再生可能・自然エネルギー総合スレ1．
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0001名無電力１４００１
2011/05/12(木) 10:04:39.75太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/l50
特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/
実質的前スレ
・【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304469511/l50
0863名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:35:32.310864名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:49:55.25風呂の残り湯とか、電気ストーブの上とか、
海面の温度差でも発電出来るなら洋上でも使えそう。
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/
0865名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:54:25.51３０年後くらいには太陽光発電が当たり前の世界になってて欲しいな。
0866名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:55:39.65国営にしたくらいでうまく行くなら
誰も苦労しないよ。
0867名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:56:00.05太陽熱と地熱はスターリングエンジンも使うと熱回収率上がるかもな
0868名無電力１４００１
2011/05/22(日) 21:59:28.29呼吸する発電で、ふと思ったが、
水中の下方に穴の開いた入れ物に空気を送り出してエネルギを蓄積して、
水圧で空気が押し戻される力で発電させるような蓄電方法を思いついた。
>>862
太陽電池板の影で光合成が出来なくなるのもどうかと思うから。
いくらかは透けて下に陽光が届くようにしたらどーだろう。
0869名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:28:07.88どう見ても原発の方が環境破壊では？
0870名無電力１４００１
2011/05/22(日) 22:34:46.84http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306068985/
0872名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:10:32.310874名無電力１４００１
2011/05/23(月) 07:38:00.89自然利用するのは太陽だけでも大丈夫
中国の砂漠にパネルを敷き詰め電力輸入
被災地や海沿いもパネルを敷き詰める。
更地になったからやりやすいし
0875名無電力１４００１
2011/05/23(月) 08:21:19.36大規模太陽光って、洋上風力よりは影響あると思うがなぁ。
既に人工物で覆われた都市部ならともかく、例え砂漠でも変化をもたらすからね。
砂漠太陽光がダメと言ってるんじゃなく、どっちもにたようなもの、様子を見ながら
両方やれと言うこと。
洋上風力を異常に叩く人はなんのため？小さいパイの奪い合い？
0876名無電力１４００１
2011/05/23(月) 09:10:31.65洋上風力を作れば日当たりがなくなり悪くなるだけ
悪いのは洋上だけだね
0877 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/23(月) 09:10:53.880878名無電力１４００１
2011/05/23(月) 09:55:36.79＞砂漠に作れば黄砂がなくなり影響は良くなるだけ
そもそも黄砂がなくなることがいいことかどうかも今の人類にはわからないんだよ。
黄砂をなくす方法によっても影響は違う。
だから基本現状維持や過去の復元を図りたがる。
少なくとも過去はこの状態では問題なかったというデータがあるからね。
黄砂をなくすなら、黄砂が酷くなかった頃の環境に戻すための植林などが
ベターな案だろう。太陽光パネルで押さえ込むことではない。
陸地よりは海洋は圧倒的に広いし、洋上風力は海面を全部カバーするようなものでもない。
風からエネルギーを取り出す以上影響は多少あるだろうが、太陽光より悪いという
根拠は皆無だと思うが。あれば出してくれ。
0879名無電力１４００１
2011/05/23(月) 10:52:24.57ダムを水槽に見立てて、細かく 浮力 で上げて→上でまとめて重くして→螺旋状に（ネジ溝上に）
（螺旋は坂の持続だから）
（重力加速）回転落下させる。 中心軸が回る（電気エネルギーに）
で、重石だけ外して、再度 浮力で上に。（水蒸気・雨・台風の構造の模倣）
0880名無電力１４００１
2011/05/23(月) 11:03:22.43http://jstshingi.jp/abst/p/09/929/sansan267.pdf
0882名無電力１４００１
2011/05/23(月) 13:36:45.31金を投資するにはパネルを置くことが人類生活には必要
植林よりは、今ある森を焼かない努力した方がいいだろう
海は広いとはいえ、かなり汚れてきている。これ以上悪くならないように
するか綺麗にすることがベストで、洋上発電は愚の骨頂である。
0884名無電力１４００１
2011/05/23(月) 13:56:11.92どっちもというのはアホ
0886名無電力１４００１
2011/05/23(月) 14:08:09.610887名無電力１４００１
2011/05/23(月) 14:12:07.710888名無電力１４００１
2011/05/23(月) 14:14:53.97http://www.sumikyo.co.jp/proposal/index.htm
小さな川に連続しておけば幾らでも発電できる。
0889名無電力１４００１
2011/05/23(月) 14:19:38.23変態さんが興奮しそうな小水力発電もあったようなｗ
水力発電とは関係ないけど。
http://www.ritsumei.jp/press/detail25_j.html
0890名無電力１４００１
2011/05/23(月) 14:21:15.46数人で慈善事業ならやるものもいるかもしれないが
大々的に推進できるのは、パネル設置だろう
0892名無電力１４００１
2011/05/23(月) 14:23:33.71これも反対なら太陽光も環境破壊するからダメってことで良いんだな？
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/wind.html
0893名無電力１４００１
2011/05/23(月) 14:31:56.81絶対神からしたらそうだろうなって事、はるか昔にわかってるよ。
人間が生き延びるにはどうすればいいんだ？って事で悩んでるだけだよ。
0894 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/23(月) 14:32:12.73ばーかｗ鳥取県民は砂漠の為に草むしりしてんだよｗ
0895名無電力１４００１
2011/05/23(月) 14:34:22.97砂漠に覆いを作って、土地が吸収する熱量が減ったら、水分の蒸発が減って、
緑化にいいんじゃねーか？
（太陽光発電設備は雨水は下に流すだろうし）
0896名無電力１４００１
2011/05/23(月) 14:46:03.02覆いを誰が作るのｗ
手間がかかりすぎる砂漠には利益になるようなことでないと
大々的な処置は行なわれないだろう。
慈善事業で名前が誰なんて言うのは問題ではない。
要は砂漠に多くの人が取り組み有効利用できるかだ。
0897名無電力１４００１
2011/05/23(月) 14:49:19.300898名無電力１４００１
2011/05/23(月) 14:51:48.14砂漠の緑化運動：有効利用可能
太陽光発電：有効利用可能
>>897
太陽光発電（ソーラーパネル）は、
熱を持つと発電効率が下がってしまう。
それよりは太陽熱発電で熱エネルギーを使ってしまう方がいいのでは？
0899名無電力１４００１
2011/05/23(月) 15:12:30.50ソーラーパネルで使える光はパネルで使い、
使えない赤外線は反射させて太陽熱ボイラーに
0900名無電力１４００１
2011/05/23(月) 15:30:17.16水の問題が砂漠の緑化並に大変なことがあるが、
水を得られるかがポイントになりそう
なんにしろ洋上発電は廃止するべきだろう
0901名無電力１４００１
2011/05/23(月) 15:30:25.15それはやめたほうがいい。
コストは高くなり、と発電量は下がるから割が合わなくなる。
それと、砂漠緑化は人が生きられる地域を増やせるから賛成だ。
太陽力の発電所を作っても人が住めないようじゃ話にならん。
＠>>884が気候と言ってるが砂漠緑化で大切なのは土壌づくりだったはず。
・・・・これ以上はスレチだと思うが。
0902名無電力１４００１
2011/05/23(月) 15:37:03.35緑化とか話にならん
人が生きられる地域は気温と水が大切で、ないのに増やすってW
砂漠で植物が育たないのは気候が土壌を作るからだ。
土壌問題だけと思ってる時点でアホ
0903名無電力１４００１
2011/05/23(月) 15:38:23.27赤外線って波長範囲が広いから、
赤外線だけうまく反射するって難しいんだよな。
熱線反射ガラスにいいものがなかなかないのと一緒。
薄膜太陽電池で可視光だけ発電に使い赤以降をスルーする手もあるが、
こうなると散乱光なので今度は集光できなくなるね。
複合型をもしつくるなら、耐熱集光型太陽電池ってのがあるから、それで発電しつつ熱でも発電すればいいと思う。
でも、集光ができる毎日ピーカンな地域なら、太陽熱集光に専念した方が発電量あたりコストさげられていい気もする。
0904名無電力１４００１
2011/05/23(月) 15:46:43.02緑化運動が行われている地域は、元々砂漠じゃなかった地域とかがメイン。
そして砂漠での水確保は主に地下水。
沿岸地域の砂漠なら、海水を強引に真水へ変える施設でも建てれば
水の確保は問題ない。
それに砂漠のど真ん中でも、河が流れていることは珍しくない。
0905名無電力１４００１
2011/05/23(月) 15:47:35.15まあ植林の問題は終わりだな。枝葉だし。植林をしろと言ってる訳じゃない。
例え砂漠でも大規模に何かで覆うことは環境変化のリスクがあること、
それは大規模洋上風力より影響小さいという保証なんかないこと。
自然エネルギー発電はどんな方式でもそれを分かって勧める必要があるんだよ。
大規模にやれば環境変化につながる負荷はある。
たとえば、水力が全電力の過半数になるように開発したらどうなるか想像すればよろし。
0906名無電力１４００１
2011/05/23(月) 15:49:32.50>ないのに増やすってW
つまり、日本じゃほとんど使われてない
自然エネルギーを増やすこともアホなんですね。
>>903
そいや赤外線を使っても発電できる太陽光発電ってなかったけ？
0907名無電力１４００１
2011/05/23(月) 15:56:11.00安定した電力を得るには環境負荷が少ない所でおおきくやらなければいけない
砂漠は迷惑で人や植物が必要ない領域だから
開発したほうが黄砂問題解消に成り良い
逆に海は魚や植物が育つところだから開発するべきでない
0908名無電力１４００１
2011/05/23(月) 15:58:04.19エネルギー効率３５％まで行っているんだから、
太陽光パネルの発熱量も減っているはず。
でも、将来、地熱がものすごく流行るよ。
0909名無電力１４００１
2011/05/23(月) 16:03:10.56まかなえるようになるの？
0910名無電力１４００１
2011/05/23(月) 16:06:16.54砂漠の生態系を否定するかｗ
あそこが無生物地帯だと思ったら大間違いだぞ？
それに黄砂の原因となる砂漠地域は、砂漠化現象がおきている地域、
つまりは元々砂漠じゃなかった地域も含まれている。
それすら調べずにコメントしてるのか？
0912名無電力１４００１
2011/05/23(月) 16:11:31.50回した方がいいという人のほうが多いはず。
誰もリタ−ンのないことに資金をつぎ込む投資家はいないからな
緑化してるのは慈善事業で大規模改善は無理
0915名無電力１４００１
2011/05/23(月) 16:15:03.000916名無電力１４００１
2011/05/23(月) 16:18:21.42水素を取り出す技術を、愛媛大大学院理工学研究科の野村信福教授（４６）らのグループが開発、
応用物理学会の速報にこのほど発表した。
野村教授によると、数千度もの高温となるプラズマで分解することで、炭素などほかの物質は
燃焼により固形化され、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出が抑えられる。太陽電池や風力など自然エ
ネルギーを利用して深海中でプラズマを発生させることで、実用化につながるという。
0918名無電力１４００１
2011/05/23(月) 16:32:44.64ソース元のリンクくらいは張ろうよ。
ＣＯ２抑え水素抽出 愛媛大・野村教授らが開発 愛媛のニュース
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20110523/news20110523460.htm
0919名無電力１４００１
2011/05/23(月) 16:34:52.51訂正※リンクのコピーが不完全でした orz
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20110523/news20110523460.html
0920名無電力１４００１
2011/05/23(月) 16:40:24.73今ある森林を焼かない方が金も労力もいらない〜そこを運動したらｗ
それに砂漠を緑化する資金団体なんてたかが知れているし
例え出来たとしても
地下水を枯渇させるような
ことになれば今度はそこの自然破壊だろうし、その時点で緑化は全滅
緑化することは、自然に逆らうことだろうね
0921名無電力１４００１
2011/05/23(月) 16:48:23.41ふーん、今ある森林を維持するための保安員が
射殺されるような危険地域すら存在することも知らないようだね。
違法伐採の裏でどれだけの雇用が
動いているのかも知らずに呑気なこと言えるなぁ……。
ちなみに緑化運動の場合、
市町村レベルあるいは国家プロジェクトレベルのものが存在し、
それだけ大きな資金が動いているものもある。
ちなみに緑化運動程度の水の使用量で地下水が枯渇とか、
緑化運動の内容を知らなさ過ぎだ。
0922名無電力１４００１
2011/05/23(月) 16:53:07.89太陽光も洋上発電も、環境負荷を考えながら慎重にやればいいだけのこと。
自然エネルギーに限らず、人間が行う開発全般に言えること＆過去の失敗に学ぶべき事。
0923名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:16:02.73関係者によりますと、東芝は、韓国の大手風力発電機メーカー「ユニゾン社」が
発行する転換社債を引き受けることで、１年後をめどに株式の３分の１程度を
取得する方針で、投資金額はおよそ３０億円に上るとみられています。
さらにアメリカの地熱発電メーカーとも近く技術提携を結ぶ方向で交渉を進めています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110523/t10013054911000.html
韓国と繋がるのか・・・
0924名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:17:31.12その差が大きいから洋上だけは止めるべき
金の負担も大きいのが洋上
原発並に無駄な労力が必要な洋上は糞
0925名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:22:50.88ガキに「お前なんかに何もできない」と言い放っている馬鹿と一緒。
太陽光にしても洋上にしても、試算だけで本当に大規模なの作るわけないじゃん。
様子見ながら少しずつだ。そもそも最初はその程度の資金・予算しかねーし。
0926名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:23:31.85すごいわ
メタンハイドレートからCO2を出さずに水素だけを取り出せる究極のクリーンエネルギーだな！
0927名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:23:41.030930名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:39:03.25東芝なんて昔から韓国とつるんでいるだろ。
東芝がサムスンと提携したばっかりに・・。
0931名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:41:38.84バイオ燃料を製造すると日本の石油需要を全て満たせるという。
2万ヘクタールとはどのくらいの面積か？
東京23区が2187km2だから、その10分の1。たったそれだけでいいの？
0932名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:41:46.53そういう浅い海岸って日本ではいくらもないんでない
やや深いところで海底にアンカーを下ろした浮島の上に風車を乗っけるというのも考えてるやつ多いのかな
それは浮き島の資材が膨大になってそうそう作れないとちがうんか
またそういう海域もそうはひろくないとおもうが
三番目のアンカーをおろせない深い海でも洋上風力ができるというのはもう馬鹿かキチガイだと思う
島と島の間に何百キロｍのワイヤーでも張ってやるんのかいな
0933名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:45:07.69黄砂が日本に来なくなり電気が来ると言う一石二鳥の策
0936名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:50:10.600937名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:52:17.44海底送電にも強いから、多少のロスを覚悟すれば余裕だろう。
少なくとも水素で運んだりするより圧倒的に有利。
中国自身も途中で利用できるからな。
だが、日系企業がもたもたしている間に中国が自身でやっちゃう予感。
高圧送電技術もつかんじゃったし。
0938名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:55:05.11日本まで電気流すより、中国本土で電気を売った方が明らかに利益があるような気が……
送電線をわざわざ中国内陸から引っ張るメリットが見えてこない。
0939名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:55:43.480940名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:57:13.03ぷっ
またしても東芝厨が迷走するな
以前もさんざんアンチ太陽光発電だったのに
東芝が太陽光参入したとたんアンチ太陽光が消えたもんな
0942名無電力１４００１
2011/05/23(月) 17:59:29.27どちらにしろ砂漠で発電は環境によろしい
0943名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:02:18.24まぁ、その方が>>937よりは現実味が高い。
>>ALL
ところで、砂漠内での発電で発電所が喰らうデメリットはどの位なんだろう？
0944名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:05:42.70だが自国でコストダウンが苦手な日本が、自然エネルギーに走り電力価格はげしく上昇
→海底送電込みでも半値で売るあるよ（｀ハ´）→中国支配orz
の予感。
今の中国は徹底して資源囲い込みしてるから、自国内でできるエネルギーは
よそに任せない気がする。一時的に小規模任せてもいつのまにか・・・
0945名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:09:33.13>砂漠内での発電で発電所が喰らうデメリット
って、既存の発電所が？ それとも砂漠に建てた発電所が？
既存の発電所の場合は「お前リストラね」って言われる可能性がある。
砂漠に建てた発電所を建てた場合通勤とかが大変になる。
とか？
>>944
禿同
0946名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:09:56.32電気の代わりに燃料を輸入すると言うのもあり
中国で石炭燃やすと公害対策が少ないらしいから
日本で燃やした方が環境対策もいいだろう
0947名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:13:13.31新規で太陽光、あるいは太陽熱発電所を建てる場合の技術的デメリット。
ぱっと思い付くあたりでは、
黄砂が発電の邪魔をしたり施設内に砂が溜まったり……とか。
苦も無く解決できるのなら深く考える必要はないけれど。
0948名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:15:31.09他国の人が作る方式道理で
どうせ中国などの他国に置くのだからな
0949名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:31:59.990951名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:35:43.99セメントで固めていくのがいい
今のままでは黄砂に混じっていろんな有害物資が日本に流れてくる。
0952名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:36:45.10道路はじゃんじゃん作っても
パネルは敷かない日本
0953名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:44:42.53セメントで固めて、その後はどーするんだ？
その面積分を緑化した方がよっぽど有用だと思う。
>>952
そのパネル、耐久年度や維持費がどれくらいは知ってる？
0954名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:49:41.26年間10兆の税金で民間投資ほとんどなし
一般道だけでかるく300兆かかって特定財源ではとても足らず130兆も一般財源投入。
さらに高速道路、農道林道、市町村道路
いくらなんでも税金使い過ぎだ
0955名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:52:24.16黄砂 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82
以下引用
代表的な発生地としては、西から
・タクラマカン砂漠（中国西部 新疆）
・ゴビ砂漠（中国北部 内モンゴル・甘粛・寧夏・陝西 - モンゴル南部）
・黄土高原（中国中央部 内モンゴル・甘粛・陝西・山西）
の3か所が挙げられる。面積は、これら3大発生地だけでも日本の国土面積の5倍（190万km？）以上と広い。
0956名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:53:52.34地下水枯渇して枯れてしまうし、地下水を利用するのは飲み水に使うべきである。
パネルはいずれ大量生産の結果、安価で耐久性のあるなものが開発される。
そのためにも広く多く作る必要がある。
0957名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:54:42.51未だに道路が未完成だったり、道路が無くて困ってる地域もあるよ、一応。
それなのに無駄遣い、と言われてもねぇ。
都市部が優先的に整備されているから、地方に来る恩恵が遅い。
0959名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:57:20.68パネルを敷き詰めていこう
有害な砂が日本に毎年来る前に対策を立てるべきだ。
0961名無電力１４００１
2011/05/23(月) 18:59:05.190962名無電力１４００１
2011/05/23(月) 19:00:06.98緑化してもリタ-ンがないものを企業がやるわけないだろ
アホみたいなこというなら幼稚園からやり直せｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。