真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
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0001 【東電 64.3 %】
2011/05/16(月) 02:00:51.56真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/
0182名無電力１４００１
2011/05/18(水) 01:30:28.13来週からは太陽光君が頑張るのかな？でも両方同時に頑張ってくれるかもしれないな？
とかｗ
発電カウンターがオンラインで自宅のＰＣで分かるようになれば良いなｗ
おっ今日の売上げは、もう１０万円超えたぞ！とかｗ
0183 【東電 63.4 %】
2011/05/18(水) 01:39:08.03原発推進派が何を守りたいのか、ホントにさっぱりわかりません。
よけいな憶測は差し込みたくありませんが、
なんか人に言えない事情が裏にあるんじゃないかと疑ってしまいますよ（げらげら）
0184名無電力１４００１
2011/05/18(水) 01:44:01.87馬鹿っているんですね
↓
yururin_ki @xxx 電気を使用することを選択してるのは私達ですよ。単純に東電を責めても意味ないよ。そもそも国力に対して原発による消費料が多すぎるとか、根本的に考えるべきでは？
約7時間前？xxxへの返信
yururin_ki @xxx 東電の電気に頼ってる国民でもあるから、東電を叩けば良いってもんでもないのでは!?
0185名無電力１４００１
2011/05/18(水) 01:46:37.70一緒にすんじゃねえボケ
0186名無電力１４００１
2011/05/18(水) 01:47:57.96回して発電。
0187名無電力１４００１
2011/05/18(水) 01:53:08.61ひっそりと原子力
目立ってない 目立ってない
0188 【東電 63.4 %】
2011/05/18(水) 01:55:22.98将来的なパーソナル発電ユニットとしては、そこまで進むんじゃないですかね。
光、風、水、熱など、家庭にあるものを総動員みたいな（＾＾；
太陽光や風力はいわずと知れていますが、
蛇口をひねるたびに起こる給水や排水、あるいは雨水などの水流エネルギーや、
台所で料理するたびに起こる熱エネルギーなど、
トータルカバーしたユニットが出てくるかもしれませんね（＾＾；
勿論、今すぐの話ではありませんが。
0189 【東電 63.4 %】
2011/05/18(水) 02:04:56.31こういうのは言い出したら切りがないほど色々な可能性は秘めていると思います。
0190名無電力１４００１
2011/05/18(水) 02:10:10.73如何に無料で無限に近いエネルギーが日常に転がっているかってことだよね。
そこに目を向けないで、原発・・・・余りにも愚かで卑しい。
0192名無電力１４００１
2011/05/18(水) 02:13:16.65あれで発電した量で会費割引にするとか考えればイイのにな。
クラブだって電力会社に払う電気代金がその分減って顧客のリピートに繋がるから良いだろｗ
0193名無電力１４００１
2011/05/18(水) 02:14:12.39土地はあるし、農業用水路を利用してマイクロ水力という方法もある。
そうしたら、田舎でデータセンターの誘致でもするか。
0194名無電力１４００１
2011/05/18(水) 02:14:34.40そんなのが実現したら、体育館なんか電気代安くなるなｗ
0196名無電力１４００１
2011/05/18(水) 02:17:07.34そうだよ二束三文の土地が価値が出てくる。
風当たり日当たりが良いかが重要なポイントになる。
今までは幹線道路に近いとかそんな見方だけだったが。
0198名無電力１４００１
2011/05/18(水) 02:27:24.93日本人はこの手のアイデアを考える才能があるからな。
ハイブリットカーの回生ブレーキだってあれ日本ででしょ？
0199名無電力１４００１
2011/05/18(水) 02:31:21.35原子力を使うてマジで馬鹿に思えてくるな。
電気は自給の時代になるかもな。
まあ都会のマンション暮らしの人は電気を買わないとならんだろうが。
0200名無電力１４００１
2011/05/18(水) 02:33:33.94利権に目が眩み、目先の利益しか見えない人には特にだろうが
文明、発展を目先の、
進化＝（今の人類だけに都合の）良い生活＝電力、と取る人の意識から成立し、
原子力は有る意味人のエゴの実体化で、エゴを破棄出来ない人の性質にマッチしている。手っ取り早く原子力失くすには、
原子力有事・事故（戦争、発電）ループによる人類の早期自滅ということでは、
0201名無電力１４００１
2011/05/18(水) 05:08:32.68>菅首相の浜岡停止要請と同じ日に、原子力安全・保安院は、東京電力の柏崎刈羽、関西電力の3原発、
>九州電力の2原発をはじめ全国9電力の15原発に対し、津波対策を終えたという保安規定を認可した。
こいつらの認可した原発が事故を起こしたばかりというのに、
何の反省もなくまた偉そうに勝手に認可とかあり得ないと思うんだけどね
0203名無電力１４００１
2011/05/18(水) 06:43:54.63それ「発電ブレーキ」です。
で、発生したエネルギーは制御用抵抗器で熱として捨てられていた。
で、1970年代のオイルショックで、熱として捨てるのがもったいないので、架線に電気を戻す回生ブレーキが開発された
これ鉄の常識
0204名無電力１４００１
2011/05/18(水) 08:25:42.91そこそそ技術に詳しい人も来てるのね。
0206名無電力１４００１
2011/05/18(水) 09:18:50.33特に、浜岡以西の原子炉は日本にとって致命的かつ、照準しやすく航続距離の短い
ミサイルでも届き、さらに偏西風の影響が多い日本にとって、自爆装置のスイッチを
敵国に握られているようなもの。
韓国ですら玄武型巡航ミサイル数１００発を日本に向けている。
はっきり言って、原子力発電所に飽和攻撃を受けると防御のしようがない。
推進派は明らかに、日本の防衛力をゼロにしているし、そんな奴らが防衛を語るのはお門違い。
売国奴だ。
0207名無電力１４００１
2011/05/18(水) 09:26:35.35その後の運転再開が認められなかったら
２年間ぐらいで稼動原発はなくなってしまう
今の福島の現状みて一旦ストップした原発の
再稼動を認められる知事･市長等がどれだけいるか
プレッシャーを欠け続ければ全原発停止は夢でない
0208名無電力１４００１
2011/05/18(水) 09:34:12.65福島第１原発３号機は地震が発生したとき、プルトニウムを含むＭＯＸ燃料を燃やすプルサーマル運転中でした。
プルトニウムの元素名は、プルートー（地獄の王）に由来しています。
「吸い込むと1gで約50万人を肺ガンにできる」猛毒物質であること、
放射能がウランの20万倍もあり、かつ放射能が半減するまで２万４千年かかるといわれているほど
危険な物質なので環境に放出されないよう厳重に閉じ込めなければならず
「よほど大きな利益がない限り利用すべきではない」が、専門家の一致した見解でした。
福島第一原発３号機でのプルサーマル実施を推進した
福島県議会議員（２００７年～２０１１年）の一覧
青木稔 （あおき みのる、 自民、 いわき市） 阿部廣 （あべ ひろし、 自民、 いわき市）
安瀬全孝 （あんぜ まさたか、 県民連合、田村郡） 石原信市郎 （いしはら しんいちろう、県民連合、福島市）
今井久敏 （いまい ひさとし、 公明、 郡山市） 瓜生信一郎 （うりう しんいちろう、 県民連合、耶麻郡）
遠藤忠一 （えんどう ちゅういち、自民、 喜多方市） 遠藤保二 （えんどう やすじ、 自民、 伊達郡）
太田光秋 （おおた みつあき、 自民、 原町市） 大和田光流 （おおわだ みつる、 自民、 郡山市）
小澤隆 （おざわ たかし、 改進の会、河沼郡） 加藤貞夫 （かとう さだお、 自民、 相馬郡）
亀岡義尚 （かめおか よしひさ、 県民連合、伊達郡） 小桧山善継 （こびやま よしつぐ、 自民、 耶麻郡）
斎藤勝利 （さいとう かつとし、 自民、 相馬市） 齊藤健吉 （さいとう けんきち、 自民、 いわき市）
斎藤健治 （さいとう けんじ、 自民、 岩瀬郡） 坂本栄司 （さかもと えいじ、 県民連合、双葉郡）
桜田葉子 （さくらだ ようこ、 自民、 福島市） 佐藤金正 （さとう かねまさ、 自民、 伊達郡）
佐藤健一 （さとう けんいち、 県民連合、いわき市） 佐藤憲保 （さとう のりやす、 自民、 郡山市）
0209名無電力１４００１
2011/05/18(水) 14:47:20.92ホームズスタジアムの客席に試験的に設置されてて
サポーターが飛び跳ねるたびに発電している
44人分の座席だけなので充電池を充電してて
試合後、場外の誘導灯に使われているｗ
http://www.vissel-kobe.co.jp/e-project/index.html
0210名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:35:24.67再処理費用
電源開発促進税
事故費用
電力会社計算で割高
国のコスト隠し
原発の発電コストを検証：原発は本当に安いのか
http://www.youtube.com/watch?v=uJQ9jGLlQ8U
"原子力のお値段"に隠されたカラクリ
http://www.youtube.com/watch?v=ss_oNeneal0
大島堅一氏：「原発は安い」は本当か
http://www.youtube.com/watch?v=15zz9uqaUjY
原発"安全神話"の陰に...
http://www.youtube.com/watch?v=NTAbzeI-5yo
0211 忍法帖【Lv=5,xxxP】
2011/05/18(水) 19:09:22.02http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305708001/
衝撃の事実！
0212有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=3,xxxP】
2011/05/18(水) 19:11:27.200213名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:43:31.84結構大規模な自家発電装置を持っているA、B、Cって企業があったとするじゃん。
電気をAから買いたいと思ったとき、直接Aと契約するの？
それとも第三者が一括で電気を購入して個人に販売（一定料金）する感じ？？
企業によっておそらく燃料等の仕入れ値が違うし発電量とかでも電気料金が
かわるよね？第三者は安いとこから買って行って価格競争が起こる？←あってる？？
次に超田舎に住んでいる人が電力会社より低価格で電力を提供しているとこから
購入しようと思ってもかなりの送電ロスがでる。普通の野菜とかで言えば輸送コストがかかるわけだよね？
これも都心とかと同じ料金になるのかな？今は多分同じなんだと思うけど
0214 【東電 64.5 %】
2011/05/19(木) 01:32:40.85どのような形態になるかはまだ不確定ですが、
基本的には今と似たような感じだと思います。
ただ、消費者は電力会社を選べるようになりますね。
小規模な発電も基本的には今と似たような仕組みになるかと思います。
つまり、消費者と直接契約するのではなく、
ある程度の規模の電力会社との契約ですね。
電力会社毎に、売り単価と買い単価が設定され、
各社は価格とサービスで競争する感じになるかと思います。
法人契約と個人契約では内容がかわると思いますが、
例えばたくさん自家発電する所はA社がお得とか、
ソーラーパネルなどで少ししか発電しない家庭はB社がお得とか、
全く発電しないならC社がお得とか、
あるいはD社は発電ユニットのリース代込みが売りだったりと、
いろんな商品が出てくると思います。
実際どこまで可能になるかは、
どのような法規制になるかで変わってくるのではないでしょうかね(^^;)
0215名無電力１４００１
2011/05/19(木) 02:59:24.562011年6月11日(土)に全国一斉で原発関連デモが開催されます。
新規でデモを開催しようとしている方は、できるだけ6/11に合わせて開催して下さい。
※もしかして、2011年3月26日にドイツ各地で開催された反原発デモに相当する規模(20万人以上)になるのでは・・・
デモ開催情報まとめ（地震・原発関連
http://www47.atwiki.jp/demomatome/
6/11(土) 宮城 NEW 宮城：6.11 SENDAI大規模脱原発デモ in 仙台！！ http://611sendai.tumblr.com/
〃 新潟 NEW 脱原発100万人アクションinにいがた ツイッターアカウント @611niigata
〃 長野 NEW 反原発in長野 6.11脱原発100万人アクション(計画中) 詳細未定
〃 群馬 NEW 原発なくてもエエジャナイカ大行進in前橋 http://eejan.sblo.jp/
〃 千葉 NEW 原発なくせ 6・11アクション 集会とデモinちば http://blog.goo.ne.jp/chiba20110507
〃 埼玉 NEW 原発やめろデモ!!!!!!!!! in 越谷・草加 http://nonukes-ks.tumblr.com/
〃 東京 NEW 巨大デモ予定 詳細未定
〃 神奈川 NEW 611脱原発パレード横浜 http://611kanagawa.org/
〃 山梨 NEW 6.11 脱原発100万人アクションin富士川町 http://plaza.rakuten.co.jp/nijinotenshi/diary/201105130001/
〃 愛知 NEW 原発サヨナRiot GRRRLデモパレード http://d.hatena.ne.jp/riotgrrrl/20110428/1303962379
〃 愛知 NEW 6.11放射能の電気はイヤン! 原発サヨナラ大行進 http://mediajam.info/topic/1667936
〃 大阪 NEW 6月11日脱原発世界同日アクション 原発いらん！関西行動 第２弾 http://www.kyudan.com/osaka/index.htm
〃 岡山 NEW エネパレ６.１１岡山（脱原発デモパレード） http://enepare.blog.fc2.com/
〃 広島 NEW 原発のうてもえーじゃないBINGO！ http://ww52.tiki.ne.jp/~soseisha/gempatsu/
0216 【東電 55.8 %】
2011/05/19(木) 06:49:24.87をを、盛り上がってきましたね（＾＾）
5.7渋谷に引き続き、6.11超巨大GIG参戦します。
デモなんて無意味。カッコ悪い。ダサい。まぁ、そういう意見もありますが、
２ｃｈで能書き垂れるのもいいですが、デモはストレス発散出来ます（＾＾）
動員数さえ集まれば、少なくともテレビ各局のニュースで流れるわけです。
反原発のＣＭ流そうとしたらいくらかかるのかしりませんが、
タダで流れるんですよ。全国に（笑）
暇つぶしにふらっと遊びに行く感覚で気軽に参加すればいいと思います。
デモするくらいなら国会議員の事務所に乗り込んだ方が早いとかいう人いますが、
煽りに踊らされてそんなことしたらパクられておしまいですょ。
デモは、法に則った正規の抗議活動です。
警察とも事前に打ち合わせを行ったうえでの合法活動です。
しかもカワイイ女子も沢山きます！（ここ大事）
原発が無くなると困る人は、デモすりゃいいんですよ。
原発賛成デモｗ
何人集まるのか知りませんが、やればいいと思います。
ブサイク沢山集めて（キモそう）
あ、暴言失礼しました。冗談っすよ（＾＾；
0217名無電力１４００１
2011/05/19(木) 07:20:35.330218名無電力１４００１
2011/05/19(木) 07:23:11.80頑張れよー！俺も都合つけていきたい！
0219名無電力１４００１
2011/05/19(木) 07:23:44.73何十年も前に証明されている。
武器を持っても何の効果も無かったのに、棒切れ一本、小石一個
手に取っただけで監獄送りに出来る今どんな幻想を抱いてデモに参加するのだい。
何も学ばない国民性だけは相変わらず受け継がれているようだな。
0220 【東電 60.0 %】
2011/05/19(木) 07:50:11.18だからストレス発散だと言っているじゃないですか（＾＾；
>日本では、デモなんてものは何の意味も効果もないと
ですから、少なくとも全国ネットのニュースに流れるんですから、
一概に効果がないとは言いきれないと私は思いますけどね。
>武器を持っても何の効果も無かったのに、棒切れ一本、小石一個
>手に取っただけで監獄送りに出来る今どんな幻想を抱いてデモに参加するのだい。
その、よけいな心配かもしれませんが、頭は大丈夫ですか？ｗ
なんか原始人みたいなこと言ってません？（＾＾）
「戦う時には武器などいらぬ」って誰かの歌にありましたが、
原発反対派は別にテロリストじゃありませんょｗ
0221名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:00:31.59代議士の事務所に
原発の廃止に対する意見を聞くというのはどうだ？
市会議員でも県会議員でも国会議員でもいい
事前に調べて登録しておくように拡散しておけばいい
で推進派は一斉に晒す！
0222名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:06:57.39それイイかもね（笑）
0223名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:14:44.63（１）送電事業と発電事業の分離がまず必要
（実現されないのはG20のなかで日本だけ。これだけでも原発不要に）
http://diamond.jp/articles/-/12199?page=4
（２）自然エネルギー完結までは、安定的発電供給可能なガス発電で。
（既設火力の３０％をガス発電に転換させるだけで原発全発できる）
http://diamond.jp/articles/-/12199?page=5
http://www.youtube.com/watch?v=ABWffP3RZkk （ラジオ）
さらに、１－（４）で提案されているように
①小規模なＬＮＧ発電所を都市部に分散配置し、電気とともに温水を
地域に供給する熱併給発電・地域熱供給（ＣＨＰ）網を築く
②ＣＯ２排出の少ないＬＮＧ火力が、ベースロード（安定的な稼働
状態）を担うようにし、石炭などへの依存を減らす
③電気自動車、太陽光発電パネルを普及させる
家庭用燃料電池も熱効率が高いという報告もある
（http://diamond.jp/articles/-/12199?page=5 より）
以上、ネット情報を集めました。
0224 【東電 60.0 %】
2011/05/19(木) 08:24:54.20そういうのが出来たら面白いのですが、
たぶん、許可がおりないような気がします。
人数が人数だというのもありますし、前回の渋谷も１万５千人くらい集まってるんですよ。
沿道の応援ギャラリーを合わせたらその倍くらいの人数です。
警備する警察の方々も、かつてないほどの大仕事だったと思います。
そして、デモに参加している人も考え方はみなそれぞれいろいろですからね。
家族連れでピクニック気分の人達もいれば、
ドカヘルかぶって気合い入った人もいれば、
坊さんからコスプレのメイドさんからパンクの兄ちゃんに至るまで、
もうゴチャまぜでドカドカうるさい大軍団です（＾＾；
さらに渋谷の街を練り歩いているうちに芋ズル式でどんどん大群が増えていくわけです。
よくわかってる人もいればわかってないひともいるわけで、
デモというよりは「祭り」といったほうが早いかもしれません。
共通点はただひとつ、原発には反対だというだけです。
0225名無電力１４００１
2011/05/19(木) 08:53:18.90浜岡５号機、炉内流入の海水は約５トンに
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110518-OYT1T01302.htm
これで浜岡５号機の再稼働は難しくなりました。
0226名無電力１４００１
2011/05/19(木) 09:15:15.36電気を初めとするインフラが全て不要となる。
人口も激減するから、鎖国して自給自足でOK
0227 【東電 64.4 %】
2011/05/19(木) 09:35:49.79http://www.jiji.com/jc/eqa?g=fdg&k=2011051800744
菅直人首相は１８日午後、首相官邸で記者会見し、定期検査などで運転停止中の原子力発電所について「安全性が確認されれば稼働を認めていくことになる」と表明した。
また、「原子力のより安全な活用方法が見いだせるなら、さらに活用していく」と述べ、原子力政策を基本的に維持する考えを示した。
経済産業省原子力安全・保安院によると、商用原子炉５４基のうち、営業運転中は１７基、調整運転中は２基で、残り３５基は定期検査や東日本大震災など何らかの理由で運転を停止している。
0228名無電力１４００１
2011/05/19(木) 09:40:32.58原発はいらないよ
0229名無電力１４００１
2011/05/19(木) 09:53:56.22他の都道府県の各知事って原発に対する意識はそれぞれどうなってるんだ？
山口県、上関原発埋め立て延長認めぬ方向に(毎日新聞 2011年5月19日)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110519k0000m040157000c.html
山口県の二井関成（にいせきなり）知事は、予定地の公有水面埋め立て免許の延長を認めない方向で検討に入った。
0230 【東電 70.9 %】
2011/05/19(木) 10:00:43.39じいさんばあさん兄ちゃん姉ちゃん犬でも猫でもみんなに事実を伝えようキャンペーン！
●発電所は余ってる！
●原発のコストは高い！
とりあえず、この二点に絞って手あたり次第に広めるというのはどうでしょ（＾＾；
0231 【東電 70.9 %】
2011/05/19(木) 10:06:36.51「なんか、発電所って余ってるらしいよ」
「どうやら、原発のコストって実は高いっぽいんだよね」
みたいな感じでｗ
0232名無電力１４００１
2011/05/19(木) 10:23:48.68それにしても、なんていうタイミングなんだろうねぇ。
復水器の損傷で海水が混じってしまったということだけど、運転停止作業で
復水器損傷するっていうのはどうしてなんだろう？
新しい原発なら大丈夫っていう推進派の主張は不可ってことになりそう。
0233名無電力１４００１
2011/05/19(木) 10:28:14.85失礼なことを言うな。
まともな推進派は「新しい原発なら大ジョブ」なんて言ってねぇぞ。
耳の穴かっぽじってよく聞け
「反対派のわがままで安全装置をいっぱいくっつけた原発はすぐ飛ぶ。
ただちに安全基準を緩和していろんな安全装置をはずして運転しないと
どうなってもしらんぞ」
これが我が原発推進派の主張だ。
0234名無電力１４００１
2011/05/19(木) 10:31:17.34なまんだぶなまんだぶ＾＾；
0235 【東電 70.9 %】
2011/05/19(木) 10:36:24.86ぶははは。
でも、最後に「冗談だけど」って付けないと、
本物の推進派に怒られちゃいますよ（＾＾；
推進派の方々も我々同様に正しいと思って主張している方が殆どだと思います。
結局善意同士のぶつかり合いだと思うわけです。
戦わされるのは常に正義と正義なんだと私は思います。
0236名無電力１４００１
2011/05/19(木) 10:44:29.35http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110518-00000046-jnn-soci
TBSニュース
0237名無電力１４００１
2011/05/19(木) 10:48:14.23>>235
(福島第一事故以前の前提ですよ)
何の地場産業もなく、観光名所もなく、若者は都会へ出ていく・・・
強いて上げれば古き良き日本の散村風景だけが取り柄って町に住んでいたら、多少の危険を承知の上でも
原発を誘致したくなる気持ちは分からなくもない。
0238名無電力１４００１
2011/05/19(木) 10:57:43.19本物の推進派だ。
今回の事故の原因を考えてみよ。「五重の壁」という妄想で後付けしたジルコニウム皮膜が水素を発生して爆発を誘因した。
「五重の壁」こそ原発反対派の陰謀でとりつけさせられたものだ。
ジルコニウム皮膜さえなければ、地震、津波はもとより、ブラックアウトしても今頃福一は健全に運転中だ。
原発にとって「安全装置」なるものは危険の増幅にしかならないのだから、日本國防衛の見地から即刻取り外すことが望ましい。
0239名無電力１４００１
2011/05/19(木) 10:57:49.03地方に魅力がないから都会へ出て行くというのも理屈だけど、
東京に魅力がありすぎるのが悪いとも言えるわけです。
官公庁が東京に集中すると、企業も東京へ行きたがる。それにつられて
人が東京へ集中する。すると更に東京だけが発展し、また集中化していく
という悪循環が起きます。
また建設技術が進歩し、高層ビルや地下利用が可能になったので、
物理的な人口許容度が高まり、東京集中が止まらない。
東京の発展とは地方の衰退と同じ意味なんだ。そろそろ見直すべき
時期だろう。
0240名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:00:07.360241234
2011/05/19(木) 11:00:54.35ええ？ 俺も冗談だとばかり思ってたのに。
ジルコニウム被覆無かったら、たぶん、普通に運転しててもウランが
脱落して落ちてしまうんじゃねーのかな？
（俺は素人だからしらんけど）
0242名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:03:50.62ｺﾗヽ(*｀Д´)ノ
社員が暴力団と保険金詐欺で逮捕って
こんなバカ社員しか居ないのかヽ(*｀Д´)ノ
0243名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:08:23.41>ジルコニウム被覆無かったら、たぶん、普通に運転しててもウランが
>脱落して落ちてしまうんじゃねーのかな？
ジルコニウム被覆しているからこそ、ペレット状のウランを入れる事が出来る。
以下は暴論
福島第一がチェルノブイリの様に「どかーん!!」ってなっていたら、今頃は石棺作りで大忙しだったでしょうね。
逆に言えば、中途半端な事故状態なのでなかなか事態が収束しない
0244名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:14:13.79チェルノの現状
0245234
2011/05/19(木) 11:25:51.85失礼
試しにwikiで調べてみたら、初期の原子炉は被覆なしだったそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%A3%92
ただし、この方法では核分裂生成物、特に気体がそのまま放出される
という問題があり、被覆が必要になったらしい。
とりあえず被覆は必要でしょう。
ついでにジルコニウムで水素が発生する原理も調べてみた。
ジルコニウムは酸素と結合する。通常の運転温度では問題ないが、
今回の事故のように高温になり、ジルコニウムが水から露出し、
水蒸気と触れた部分が、水蒸気の酸素を奪ってしまい、余剰の水素が発生した
らしい。
鉄などでも普通に起きることだそうです。
ウランでも高温になれば同じこと起きるんじゃないかなぁ←ここは推測
0246 【東電 76.6 %】
2011/05/19(木) 11:29:27.59そうした諸問題まで絡めてくると、問題は複雑化すると私は思います。
私は、六ヶ所村を含めて殆どの現場に行きました。
ここでは書きませんが、地元の方々の話もある程度自分なりに把握したつもりでいます。
私が原発に反対するのは感情論とかそれに準ずるものではなく、
原発があることによる様々な問題は日本にとって国益に反すると思うからです。
あくまで公な事実と自分の経験則による判断で主張しているつもりです。
今は問題点をシンプルにするべきだと思うのです。
危険性についてはマスコミが日夜言ってくれています。
しかし、本当に必要なものであれば存続するしかありません。
ただ、本当は必要なものではないのだとしたら存続させるべきではないと思います。
・発電所は余ってる。
・原発のコストは高い。
これだけでその必要性を反証するに十分足りると私は思います。
>>238
え！？本物？？（＾＾；
失礼しました。
ならば、安全装置を設けたのは反対派のせいだとおっしゃいますが、
反対派はそんなこと言ってませんよ。
反対派は安全性を高めよなんて言いません。
そういうことを言うのは推進派あるいは容認派の方々です。
反対派は原発を廃止せよと言ってるだけです。
福島も、廃止していれば今回の事故も起きてませんよ。
0247名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:34:20.98企業も海外に逃げるだろうし、金持った奴も海外に逃げる
法律でガンジガラメメして、企業を縛り、国民は30年前の生活を甘受する事でOK
皆で我慢これが答えか
0248 【東電 78.3 %】
2011/05/19(木) 11:45:41.51原発を廃止したら、むしろ海外から続々と押し寄せてくると思いますよ（＾＾；
大丈夫か日本企業！またマイクソソフトのような乗っ取りを許すのか？ｗ
0249名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:49:35.54官、イモ引いてるじゃねーぞ！
今回を教訓にして強制退去させられた半径20キロ～30キロ圏内の住民投票でもしろよ。
多数決じゃなく万票で原発稼動にしろって。
今回のように被害者が泣き寝入りするような事故を起こしたんだから当然だろ。
0250名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:51:01.45万票 ×
満表
満票があって初めて住民の許可てことだろが。
0251名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:52:22.05余りの怒りに訂正した文字も間違えたじゃないか！ｗ
何が、安全が確認されたら原発を再起動して頂く事になるだぁ？
なめてんじゃなーぞ！
0252名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:53:45.820253名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:54:27.59落ち着けｗｗ
「これが落ちつていられるか！」って思っても落ち着け。
感情に任せた意見は訴えるものはあっても、論理的に言えば
穴だらけになるものだ。
0254名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:54:44.22新規原発建設はしない
耐用年数の過ぎた原発から廃炉にする
それまでに代替ベース電源を構築する
これだろうが。ボケが。
西の若狭湾のポンコツ原発
敦賀1号機 1970.3.14（41歳）※耐用年数オーバー（大幅） 34万ｋｗ
敦賀2号機 1987.2.17（24歳） 116万ｋｗ
美浜1号機 1970.11.28（40歳）※耐用年数オーバー（大幅） 34万ｋｗ
美浜2号機 1972.7.25（38歳）※耐用年数オーバー（大幅） 50万ｋｗ
美浜3号機 1976.12.1（34歳）※耐用年数オーバー 82.6ｋｗ
大飯1号機 1979.3.27（32歳）※耐用年数オーバー 117.5万ｋｗ
大飯2号機 1979.12.5（31歳）※耐用年数オーバー 117.5万ｋｗ
大飯3号機 1991.12.18（20歳） 118万ｋｗ
大飯4号機 1993.2.2（19歳） 118万ｋｗ
高浜1号機 1974.11.14（36歳）※耐用年数オーバー 82.6万ｋｗ
高浜2号機 1975.11.14（35歳）※耐用年数オーバー 82.6万ｋｗ
高浜3号機 1985.1.17（26歳） 87万ｋｗ
高浜4号機 1985.6.5（25歳） 87万ｋｗ
中部電力のコンバインドサイクル火力発電 220万ｋｗ
建設費はポンコツ原発の4分の１です。
0255名無電力１４００１
2011/05/19(木) 11:56:01.33推進派が見ていない、このスレでぬくぬく脱原発書き込んでも、
全くの無駄。
下のスレで原発不要説明して見ろ！全て論破してやるよ！
お前らみたいなクズは推進派の居るスレじゃ、
怖くて何も言えないんだろ？
【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ4【HTGR/PBMR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305013591/443n-
0256 【東電 78.3 %】
2011/05/19(木) 11:59:38.30確かに。。。。
ただ、人気がないのが最大の問題点ですね（＾＾；
ここはひとつ、陛下の詔（みことのり）で保守派を相転移させてしまえると、
ものすごく楽なんですけどね（笑）
0257名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:00:45.73あっさり論破されてるじゃないかｗ
443 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/05/19(木) 11:16:24.68
溶融塩炉は米が開発してたけど兵器転用する原料を取り出すのが困難なのと
燃料の特性で設備の腐食が進みやすかったのが、小型化と安全性以上の
デメリットになったから開発をやめたたはず。
ようは、当時の技術では溶融塩炉のデメリットを補う技術がなかったのと
世界中がいざとなれば兵器転用をもくろんでいたから軽水炉が普及しただけ。
しかも世論が廃炉ばっかりで新型炉開発と普及をさせない風潮になってるしね。
0258 【東電 78.3 %】
2011/05/19(木) 12:00:55.21誠に申し訳ありませんが、新興宗教には興味がありません（＾＾；
0260名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:04:10.37だから原子力飛行機も諦めたし、原子炉力自動車、列車もない。
0261 【東電 78.3 %】
2011/05/19(木) 12:11:20.08そう思います。
当面、実用検討には千年封印すべきエネルギーだと私は思います。
0262 【東電 78.3 %】
2011/05/19(木) 12:19:53.850263名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:24:07.89全くしてないだろ。
放射能が漏れても瞬時に中和できる装置でも発明されない限りは他の発電と肩を並べるレベルとは言わない。
0264名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:30:46.02http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305768063/l50
みんなで訴えて潰せたらよくね？
危険中のみんなが精神的苦痛で賠償もとめたらどうなるだろ？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110519-OYT1T00198.htm
0265名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:31:07.65初期の原発だかなんだか知らんが、被覆がなけりゃ、今回の事故がなかったという事実がすべてを物語る。
機械装置というものは、複雑になればなるほど事故りやすくなる。
不毛な原発安全論争のせいで、原発はきわめて危険な装置になった。
原点に返り、経費も安く、危険も想定しやすい、単純な原発に回帰すべきだ。
福一事故でわかったとおり、電力会社、軍隊、警察、消防以外の「民間人」は避難さえちゃんとすれば被害は一切ない。
原発は危険だが安心できる装置であうｒ。
0267名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:37:14.96使える放射線の除染技術や、数年単位で放射性廃棄物を無害化出来る
システムが出来ない限り無理だろ。
0268名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:39:38.84＞異常で巨大な天災地変に対応できる対策を講ずべき義務まではない
震度６強が？
0269名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:42:46.75今避難しているあの人達は「被害」ではないと言いたいのか？
0270名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:45:29.62「原子力に頼っていた3割ぶんを節電します」
なるほど。
0271名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:47:58.75原発推進論て本当に稚拙でツッコミどころ満載。
最後の一文なんてもう（笑）
素直に利権が無くなるの嫌なんですって言えば？（笑）
0272名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:48:46.92いまだに関東あたりにいるトンマは、被害というより、自殺志願者だろう。
できれば、國外、最低限、神戸か札幌あたりまで逃げりゃたすかるんだから逃げりゃいいだけだ。津波で丘に駆け上がるのと同じ。
電気つかって便利で楽しく暮らしたんだからそのくらいは認容の範囲のリスクだ。
0273名無電力１４００１
2011/05/19(木) 12:51:03.720274234
2011/05/19(木) 12:55:27.79うーん、被覆がなかったら普段から放射能漏れるわけで、ダメだと思うけど、
今回の事故に関しては水素爆発は避けられていたかも知れないね。
水素爆発がなかったら電力が回復次第冷却が可能になっていて、ここまで
大きな事故にならなかった可能性もあるとは思う。
しかし、それは今回の事故に限った話です。
美浜の細管破損、もんじゅの燃料棒破損、浜岡の海水混入事故など、
原発のトラブル要因は無数にあって、それを最初から全部予見することは
できないですよ。
技術というのは失敗を繰り返しながらより良いものに改善していくという宿命が
あります。ただ、原発の場合、一回の失敗が国家を滅ぼす規模にもなりかねない
ので、トライアンドエラー的な考え方は許されないのです。
また、単純な装置のほうが人間に理解しやすく安心であるとは僕も思いますし、
原発の設計者だってなるべくなら無意味な複雑化は避けたいと思っているはずです。
が、それでも必要だから、あえて複雑になってもいろんな安全装置をつけて
いるのでしょう。
0275名無電力１４００１
2011/05/19(木) 13:04:01.79そんな複雑な話ではないよ。
原発の場合、トラブル起こすとえらくめんどくさいから、ユーザー(電力会社)はメーカーまかせ。「事故ったらタダじゃおかんぞ」とか脅しいれる。
一方、メーカーは不具合を少なくしないと注文とれないから、パーツ屋のいいなりだ。品質管理以外は眼中になくなっている。
パーツ屋は悪党のあつまりだから、不必要かつ危険な装置を「これつけなくて事故もおこったら旦那のクビとびまっせ」とかなんとか押し売りする。
ばかな反対派の「安全願望」のせいでこうしてどんどん原発は危険度がますわけさ。
0276名無電力１４００１
2011/05/19(木) 13:13:46.87公式にはまだ燃料が残ってることになってるのか。
0277名無電力１４００１
2011/05/19(木) 13:21:03.01技術や経験の継承が行われない。かといって更新を早めればコストは上がるし核廃棄物は増えるし。
その上、旧帝大からは学科が消えた。原子力工学には人材が集まらない。
どうしようもないよ本当に。こんなことなぜ始めた。
0278234
2011/05/19(木) 13:26:34.73もしそれが事実だったとしたら原発は安全じゃないという結論だよ。
0279234
2011/05/19(木) 13:35:11.13原因の一つは若者の科学離れでしょうね。
僕は４０代後半だが、僕が若かった頃は科学技術の発展に夢があった。
しかし、そうやって発展しすぎて、今度は科学が高度、複雑になり、普通の
人間には手に負えないレベルになってしまっている。
僕は自動車整備をしていたが、構造が複雑化するにつれ、ついていけない
ことを悟ったから退職したよ。
そう言う意味では、推進派氏の言う単純化回帰の気持ちはよく分かる。
単に科学を進歩させるだけではなく、その科学をどうやって使えば世の中が
うまく回るか考えた方がいい。
もっと単純な技術で済むことのほうが多いです。
0280名無電力１４００１
2011/05/19(木) 13:45:57.40http://yomi.mobi/read.cgi/hato/hato_news_12995070711 名前：名無しさん＠涙目です。(福島県) [2011/03/07(月) 23:11:11.81 ID:WXUC3Epf0
0281名無電力１４００１
2011/05/19(木) 13:47:51.89
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