もし全世界で反原発の声が
高まり、安全対策コストが増えれば、もはや採算がとれなくなる
かもしれない。
民間企業は利益がでないとなると逃げ足は速いから、徹底的に「安全」を
追求すると企業は原発事業のインセンティブを失う。また原発に投資する
ファンドも利益率が下がるので資金を提供しなくなる。
やはり住民、国民が徹底的に原発の安全性を要求すると必然的に原発から
撤退する企業が増えていくだろう。
0914名無電力140012011/05/25(水) 13:37:46.91
>>911
今回みたいな事を経験しちゃうと医療業界にとっては電力を買える会社が複数あってくれた方がありがたいと思うね。
何か有ったとき短期間で他の会社に乗り換えられるし。今回みたいにやる必要も無い無計画停電を
原子力依存を維持するためだけにやられるとホントに困る。
0915名無電力140012011/05/25(水) 13:39:25.76
次世代型地熱エネルギーの開発
−高温岩体発電システムの開発−
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm

電中研レビュー第49号 未利用地熱資源の開発に向けて −高温岩体発電への取り組み−
http://criepi.denken.or.jp/research/review/No49/index.html
0916名無電力140012011/05/25(水) 13:41:36.96
東芝はスマートグリッドに必要なスマートメーターの会社も買収交渉中
さすが営利企業だけに動きが早い
0917名無電力140012011/05/25(水) 13:45:52.98
>>913
日本の原発は安全対策コスト度外視してやってるから安いとか言えちゃうんでしょ。
こんな地震大国でM7以上が来たら想定外とか、そもそも想定低すぎ。
そんな想定する御用学者も良い根性してるけどな。
事故があったときの為の遠隔操作ロボットも電源車もないし、放水車も海外から借りましたとか
本当に何も備えが無かったんだね。
そりゃあ、安いって言っちゃえるわけだよ。
それで何かあったら国民の皆さんに負担してもらいます、儲けは我々でウマウマしますとか本当に良い根性してると思うわ〜。
核廃棄物の処分場にすら困る日本で今後も原発とかは無理がありすぎるだろ。
0918名無電力140012011/05/25(水) 13:47:08.79

http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/whitep/2-1.html
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/whitep/img/w.png
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/whitep/img/worldpr.png
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/whitep/img/japan.png
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/whitep/img/platejp.png
0919名無電力140012011/05/25(水) 14:13:31.38
>>917
「事故は起こりません」って盗電は言ってたからな〜。
起こったときの想定はしてなかったんだろwwww
0920名無電力140012011/05/25(水) 14:22:20.50
>>919
人間がやることに絶対なんてないよね(笑)
しかも、災害対策の想定を遥かに低く見積もってたら余計ダメだよね。
0921名無電力140012011/05/25(水) 14:24:51.80
「発送電分離」を採用しろ

原発減らせるし電気代も安くなるぞ

「発送電分離」を採用しろ

原発減らせるし電気代も安くなるぞ
0922名無電力140012011/05/25(水) 14:29:23.35
まあ、電気料金安くなるかどうかは未知数だけど正常な競争原理を働かせないと
今後もいくらでも同じような事が起こるだろうからね。

少なくとも原子力利権をこのまま残しておく事も、それでウマウマしてる連中もほっとく訳には行かない。
0923名無電力140012011/05/25(水) 14:42:24.61
発送電は無理に分離しなくても通信のように他社にも使用することができるようにすればいいんじゃね?
0924名無電力140012011/05/25(水) 15:01:28.85
原発をなくすには自民と民主をつぶすことがまず必要
原発利権構造も全て利権政党自民がした所業
0925名無電力140012011/05/25(水) 15:10:42.21
いやいや、どこが政権とっても誰も手が出せない無敵の官僚貴族が居るかぎり変わらんでしょう。

0926名無電力140012011/05/25(水) 15:47:55.47
共産に任せれば大丈夫
0927名無電力140012011/05/25(水) 16:01:15.53
>>926
それは無いな(笑)
まあ、やるなら与党野党関わらず全議員が1人残らず1枚岩になって霞ヶ関とそれに繋がる
利権団体の解体をするくらいじゃないと。
はい、無理〜。
0928名無電力140012011/05/25(水) 16:05:55.52
>>925
法改正して原発利権を弱めることは出来そうだけどな
逆中曽根
0929名無電力140012011/05/25(水) 16:21:49.39
ちょっと聞きたいんだが、原発をなくすには何年くらい許せる?
俺は20年くらいなら「まぁ仕方ない」と思うんだが…。
20年で全部発電終了した場合でも原子力発電所が無くなるまでは
それからさらに20年とか、かかるわけだが…。
0930名無電力140012011/05/25(水) 16:26:34.77
時間を掛ければ掛けるほど、推進勢力が盛り返してきそうな悪寒がする
0931名無電力140012011/05/25(水) 16:32:03.06
発電自体は止めれても、最終処分地が確定していないので、原発自身は残りそうですが
0932名無電力140012011/05/25(水) 16:46:34.21
>>929
耐用年数をはるかに越えた旧式老朽原発を廃炉にするだけでも
電力会社の要求では数十兆円の予算と数十年の時間がかかる。
(廃炉にしないと危険なのでこれらの費用を電気料金に上乗せ
することを要求している、支払われないと永久に運転するらしい)
0933名無電力140012011/05/25(水) 17:23:56.89
火力発電も進歩してるね。
ガスコンバインドサイクルより更に効率の良い物考えてる。
将来、CO2が全く出ない石炭火力が出来る可能性があるらしいし。
火力は健在だな。
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/index.html
0934名無電力140012011/05/25(水) 18:18:53.30
電力会社も老朽原発の廃炉予算は要求しているわけで
問題は原発続ける無くすより先に老朽原発の廃炉予算。
長期経済停滞でこれが棚上げなので遂に事故が起こった。
チェルノブイリと同じで、ゼロ成長統制経済国家の問題だ。
0935名無電力140012011/05/25(水) 18:23:13.98
>>934
「廃炉予算」て国家予算につけ回しする気かい?
きちんと必要な経費を積立ててるんじゃ無かったんかい?
0936名無電力140012011/05/25(水) 18:37:20.16
電力会社の廃炉予算なんて実際かかる費用より相当低く見積もっているんじゃない?
0937名無電力140012011/05/25(水) 18:37:29.08
廃炉についてはそもそも明確な概念はないまま
原子力発電所を作った。
0938名無電力140012011/05/25(水) 18:52:09.40
火力をメインにすると確実に電気料金は上がる。

町田徹氏によると今回の事故で火力を稼動したことにより

世帯辺りの年間3万円の電気料金の上乗せが必要だとのこと。

これに原発の補償費や廃炉費なんかも加算されるととんでもない料金になるおそれがある。

当然事業は海外に出て行かざるえない。
0939名無電力140012011/05/25(水) 18:56:35.39
原発は国がどう考えようが、これから先は新設出来ない。
理由1 いくら金を積んでも、どこの自治体も受け入れない。
理由2 地震、津波、おまけにテロに備えて完全武装の原発建設は
     金がかかりすぎて、発電した電気を売っても割に合わない。
理由3 福島第一の事故が起き、事故の賠償金を考えると金が
     かかりすぎて、危険度が高すぎる。
     電力会社も割にあわない投資は商売として出来ない。
原発はこれからも必要だと言う学者もいるが、上記の理由から
新規原発は建設不可能。既存原発も数十年の命です。
0940名無電力140012011/05/25(水) 18:59:57.26
そうなっても仕様が無い
元々、原子力発電に潜在してたコストが表に出て来ただけの話
電力料金が上がるのが嫌だからと老朽化して危険な原発を運転し続ければ、ますます放射性廃棄物が溜まってさらにどうしようも無くなるのだから

原子力発電は目先だけ安く見えて、寿命全体で考えると実はとんでもなく高コストなわけだが、それに騙されて来た訳だ
0941名無電力140012011/05/25(水) 19:07:53.42
まあ、まず今回の事故でとんでも無い事故処理費用と補償費用が掛かるんなら、東電に身を切って潰れて貰わんとね
で、発送電事業を分離して、すべてのスキームはそれからだ

今の体制のまま、電気料金を上げるか、税金を投入してもらえば良いと思ってるなら、とんでも無い考え違いだ
0942名無電力140012011/05/25(水) 19:12:01.35
>>938
俺のところなんか自家発電やってるから安い電気じゃ
電気くらい自分で作れよ
0943名無電力140012011/05/25(水) 20:05:23.06
「発送電分離」を採用しろ
原発減らせるし電気代も安くなるぞ「発送電分離」を採用しろ
原発減らせるし電気代も安くなるぞ「発送電分離」を採用しろ

原発減らせるし電気代も安くなるぞ「発送電分離」を採用しろ

原発減らせるし電気代も安くなるぞ
0944名無電力140012011/05/25(水) 21:15:35.74
事故が起きた時の後始末は、地元自治体の負担にしてくれ
0945名無電力140012011/05/25(水) 22:53:52.53
リビアって原発空爆されてたんだってねー
0946名無電力140012011/05/25(水) 22:59:33.41
放射能汚染シミュレーション
http://www.youtube.com/watch?v=e_u0NmGRwu0&feature=related

こんなことを起こした日本が許される筈ない、原発は全廃しろ!

0947名無電力140012011/05/25(水) 23:23:31.02
>>938
今年は緊急事態で休止中の古い火力使うからコストは増えるけど
これから新設されるタイプのものは
建設費が同出力の原発の4分の1
燃料等運転コストも原発以下なので
発電コストは下がっていくはず
0948名無電力140012011/05/25(水) 23:28:42.23
EU諸国、原発の安全検査実施に関して合意 5月25日

欧州連合(EU)諸国は、自国の原子力発電所を対象とした安全検査の実施について合意に達した。
欧州委員会エネルギー担当委員のギュンター・エッティンガー氏が伝えた。

検査項目に人為的要素を含めることにはフランスが反対していたが、天災および技術災害時の
信頼性だけでなく、人為的要素からの防備についても検査される決定が承認された。
EU域内にある146の全ての原子力発電所での検査実施の決定は、日本の福島第1原子力発電所
の事後発生後に承認された。安全検査で不合格となった原発は閉鎖されるという。
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/25/50783163.html
0949名無電力140012011/05/25(水) 23:32:17.81
菅はなにしにフランスに行ったんだ?
日本はもう原発作れないけど、フランスはがんばって!とでも言いにいったのか?
原発は安全だなどというリップサービスは絶対にするなよ。
まぁ、そんな馬鹿なことは言えないのはわかっていると思うが、言いかねない
現状なんだよね。
0950名無電力140012011/05/25(水) 23:35:35.43
福島第一原発 地震で冷却系重要配管に破損の可能性 耐震設計見直しにも影響?[5/25 20:02]
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110525/dst11052520070022-n1.htm
東京電力福島第1原発で、津波ではなく地震の揺れによって破損の可能性が浮上した緊急時の
炉心冷却系の配管は、最も高レベルの耐震性が求められている重要機器の一つだ。
東電はこれまで「津波到達まで主要機器に破断など異常はなく、地震の揺れによる損傷はない」との見解を示してきた。
しかし、実際に地震で重要配管が傷んだとすれば、全国の原発の耐震設計の見直しにも影響する事態となりかねない。
0951名無電力140012011/05/25(水) 23:47:00.79
周南市議会が山口県に上関原発計画中止を要望へ

山口県周南市の市議会が、上関原発計画の中止を
山口県が中国電力に申し入れるよう要望することを、
5月27日の臨時議会で議決する見込みだとのことです。

周南市は海岸部に石油コンビナート地域を抱え、上関町と隣接はしていないものの
市内の一部が上関原発予定地から30km圏内にかかっています。

http://blog.shimabito.net/?eid=1061777
0952 【東電 65.9 %】 2011/05/26(木) 02:10:23.05
孫さんが自然エネルギーで自治体と連携するみたいですね。
面白くなってきました(^-^)
0953名無電力140012011/05/26(木) 02:45:11.95
また池田信夫のようなエコノミックアニマル共がネガティブキャンペーンを始めるだろう
経済学者って原発大好き電力買取反対な奴ばっかだもんな
0954 【東電 55.9 %】 2011/05/26(木) 06:02:44.42
スイスが脱原発宣言しましたね。

で、事故を起こした当事者の日本では、
最新の世論調査によると、原発反対が事故前の18%から40%に増えたそうですが、
ん〜〜〜
まだ過半数に届かぬかぁ、、、

洗脳はそうとう根深いですなぁ。
0955日本の原発世界一2011/05/26(木) 06:21:58.53
原発の利権が、入り込んでいるとみた方がいいと思います。
福井など事故起こしても、関係ありませんから。
命と金だと金の方が大事だと言うことです。
0956名無電力140012011/05/26(木) 06:26:06.65
>>954
スイスは事故起こせば国が無くなるからね
あったのが不思議なくらい
0957名無電力140012011/05/26(木) 06:40:51.63
>>938

つーか、今でもメインは火力だぞ
09588752011/05/26(木) 06:45:08.30
火力を増やすと、
1)火力建設コスト
2)既存原発の廃炉、使用済み燃料保管コスト
3)CO2排出権
でコストが高くなるだろうな。最初から原発やってなかったら、ここまで
ひどくはならなかったんだろうが。
0959名無電力140012011/05/26(木) 06:52:27.22
日本は原発シャブ漬け
0960名無電力140012011/05/26(木) 07:04:11.61
CO2地球温暖化の洗脳も早く解く必要がある。
0961名無電力140012011/05/26(木) 07:09:54.82
二酸化炭素が温室効果ガスであることは間違いないわけだが
09628752011/05/26(木) 07:40:17.63
>960>>961
そのあたりは、ハッキリさせてもらいたい。
関係ないならCO2排出権はナシ。
ただし、石油保全のため使用削減は必要。
0963 【東電 60.4 %】 2011/05/26(木) 07:56:05.90
>>958

いやいや、それは大きな誤解ですよ(^^;

>1)火力建設コスト

建設コストがかかるのは他の発電所も同じです。
火力の場合は既設物があるので、何割かは転用が可能です。
自然エネルギーの方が建設コストは断然高くなります。
なにせ土地の買収から始めなければなりませんから。

最近のドレンドでエコという言葉が頻繁に使われるようになりましたが、
エコってなんなのかを考えたことはありますか?
まだ使える物を捨てて新しいものに次々に乗り換えるのはエコでしょうか。
家電でも自動車でもそうですが、元来日本に根付く「もったいない」という精神からしたら、
使えなくなるまで使う方がエコだと私は思います。

エコ家電やエコカーで消費電力あるいは消費燃料が少なくなったとしても、
それらのエコ製品を作るのにどれだけの電力と燃料と資源を消費したかを考えるべきだと私は思います。
それがどんなに省エネ製品であろうとも、資源換算では絶対にペイ出来るわけないのですから。
みんな「使い捨ては良くない」といいながら使い捨ててるではありませんか(^^;

発電所も使い捨てでいいのでしょうか。
まだ使える火力発電所や水力発電所が唸る程あるのに、
「使うべきではない!エコじゃない!こっちの方が新しい!」
確かにそのほうが人気も出るし流行ると思いますが、
私は少し違うと思います。

昨今のエコブームというのはあくまで不況脱却の手段として採用された景気刺激策です。
つまり、極一部のセレブな国で流行っているブームです。
世界にそんな流行はありません。
多くの日本人が、もっとしっかり世界を見るべきだと私は思います。
0964 【東電 60.4 %】 2011/05/26(木) 07:57:26.88
>>958

つづきです(^^;

>2)既存原発の廃炉、使用済み燃料保管コスト

これはどの発電も同じですよね。

>3)CO2排出権

世界には200を超える国がありますが、
そのゲームに参加しているのはそのうちの何カ国かご存知ですか?
もしかしたら、あなたが世界だと思っているものは、
本当は世界ではなく、その中の極限られた一部分だけかもしれませんよ(^^;
今一度、ご自分の手でリサーチして頂くことを望みます。
0965名無電力140012011/05/26(木) 08:07:15.68
廃炉コストを下げるために低レベル放射性廃棄物の基準を下げて
原発廃材をリサイクルしようという動きがあるらしい
0966名無電力140012011/05/26(木) 08:07:38.97
>>963
土地の買収云々というのはどうかな?
太陽光もソーラーグリッドなら不要
風力も茨城みたいに半海洋というのなら
法整備だけでけっこう進むはずですよ
0967 【東電 60.4 %】 2011/05/26(木) 08:13:30.48
>>966

土地の買収という表現は確かに的確ではないかもしれませんね。
すみません。m(__)m
ただ、それに準ずる費用は最初にかかると思いますよ。
09688752011/05/26(木) 08:16:56.11
>>963
言葉が足りなかったのですが、僕が言っているのは、このまま既存の原発を
使い続けた場合と、まだ使える原発を廃止して新規に火力を建設する場合の
比較のつもりでした。
従来の火力はそのまま使えるにせよ、いくらかは新規建設が必要になるだろう
という話です。また従来の火力を新型のコンバインドサイクルに改修するのは
コストや技術的に可能なのでしょうか。もし可能ならそうしたいですね。

自然エネルギーのコストや環境負荷については僕には分かりません。僕としては
そのようなことはすでに折り込み済みの話として考えられているものだとばかり
思っていますが、実際はどうなのでしょうか。

CO2排出権に関しては、とりあえず、日本はそれを承認していますから、過剰に
排出すれば金を払わなければならないという状態になっているという話でしす。
それが不必要なことであれば撤回しなければなりませんが、それは今回の話とは
別のことです。
0969名無電力140012011/05/26(木) 08:17:59.45
太陽熱+太陽光屋根上発電+スマートグリッドが本命。
バックアップでトリウム熔融塩、大深度地熱(マグマ発電)。
お口直しが風力にマイクロ水車。

ダム水力は環境破壊が大きいし地すべりや決壊で数千人規模の死者が出ているので新規は消極的。
火力も石炭はフェードアウト。ガスも油もメタンハイドレードもつなぎだけ。
バイオマスは微生物なんかは一応手札に残しておく。
既存原子力はトリウムに置き換えながらフェードアウト。

まーこれでだいたい1000年以上は行けるだろ。
0970名無電力140012011/05/26(木) 08:19:33.06
国が脱原発の方向ならないと駄目。
現実、現在は脱原発でも電力供給はできるのをやらないのは、自民党時代
からの国々の利権がらみがあるからで、それを切る事が大事。
その度胸が今の総理にあるかどうかだな。
原発を賛成した人々の名簿を作って、原発事後があればその人らから資金
徴収するってのはどうかな。
0971名無電力140012011/05/26(木) 08:27:22.63
CO2排出権は公営ギャンブルとしてしばらくの期間各国民に楽しんでいただく。
それに若干だけど雇用創出になるし。

でもどっちみち太陽熱を早めに手にした国が勝つ。なにしろ排出権紙幣の
輪転機みたいなもんだ。

太陽熱は既存の火力のように1000度前後の超高温出力と500度ぐらいの奴を適宜組み合わせて
超臨界水、あるいはコンバインドサイクルにコジェネもする。
(廃熱の有効利用。スーパー銭湯、温水プール以外になにかある?)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。