再生可能・自然エネルギー総合スレ1.
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力14001
2011/05/12(木) 10:04:39.75太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/l50
特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/
実質的前スレ
・【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304469511/l50
0824219
2011/05/22(日) 04:17:25.92燃料電池には、酸素を使うものと、水素を使うもの、と二種類あるのではなくて、
すべて水素と酸素の両方が必要ですね。
水素と酸素が化合すると、エネルギーが生じます。燃焼させると熱エネルギーが
発生するし、燃料電池を使えば電気エネルギーと熱エネルギーが発生する。
僕の説明では水素ガスだけを使っているような言い方になってしまったけれど、
これは言葉が足りなかっただけで、実際には大気中の酸素も必要です。
ただ、酸素はいくらでもあるので、書くのを省略してしまったのです。
また一酸化炭素は燃料電池の反応には関係ないです。だから、燃料電池によって
二酸化炭素は発生しないです。
0825219
2011/05/22(日) 04:19:40.68あれ?
燃料電池では一酸化炭素も反応するんですか?
じゃ、>>824で俺が書いたこと間違っているのかな。
自信なくなってきたよ・・・
0826名無電力14001
2011/05/22(日) 07:38:13.05燃焼(酸化反応)とは何かというと、化学反応なんで、電子の状態の変化だ。
高エネルギーの電子の分布を均一でなくすると化学反応が電気として使える。
0827名無電力14001
2011/05/22(日) 07:55:39.57SOFCに石炭ガス(H2+CO)を使った場合は当然反応するだろ。
下記HPの説明が簡潔でわかりやすい。さすが重工。
http://www.mhi.co.jp/power/technology/sofc/introduction.html
0828名無電力14001
2011/05/22(日) 08:20:40.32日本は台湾、フィリピン、ニュージーランドと並ぶ世界最大の資源国だった
0829219
2011/05/22(日) 08:33:23.32おお、知りませんでした!
いろいろ新しいことばかりでついていけないですよ(笑)
>>803 じぶん
燃料電池で水素と酸素を反応させれば、水蒸気ではなく水が出るので
液体を気体にするエネルギーのロスがないと書いたけど、どうも間違いです。
燃料電池の場合でも、水蒸気になるので、そういうエネルギーロスはありそう。
燃料電池の効率の良さは、化学的に直接エネルギーを変換するからだそうです。
火力の場合、途中にいくつもの変換過程があるのでロスが出るらしい。
0830名無電力14001
2011/05/22(日) 09:26:37.85東京都は太陽熱利用設備の導入促進に補助制度を新設する。
東京都は、太陽熱利用設備の認知度が低く、消費者に補助金を支給しても普及しにくいと判断、
新たに導入する制度では住宅を供給する企業を補助する方式に切り替えた。
0831名無電力14001
2011/05/22(日) 09:32:42.47発電機を開発した。ろうそくの熱で携帯電話の充電が可能となるなど、身近な熱エ ネルギーで
電気を補う。完成したのは、ろうそく1本で1.7ワット発電する「ろうそく式」と、空気中
の温度 差で0.4ワット発電する「空冷式」の2種類。「ろうそく式」は携帯電話の充電や、
ろうそくより明るい灯をつけることができる。
0832名無電力14001
2011/05/22(日) 10:47:15.09http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/t10013033841000.html
具体的には、太陽光発電の発電コストを2020年には現在の3分の1に、2030年には6分の1まで引き下げるとし、
設置可能なすべての屋根に太陽光パネルの設置を目指すとしています。さらに、大型の洋上風力発電施設や次世代の
バイオマス燃料などについて、2020年代の本格的導入を目指すことなども盛り込んでおり、原子力の安全性への
信頼が揺らぐなか、菅総理大臣としては、技術力を最大限に活用して、日本が再生可能エネルギーの分野でリードする
決意を示したい考えです。
0833名無電力14001
2011/05/22(日) 10:52:32.88ドイツと違って資源はあるから。取りに行くべきだよな。
0834名無電力14001
2011/05/22(日) 10:55:21.92ほとんど配られず?政府状況を把握せず[11/05/22]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306026071/
会見上具体的な配布例として答えられたのは、東京電力が
「210個がJビレッジにある」と答えたのみ
0835名無電力14001
2011/05/22(日) 11:05:38.15参議院・行政監視委員会「原発事故と行政監視システムの在り方」参考人質疑
参議院のインターネット中継で見られます。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
(このURLと思いますが、間違っていたらゴメン)
参考人
小出裕章さん (京都大学原子炉実験所)、
後藤政志さん (元東芝、原子炉格納容器設計者)
石橋克彦さん (神 戸大学・地震学・原発震災)
孫正義さん (東日本ソーラーベルト構 想)
0836名無電力14001
2011/05/22(日) 11:56:18.19CO2の回収・貯蔵を行うらしいから、
石炭火力もまだまだ使えそうだな。
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/index.html
0837名無電力14001
2011/05/22(日) 12:35:24.06海にくいを打つから泥がでて海洋汚染に
日陰が増え海もよどんで富栄養化であかしおの原因の一つになる。
新しいことをヤリ汚染を増やした中曽根のような政策
0838名無電力14001
2011/05/22(日) 12:47:09.44コストが下がってもとが取れるようになれば民間が作る。
浮体にすれば良い。
全自動の造船所を作って共通規格の浮体を作れば、
限りなく安くなる。
0839名無電力14001
2011/05/22(日) 12:48:06.75また洋上マンセーコメでスレを埋め尽くして欲しいようだな
それとも自演か?
0840名無電力14001
2011/05/22(日) 12:48:53.640841名無電力14001
2011/05/22(日) 12:56:12.70赤字大国日本は地上でとどめておくべきだね
0842219
2011/05/22(日) 13:04:08.40発電船のコストはまだ分からないよ。
0843名無電力14001
2011/05/22(日) 13:04:15.43http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/wind.html
スパイラルマグナス風車
大規模洋上風力発電
大型洋上ハイブリッド発電
台風対策に「倒せる風車」
呼吸する風力発電ソリューション
0844名無電力14001
2011/05/22(日) 13:08:52.32漁業関係者かな?
0845名無電力14001
2011/05/22(日) 13:10:49.48・洋上風力が怖い(理由は人による)
0846名無電力14001
2011/05/22(日) 13:14:02.92造船技術次第で洋上風力は伸びる
杭を打つタイプと併用で発電力は安定する
メガフロートはそのためにあったもの
0847名無電力14001
2011/05/22(日) 13:16:44.13環境省のお墨付きだからな
0848名無電力14001
2011/05/22(日) 13:17:43.330849名無電力14001
2011/05/22(日) 13:18:01.37お前らの給料もゼロにしろ!!総理給与の一部だけ返上して国民の目をごまかすな!
民間の問題と言いながら一方では東電の年金にまで口を突っ込み汚いぞ。
海江田テメエ防護服着て視察に来んな! 公務員給与を約束通りカットして被災地に回せ。
ごろつき中国の尖閣上陸、コソ泥韓国の竹島基地建設、泥棒ロスケの北方領土・領空侵犯に
何も言えない腰ぬけ。被災地訪問の中国、韓国のズルサには騙されないぞ。
自衛隊を暴力装置呼ばわりする仙谷。 あまりにひどい嘘だらけのマニュフェスト。
早く幼稚園のままごと政治は止めろ。管伸子に操られているのが真相じゃないのか?!
ババアが国政に口出しするなよ!!
0850名無電力14001
2011/05/22(日) 14:33:49.67底引き網も中止しないとな泥が出る
0851 忍法帖【Lv=8,xxxP】
2011/05/22(日) 15:07:13.20雨力発電ってほんとに出来ないんか?
地下水の流れとかも発電出来るような構造に作り替えるとかしてさ
0852名無電力14001
2011/05/22(日) 15:14:49.99でも、電力需要が少ないとき発電するから、太陽光の方がましな気がする。
0853名無電力14001
2011/05/22(日) 17:24:18.45まあ底引き網はまじ環境破壊するからやめれと訴える団体は多いけどな。
第一次産業の中にも環境破壊するものは多いよ。焼き畑だけじゃない。
>>851
水力発電だろそれって。小水力発電ってのが注目されてるので、雨水排水などに使えそう。
ただ雨水市民の会会員としては、雨水は地下浸透させて欲しい〜
0854 忍法帖【Lv=8,xxxP】
2011/05/22(日) 17:26:10.620855名無電力14001
2011/05/22(日) 18:02:57.19原発をどうする?
もちろん推進すべきです
原発は安全ではないが、必要なものです、
せっかく、とてつもない、巨大なエネルギー元を物理学は発見したのです
今回の事故で推進の条件がはっきりしました。
原発は1民間企業にまかせてはいけない。
そう、国有化です。
ひとたび事故が起きれば到底一企業では対応できないのです。
国が直接原発を設計、建設、管理運営すべきものです。
このとき国際基準を作り、国際的な評価と助言を受けるべきです。
原発はその国が独自に非公開で行うものではありません。
すべての原発を国が一括管理すべきです。
★国が管理する原発の現実
→東海村、動燃
→もんじゅ
0857名無電力14001
2011/05/22(日) 18:33:13.39http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E3E2E3E28DE0E3E2E7E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
0859名無電力14001
2011/05/22(日) 19:23:29.010860名無電力14001
2011/05/22(日) 19:23:54.680861名無電力14001
2011/05/22(日) 21:22:15.041回の充電で後続距離が333km
すべての自動車が電気自動車になっても、必要な発電量はわずか10%のアップ。
夜間に充電すればまったく発電所を増やさなくてもよい
すべての自動車がEVになれば原油消費が27%減、2.7兆円の石油輸入が減らせる
SIM-LEIの充電池の容量は一般家庭の2日分の消費をまかなえる
0862名無電力14001
2011/05/22(日) 21:27:44.20風力はコスト面で地上でならありだが洋上は割に合わない
洋上は海を破壊する。
福島の海だけに作るならいいのだが
0863名無電力14001
2011/05/22(日) 21:35:32.310864名無電力14001
2011/05/22(日) 21:49:55.25風呂の残り湯とか、電気ストーブの上とか、
海面の温度差でも発電出来るなら洋上でも使えそう。
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/
0865名無電力14001
2011/05/22(日) 21:54:25.5130年後くらいには太陽光発電が当たり前の世界になってて欲しいな。
0866名無電力14001
2011/05/22(日) 21:55:39.65国営にしたくらいでうまく行くなら
誰も苦労しないよ。
0867名無電力14001
2011/05/22(日) 21:56:00.05太陽熱と地熱はスターリングエンジンも使うと熱回収率上がるかもな
0868名無電力14001
2011/05/22(日) 21:59:28.29呼吸する発電で、ふと思ったが、
水中の下方に穴の開いた入れ物に空気を送り出してエネルギを蓄積して、
水圧で空気が押し戻される力で発電させるような蓄電方法を思いついた。
>>862
太陽電池板の影で光合成が出来なくなるのもどうかと思うから。
いくらかは透けて下に陽光が届くようにしたらどーだろう。
0869名無電力14001
2011/05/22(日) 22:28:07.88どう見ても原発の方が環境破壊では?
0870名無電力14001
2011/05/22(日) 22:34:46.84http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306068985/
0872名無電力14001
2011/05/23(月) 00:10:32.310874名無電力14001
2011/05/23(月) 07:38:00.89自然利用するのは太陽だけでも大丈夫
中国の砂漠にパネルを敷き詰め電力輸入
被災地や海沿いもパネルを敷き詰める。
更地になったからやりやすいし
0875名無電力14001
2011/05/23(月) 08:21:19.36大規模太陽光って、洋上風力よりは影響あると思うがなぁ。
既に人工物で覆われた都市部ならともかく、例え砂漠でも変化をもたらすからね。
砂漠太陽光がダメと言ってるんじゃなく、どっちもにたようなもの、様子を見ながら
両方やれと言うこと。
洋上風力を異常に叩く人はなんのため?小さいパイの奪い合い?
0876名無電力14001
2011/05/23(月) 09:10:31.65洋上風力を作れば日当たりがなくなり悪くなるだけ
悪いのは洋上だけだね
0877 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/23(月) 09:10:53.880878名無電力14001
2011/05/23(月) 09:55:36.79>砂漠に作れば黄砂がなくなり影響は良くなるだけ
そもそも黄砂がなくなることがいいことかどうかも今の人類にはわからないんだよ。
黄砂をなくす方法によっても影響は違う。
だから基本現状維持や過去の復元を図りたがる。
少なくとも過去はこの状態では問題なかったというデータがあるからね。
黄砂をなくすなら、黄砂が酷くなかった頃の環境に戻すための植林などが
ベターな案だろう。太陽光パネルで押さえ込むことではない。
陸地よりは海洋は圧倒的に広いし、洋上風力は海面を全部カバーするようなものでもない。
風からエネルギーを取り出す以上影響は多少あるだろうが、太陽光より悪いという
根拠は皆無だと思うが。あれば出してくれ。
0879名無電力14001
2011/05/23(月) 10:52:24.57ダムを水槽に見立てて、細かく 浮力 で上げて→上でまとめて重くして→螺旋状に(ネジ溝上に)
(螺旋は坂の持続だから)
(重力加速)回転落下させる。 中心軸が回る(電気エネルギーに)
で、重石だけ外して、再度 浮力で上に。(水蒸気・雨・台風の構造の模倣)
0880名無電力14001
2011/05/23(月) 11:03:22.43http://jstshingi.jp/abst/p/09/929/sansan267.pdf
0882名無電力14001
2011/05/23(月) 13:36:45.31金を投資するにはパネルを置くことが人類生活には必要
植林よりは、今ある森を焼かない努力した方がいいだろう
海は広いとはいえ、かなり汚れてきている。これ以上悪くならないように
するか綺麗にすることがベストで、洋上発電は愚の骨頂である。
0884名無電力14001
2011/05/23(月) 13:56:11.92どっちもというのはアホ
0886名無電力14001
2011/05/23(月) 14:08:09.610887名無電力14001
2011/05/23(月) 14:12:07.710888名無電力14001
2011/05/23(月) 14:14:53.97http://www.sumikyo.co.jp/proposal/index.htm
小さな川に連続しておけば幾らでも発電できる。
0889名無電力14001
2011/05/23(月) 14:19:38.23変態さんが興奮しそうな小水力発電もあったようなw
水力発電とは関係ないけど。
http://www.ritsumei.jp/press/detail25_j.html
0890名無電力14001
2011/05/23(月) 14:21:15.46数人で慈善事業ならやるものもいるかもしれないが
大々的に推進できるのは、パネル設置だろう
0892名無電力14001
2011/05/23(月) 14:23:33.71これも反対なら太陽光も環境破壊するからダメってことで良いんだな?
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/wind.html
0893名無電力14001
2011/05/23(月) 14:31:56.81絶対神からしたらそうだろうなって事、はるか昔にわかってるよ。
人間が生き延びるにはどうすればいいんだ?って事で悩んでるだけだよ。
0894 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/05/23(月) 14:32:12.73ばーかw鳥取県民は砂漠の為に草むしりしてんだよw
0895名無電力14001
2011/05/23(月) 14:34:22.97砂漠に覆いを作って、土地が吸収する熱量が減ったら、水分の蒸発が減って、
緑化にいいんじゃねーか?
(太陽光発電設備は雨水は下に流すだろうし)
0896名無電力14001
2011/05/23(月) 14:46:03.02覆いを誰が作るのw
手間がかかりすぎる砂漠には利益になるようなことでないと
大々的な処置は行なわれないだろう。
慈善事業で名前が誰なんて言うのは問題ではない。
要は砂漠に多くの人が取り組み有効利用できるかだ。
0897名無電力14001
2011/05/23(月) 14:49:19.300898名無電力14001
2011/05/23(月) 14:51:48.14砂漠の緑化運動:有効利用可能
太陽光発電:有効利用可能
>>897
太陽光発電(ソーラーパネル)は、
熱を持つと発電効率が下がってしまう。
それよりは太陽熱発電で熱エネルギーを使ってしまう方がいいのでは?
0899名無電力14001
2011/05/23(月) 15:12:30.50ソーラーパネルで使える光はパネルで使い、
使えない赤外線は反射させて太陽熱ボイラーに
0900名無電力14001
2011/05/23(月) 15:30:17.16水の問題が砂漠の緑化並に大変なことがあるが、
水を得られるかがポイントになりそう
なんにしろ洋上発電は廃止するべきだろう
0901名無電力14001
2011/05/23(月) 15:30:25.15それはやめたほうがいい。
コストは高くなり、と発電量は下がるから割が合わなくなる。
それと、砂漠緑化は人が生きられる地域を増やせるから賛成だ。
太陽力の発電所を作っても人が住めないようじゃ話にならん。
@>>884が気候と言ってるが砂漠緑化で大切なのは土壌づくりだったはず。
・・・・これ以上はスレチだと思うが。
0902名無電力14001
2011/05/23(月) 15:37:03.35緑化とか話にならん
人が生きられる地域は気温と水が大切で、ないのに増やすってW
砂漠で植物が育たないのは気候が土壌を作るからだ。
土壌問題だけと思ってる時点でアホ
0903名無電力14001
2011/05/23(月) 15:38:23.27赤外線って波長範囲が広いから、
赤外線だけうまく反射するって難しいんだよな。
熱線反射ガラスにいいものがなかなかないのと一緒。
薄膜太陽電池で可視光だけ発電に使い赤以降をスルーする手もあるが、
こうなると散乱光なので今度は集光できなくなるね。
複合型をもしつくるなら、耐熱集光型太陽電池ってのがあるから、それで発電しつつ熱でも発電すればいいと思う。
でも、集光ができる毎日ピーカンな地域なら、太陽熱集光に専念した方が発電量あたりコストさげられていい気もする。
0904名無電力14001
2011/05/23(月) 15:46:43.02緑化運動が行われている地域は、元々砂漠じゃなかった地域とかがメイン。
そして砂漠での水確保は主に地下水。
沿岸地域の砂漠なら、海水を強引に真水へ変える施設でも建てれば
水の確保は問題ない。
それに砂漠のど真ん中でも、河が流れていることは珍しくない。
0905名無電力14001
2011/05/23(月) 15:47:35.15まあ植林の問題は終わりだな。枝葉だし。植林をしろと言ってる訳じゃない。
例え砂漠でも大規模に何かで覆うことは環境変化のリスクがあること、
それは大規模洋上風力より影響小さいという保証なんかないこと。
自然エネルギー発電はどんな方式でもそれを分かって勧める必要があるんだよ。
大規模にやれば環境変化につながる負荷はある。
たとえば、水力が全電力の過半数になるように開発したらどうなるか想像すればよろし。
0906名無電力14001
2011/05/23(月) 15:49:32.50>ないのに増やすってW
つまり、日本じゃほとんど使われてない
自然エネルギーを増やすこともアホなんですね。
>>903
そいや赤外線を使っても発電できる太陽光発電ってなかったけ?
0907名無電力14001
2011/05/23(月) 15:56:11.00安定した電力を得るには環境負荷が少ない所でおおきくやらなければいけない
砂漠は迷惑で人や植物が必要ない領域だから
開発したほうが黄砂問題解消に成り良い
逆に海は魚や植物が育つところだから開発するべきでない
0908名無電力14001
2011/05/23(月) 15:58:04.19エネルギー効率35%まで行っているんだから、
太陽光パネルの発熱量も減っているはず。
でも、将来、地熱がものすごく流行るよ。
0909名無電力14001
2011/05/23(月) 16:03:10.56まかなえるようになるの?
0910名無電力14001
2011/05/23(月) 16:06:16.54砂漠の生態系を否定するかw
あそこが無生物地帯だと思ったら大間違いだぞ?
それに黄砂の原因となる砂漠地域は、砂漠化現象がおきている地域、
つまりは元々砂漠じゃなかった地域も含まれている。
それすら調べずにコメントしてるのか?
0912名無電力14001
2011/05/23(月) 16:11:31.50回した方がいいという人のほうが多いはず。
誰もリタ−ンのないことに資金をつぎ込む投資家はいないからな
緑化してるのは慈善事業で大規模改善は無理
0915名無電力14001
2011/05/23(月) 16:15:03.000916名無電力14001
2011/05/23(月) 16:18:21.42水素を取り出す技術を、愛媛大大学院理工学研究科の野村信福教授(46)らのグループが開発、
応用物理学会の速報にこのほど発表した。
野村教授によると、数千度もの高温となるプラズマで分解することで、炭素などほかの物質は
燃焼により固形化され、二酸化炭素(CO2)の排出が抑えられる。太陽電池や風力など自然エ
ネルギーを利用して深海中でプラズマを発生させることで、実用化につながるという。
0918名無電力14001
2011/05/23(月) 16:32:44.64ソース元のリンクくらいは張ろうよ。
CO2抑え水素抽出 愛媛大・野村教授らが開発 愛媛のニュース
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20110523/news20110523460.htm
0919名無電力14001
2011/05/23(月) 16:34:52.51訂正※リンクのコピーが不完全でした orz
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20110523/news20110523460.html
0920名無電力14001
2011/05/23(月) 16:40:24.73今ある森林を焼かない方が金も労力もいらない〜そこを運動したらw
それに砂漠を緑化する資金団体なんてたかが知れているし
例え出来たとしても
地下水を枯渇させるような
ことになれば今度はそこの自然破壊だろうし、その時点で緑化は全滅
緑化することは、自然に逆らうことだろうね
0921名無電力14001
2011/05/23(月) 16:48:23.41ふーん、今ある森林を維持するための保安員が
射殺されるような危険地域すら存在することも知らないようだね。
違法伐採の裏でどれだけの雇用が
動いているのかも知らずに呑気なこと言えるなぁ……。
ちなみに緑化運動の場合、
市町村レベルあるいは国家プロジェクトレベルのものが存在し、
それだけ大きな資金が動いているものもある。
ちなみに緑化運動程度の水の使用量で地下水が枯渇とか、
緑化運動の内容を知らなさ過ぎだ。
0922名無電力14001
2011/05/23(月) 16:53:07.89太陽光も洋上発電も、環境負荷を考えながら慎重にやればいいだけのこと。
自然エネルギーに限らず、人間が行う開発全般に言えること&過去の失敗に学ぶべき事。
0923名無電力14001
2011/05/23(月) 17:16:02.73関係者によりますと、東芝は、韓国の大手風力発電機メーカー「ユニゾン社」が
発行する転換社債を引き受けることで、1年後をめどに株式の3分の1程度を
取得する方針で、投資金額はおよそ30億円に上るとみられています。
さらにアメリカの地熱発電メーカーとも近く技術提携を結ぶ方向で交渉を進めています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110523/t10013054911000.html
韓国と繋がるのか・・・
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。