真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
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0001 【東電 64.3 %】
2011/05/16(月) 02:00:51.56真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/
0638名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:15:27.23今までは金の力で大宣伝を打って国民を騙してたわけだから、それがバレた今となってはかなり不利なはず
最大の敵はむしろ「この国の政治方針を変える事なんて出来ない」と思い込んでる一般市民の意識の方だと思う
0639名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:50:51.500640234
2011/05/22(日) 22:06:17.98地中に水を圧入すると地震が多発するそうだから、二酸化炭素の圧入も
やばいかもね。
0641名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:21:03.74http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a104.htm#q662
0642名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:21:58.71役人やとりまき達の操り人形にしかすぎないんじゃないのか？
0643名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:29:54.80役人の操り人形だと思ったら選挙で落とすだけだよ
替わった政治家がやはり役人の操り人形で有権者の言う事を聞かなければまた落として替えるだけ
どこまでもそれを繰り返せば、いくら何でもそのうち政策が変わるよ
もし、それでも変わらなかったら革命でも起こすしか無いなｗ
0644名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:40:06.32自民党は堂々と「官僚主導！」って言い張るような政党だからな。
国民主権を無視した基地外としか思えない。
官僚やマスゴミに媚うって、またせっかく虫の音の東電を復活させようと
してるんでしょ。ヒデーなぁ。
で、マスゴミの洗脳によって、そうなるんだからなぁ。
マジ日本／(^o^)＼
0645名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:48:54.49新しい政治家が出てくれば出てくるほど操りやすくなるよ。
知識も経験もないからね。
政治主導を掲げてた現在の政党を見ればよく分かるでしょ？
0646名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:53:56.77それに反対した自民党はもうダメだ。
0648名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:57:36.610649名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:00:51.44原発、悪の地下組織
鳩山由紀夫
羽田孜
森喜朗
安倍晋三
谷垣禎一
亀井静香
平沼赳夫
0650名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:04:12.87少なくとも、安全性を高めるためのいろんな工事を終えるまでは運転停止
そして、その工事が完了する事はおそらく無いのだ
どこまでやれば安全になるのか、もはやだれにも分からないから
原子力安全・不安院が自信なさげに「あのー多分、安全なんじゃ無いかなと思わない事も無いんじゃ無いかな？」とか言っても誰が信用するのよｗ
0652名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:07:24.39ていうか、政治家とかより、マスゴミが一番繋がり深いからｗ
マスゴミさんは毎年１０００億円以上、電力会社から献金貰ってたわけだし。
0653名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:07:48.22例え、言い切ったとしても、どいつもこいつも明らかに不安そうｗ
0654名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:13:07.31こんなの止めたって言えるのか？
0655名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:15:07.52そう焦るなって
0656有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/22(日) 23:18:38.020657名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:19:07.030658名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:23:32.32日本家屋の屋根材を白くしよう「黒い瓦」を使用禁止に
0659名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:29:26.36原発主義人民共和国だったってことね。
0660名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:33:38.81例え不条理であっても自分の置かれた立場で耐える、踏ん張る歯を食いしばるって所があって
マゾなんだよな。
0661名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:34:10.93今でもしっかりハマってるのがフランス、以前ハマってて何とか抜け出そうと悪戦苦闘してるのがドイツか
0662名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:34:55.51危険だとわかっているけど止められない。
0663名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:45:19.16石油を温存して発電エネルギーに使えて、一基あたりの発電力も当時は大きくて
そしてイザとなれば核兵器に転用できる。
今は過去の遺物でしかなくなったんだが、その当時の魅力ゆえに国税が湯水のごとく投入される
システムをつくりあげたんだよな。
0664名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:56:45.60それを見ても、原子力発電が実はどう言うものかが分かる
0665名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:57:43.16本当に今じゃ20世紀の遺物。
0666 【東電 69.2 %】
2011/05/22(日) 23:58:23.47そもそも日本の原発推進の引き金となったのはオイルショックですからねぇ（＾＾；
時代遅れもはなはだしいですよｗ
0667名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:59:36.08原発利権構造体を解体するだけで結構な埋蔵金の発掘になるよ。
0668名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:01:10.80なんとかしてーーーーーーーーーーーーー！！
0669 【東電 69.2 %】
2011/05/23(月) 00:04:54.11いずれそのうち大きな事故を起こすんでしょうね。
事故を起こさない機械なんてこの世に存在しないことは科学的に証明されているのに、
原発を推進するのは非科学的ですよね（＾＾；
0670名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:21:13.47期待できるとすれば直接利権の関係がない外国からの圧力。
福島で盛大に汚染水をばらまいて、政府が隠蔽し続ければ、
国連から原発停止要求が突きつけられるのではなかろうか？
0671名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:32:39.82原子力＝最新の未知の世界
20世紀は原子力を操る国＝最先端だというステイタス。
21世紀のステイタスは脱原発ですよ。
0672名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:43:39.78パララパッパパ〜♪
はい、アルカイダー！
これを使うとボーイングが原子炉に突っ込んで、
今すぐ原発を止められるよ。
0673名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:11:30.68高い価格で電力買い取り価格を設定して、10年〜20年保証すれば、
投資家やメーカーの資金で大規模発電所が次々に建設されるようになる。
国民の税金で国民の生命と財産を脅かすような危険な原発なんか
つくる必要が無くなる。また、銀行の融資を受けて、
個人や企業が再生可能エネルギーによる自家発電を行いつつ、
売電できるようにする。すべての自然エネルギーの電力を買い取る。
これはもうドイツやいくつかの国々で実現されていること。
段階的脱原発はちっとも不可能ではない。
決断は早ければ早いほど事故を防げる。
0674名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:53:52.72日本の何が遅れているかっていうと頭だよ。
固定観念に囚われて、これまで正しいとされていたことが
時代の流れでそれが正しくないって結論が出ていても
そこから中々頭の中身を替えられない。
原発なんて、どう考えても軍拡時代の遺物だよ。
欧州は合理的思想の民族なんで、そのへん切り替えが早いね。
0675名無電力１４００１
2011/05/23(月) 02:02:44.51http://www.youtube.com/watch?v=FptmoVcgpqg&feature=youtu.be
0676名無電力１４００１
2011/05/23(月) 02:30:02.380677 【東電 52.9 %】
2011/05/23(月) 02:37:57.41ドラえも〜ん！
シャレになってないけどありがとー！
助かったよ(笑)
0680名無電力１４００１
2011/05/23(月) 06:24:42.62それを実現するための環境政党がちゃんとありますから。
右でも赤でもない、緑の勢力。
シュタイナーの自然教育的なことをベースに
良き暮らしを守ろうとする動き。
ミヒャエル・エンデのような環境をテーマにした
有名作家もしっかりいて。
いまだに利権党と、赤と、宗教党しかない日本とはちがい
環境中心のニューエイジ政党が欧州では動いている。
文学だって、性欲と暴力しか描くことを知らない即物的な日本とは
目指すことのレベルが根本的にちがうと思ってしまうよ。
0681名無電力１４００１
2011/05/23(月) 06:35:13.72ドイツの「緑の党」は日本で言えば赤軍派
http://www.geocities.jp/stkyjdkt/deutsch.htm
アカというか極左だ。シュタイナーとかエンデもナチスみたいな極左。
日本で原発に反対してる奴らも極左のテロ野郎ばかりだ。
原発に反対の奴がいたら通報
が世界の常識だ。
だいたい、ドイツなど「日本人拉致事件」で北チョンを支持するようなテロ支援国家だ。ビン・ラディンもしとめたのだから、次はドイツ撲滅だな。
0682名無電力１４００１
2011/05/23(月) 06:35:55.65豊かな社会なんだと思う。
貧しいとどうしても目先の欲が優先されがち。
日本で環境というと、里山的なオールドクラシックをイメージしやすいけど
それはむしろ貧しさにリンクする。
しかし、国としてはすでにそこそこ豊かな先進国なのだから
自然の素晴らしさを中心に据える環境政党があってもいいはず。
ただ、どうしても有権者は、環境よりも、目先のカネ（仕事の誘致）
で投票してきた。
それが変わるための、今は、本当にいいチャンスかもしれない。
0683名無電力１４００１
2011/05/23(月) 06:53:15.69とっても日本的な貧しい解釈じゃん。
泣けてきますねw
緑の党を、赤緑という人はいますけど、極左とはw
自然派は、勉強の詰め込みをよしとせず、ナチュラルであることに価値を持つから、
暴力的だったり、バンクだったり、麻薬だったり、同性愛だったり
そんなことも結構あるみたいだけれど
それは左であることとも、マルクスや組合とも、ぜんぜん違うよ。
といっても、わからないか。
たとえばエンデの代表作に「モモ」があって
時間泥棒との対決がテーマなのだけど、
それは共産主義的な富の分配とは、別次元の思考です。
むしろ鈴木大拙の善の思考に近いような。
日本にも、いいものはないわけではないんだけれどね・・・
いずれにしても、環境政党が与党になるほどの国なら
自然エネルギーの実現がグイグイ進むのは当然。
信念を持って行動している人たちが実際にいるから変わるわけです。
0684名無電力１４００１
2011/05/23(月) 08:04:32.270685名無電力１４００１
2011/05/23(月) 12:16:58.88この考えは現在は古いという事を受け入れられる柔軟な頭を持ってない老人がこの国を仕切ってるからな。
だから極左だのと罵るんだろうが
天動説を否定し地動説を唱えるくらいの話しなんかもしれないな。
0686名無電力１４００１
2011/05/23(月) 12:48:39.690687名無電力１４００１
2011/05/23(月) 13:20:52.53なぜ支持されてるのか考えろよ
0688名無電力１４００１
2011/05/23(月) 13:25:53.91はァ？文無しってなに？
http://www.tepco.co.jp/ir/tool/annual/pdf/ar201020-j.pdf
0689 【東電 77.2 %】
2011/05/23(月) 15:11:49.68もはや意味をなさないと思うわけです。
なぜなら、いずれ無くなるという結論は既に出ていると思っています。
原子力というエネルギーが、今の化石燃料並みの地位を確保したいのなら、
軍事利用と発電以外にも使えるものでなければなりません。
原子力で鉄やガラスやプラスチックやゴムや繊維その他もろもろの工業製品が作れたり、
乗り物を動かしたり料理を作ったり出来なければなりません。
これには核燃料サイクルが必要不可欠です。でなければすぐに枯渇します。
さらに、事故が起きた際のリスクを化石燃料並みに下げる必要があります。
事故の影響が局所的でかつ短期間で収束可能であることが絶対条件だと思います。
発電にしか使えないエネルギーは殆ど価値がありません。
推進派がいくら頑張ったところで技術が全く追いつきません。
ですから、遅かれ早かれ原子力は衰退するのは目に見えていると思います。
いつ無くすかという所に今は来ていると思います。
先延ばしにすればするほど廃棄物が増え続けますのでコストはどんどん膨らみます。
早ければ早いほど安上がりだと私は思います。
で、今まさにそのきっかけとしては大きなチャンスだと思うのです。
推進派の方々も「反対派に負けた」とはなかなか認めないでしょうが、
今なら「自然の猛威に負けた」という形が作れるのです。
ご家族もいらっしゃることでしょう。今なら食いぶちに困らずに済みますよ。
この機を逃したら、もっと無様な負けざまを晒すことになると思いますよ（＾＾；
0690名無電力１４００１
2011/05/23(月) 15:30:25.56原発継続があり得たかもね。
でもここまで被害を広げたこと、対応があまりにずさんに見えることを
見てしまったらもうダメでしょうね。
推進組にも一度撤退の口実があるという見方はちょっと新鮮でした。
0691名無電力１４００１
2011/05/23(月) 16:17:53.62原発厨きめぇｗｗｗｗｗ
0692名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:10:49.04「原発事故でどう変わる!? エネルギー政策を徹底検証!!」
http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/?tvasahi_sphone_mode=pc
0693名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:48:20.22どっちが最先端の技術かといえば三十年前からろくすっぽ新化してない原発より、
ガスタービンの内部温度が鉄の融点超えてる最新型のLNG CCのほうがはるかに最先端だろう。
0695 【東電 78.2 %】
2011/05/23(月) 18:10:55.04GTG（ガスタービンジェネレーター）は、結構あちこちで使われてるんですよ。
わかりやすくいうとジェットエンジンですね。
電話局には必ず電力室というのがありまして、
非常用の発電機が置いてあるのですが、今まではDEGという船のエンジンが
主流だったのですが、最近はこれを順次GTGに変えてます。
ちなみに、東京都の広域避難所などには、災害時用のGTGが設置してある
ところもあるんですよ（どうだ、金持ちだろ！ｗ）
コンパクトで音も静かですし、設置も比較的簡単なんです。
0697名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:54:06.95フランスは来年大統領選がある。
二大政党の社会党は脱原発を掲げるそうだ。
フランスでは現在59基が稼働中。平均稼働年数は25年だが、
30年を超したものを次々と廃炉にする予定。
フランスの電力会社は国営だから、これまで利益が全く上がらない
低価格が国の指示で設定されてきた。しかし、莫大な廃炉コストを捻出するために電力値上げは回避出来そうにない。
経営難にあえぐ国営電力会社とフランス政府との対立が深まっている。
エネルギー政策が来年のフランス大統領選挙の焦点になりそうだから、注目しよう。
0698 【東電 77.7 %】
2011/05/23(月) 18:56:32.38家でもって、どんだけの豪邸っすか（＾＾；
確かに家庭用のマイクロガスタービンっていうのは開発中で、
そこそこ注目を集めてはいるのですが、まだちょっと高いっすねぇ。
詳しくありませんが、たぶん工事費とか入れると５００万以上は
かかるんじゃないでしょうかね。
0699 【東電 77.7 %】
2011/05/23(月) 19:06:30.39御近所で金出し合ってシェアするってのはアリですね。
マンションとかの共同住宅では充分あり得るかもしれませんね。
0700名無電力１４００１
2011/05/23(月) 19:15:39.740701名無電力１４００１
2011/05/23(月) 19:34:01.96早くそう言う世の中にならないかなあ
0702名無電力１４００１
2011/05/23(月) 19:59:38.35http://cosmon0101.blog135.fc2.com/blog-entry-101.html
0703名無電力１４００１
2011/05/23(月) 20:02:56.16実りあるものにしたいね
この時期を逃したら、次はいつになることやら
0706名無電力１４００１
2011/05/23(月) 20:25:22.73地域発電
六本木ヒルズでは、すでに導入しているんでしょ？
どの方式かは知らないが
0707名無電力１４００１
2011/05/23(月) 20:59:35.29世界各国で二酸化炭素排出税のようなものがあったと思うが
特に放射性物質は命に直接関わることから事故で出した場合
馬鹿高い金額を世界に払うことに国連で決めたら良い。
監視は当事国にはさせない。戦争するぐらいの税金取れば
日本ではすぐに原発はなくなる。
0708名無電力１４００１
2011/05/23(月) 21:04:11.320709名無電力１４００１
2011/05/23(月) 21:09:23.530710名無電力１４００１
2011/05/23(月) 21:19:13.60疑問なんだけどさ風力ってどうやって50、60ヘルツにするの？
風車一つ一つで変換できんのかな？
あと太陽光って直流？交流？
0712名無電力１４００１
2011/05/23(月) 21:44:18.08できる。
ヨーロッパの土人も支那・チョンと同じ劣等民族だから、ナチスやファシスト、共産党といった極左が國を牛耳ることはしょっちゅうだ。
0713名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:13:08.13たぶん自然エネルギーみたいなものは
直流で集めてきて、変換所のインバーターで
まとめて交流に変換するのが普通の発想じゃないかな。
電気って、周波数だけでなく、電圧の問題もありますよね。
常に需要と供給のバランスを取らないといけないという。
蓄電が出来ればいいけど、大規模なバッテリーは無理っぽいし。
だから、需要を供給に合わせればいいとおももう。
風が吹いたら、電気をたくさん使わなくちゃいけないから
みんなで電気で湯を沸かして風呂に入ろうとするので
おけ屋がもうかる、と。
0714名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:25:15.55ＴＶタックルの感想だが。
原発利権を説明したのは評価するが
原発の対抗馬に自然エネルギーしか持ってこない処に違和感を感じた。
ガスコンバインドサイクル発電という原発を超える発電能力、4分の1の建設費、
国内でも採掘できるＬＮＧという燃料を使う発電所
これの存在が全く無視をしている点。
これを出せば原発の是非の議論など終わってしまうからか？
0715名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:29:17.85火力は当たり前の前提であることと、
CO2問題があることが原因じゃないか？
調整力ある火力とセットじゃないと自然エネルギーはまともには使えませんから。
0716名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:30:37.62国民の周知の事実である原発利権は今更隠すことなど出来ないから
これは説明して、これの対抗馬に安定供給のてんにおいて不安な自然エネルギーを
原発の対抗馬にあてて「やっぱり原発は仕方ないよね」っていう方向にリードしてたのか？
ガスコンバインドサイクル発電があれば原発はいらなくなるってＴＶで言ったのは
橋本大阪府知事くらいじゃないのか？
0717名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:33:04.04ナチス、ファシストが極左とかｗ
まじでネットウヨは捏造だらけだなｗ
0718名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:34:33.27一般人の感覚がどうしても原子力 v.s. 自然エネルギーと言う構図になってるからかなあ
後はやっぱりCO2排出量の関係でこれ以上、火力発電をあまり増やしたくないと言う意識はあるのかも
実はいろんな発電方法があると言う点は送電と発電事業の分離スキームに含まれると言う演出意図なんじゃ？
0720名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:38:46.5329日、水戸市長選
老朽化著しい東海第二原発の廃炉を明確に打ち出している候補がおります
期待しています
0721名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:41:17.69原発の普及時期とオイルショックの時期が重なっている。。。
今の世界情勢が続くならばガスコンバインドサイクルも正解かもしれないが、発展途上国が発展を遂げ、エネル
ギーを必要となったばや世界情勢不安によるLNG高騰により入手が困難となった場合、どうなるんだろう？
0722名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:44:12.58ＣＯ２地球温暖化説は原発推進派がもっとも広げようとするデマ。
だからこそ歴代日本政府がこぞって宣伝し、今では小学生でも
温室ガスがどうのこうの、と地球温暖化デマを信じている。
地球温暖化のウソを徹底的にあばくことが原発推進派をたたき
崩す重要な戦略だと思う。
0723名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:47:59.47そら、オイルショックに懲りて原子力発電を推進したと言う側面はあるわなあ
だから、火力発電所の増設やガスコンバインドサイクル発電は短期、あるいはせいぜい中期リリーフであって、長期的には原子力からも化石燃料による火力からも脱却しなきゃならないのは確かだわ
0724名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:49:56.52話がややこしくなるだけだ、ボケ
0725名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:50:29.16天然ガスは確認されている埋蔵量だけでも360年分ある。
そして更に年々新しいガス田が発見され埋蔵量がドンドン増えている状況。
ある学者の説によれば、保々無尽蔵に天然ガスは地球上にあると見て間違いないんですって。
0726名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:53:16.62天然ガス田があるんだよな。大都市群があるがゆえに積極的な採掘はしてないんだけどね。
それと地球の面積の7割をしめる海底だが、ここにどんだけでも天然ガス田があるんだってね。
0727名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:54:25.71話がややこしくなる？
むしろ簡単になるだろう。
原子力の代替は？ハイ、火力です。石炭でもＬＮＧでもなんでも
ありますよ。とそれで終わりだから。実際そうなんだから。
自然エネルギーを否定するつもりはないし、孫さんには頑張って
もらいたいけど、火力があれば自然エネルギーがうまくいかなくても
問題はない。
0728名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:55:30.080729名無電力１４００１
2011/05/23(月) 22:56:43.34まあ自然エネルギーは純国産の燃料だから、これの割合が増えればいいねって程度だな
主役はあくまでもガスコンバインドサイクル発電所でしょうね。
0730名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:00:11.76それが見つかれば世界に技術を売れるし、核ミサイルで攻撃されても防げるかも？
0731名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:01:23.56最近、極左だの言っているネットウヨがデマばっかり流してるなｗｗ
これで金貰えるの？いいねー。
極右 [編集]右翼の強硬派または急進派、過激派は「極右」と呼ばれる。
イタリアのファシズム、ドイツのナチズム、日本の軍国主義などの思想が挙げられる場合が多い。
ただしこれらは思想潮流的には国家社会主義や、アナキズムの影響が強く、
伝統的な保守派や右翼とは相違点も多い。
後述の日本のいわゆる「右翼」は元来は極右に分類されるべきものである。
0732名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:03:24.570734名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:08:16.65間違っている予感。。。
放射能が無効化できる技術があれば、ゲリラが潜んでる地域にドンドン落とす。
たった一発の爆弾でゲリラを一掃出来たら安いもんです。
0735名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:10:29.18「ＣＯ２地球温暖化説はデマ」ってのは「原発は安全だ」とか言ってる連中とかわらん
0736名無電力１４００１
2011/05/23(月) 23:15:40.54ゲリラの意味わかってる？
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