再生可能・自然エネルギー総合スレ1．

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:04:39.75

防げ、地球温暖化！目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/l50

特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/

実質的前スレ
・【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304469511/l50

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:05:44.68

【参考資料】
中部電力：新エネルギーについて
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/newene/index.html?cid=ul_me

平成２２年度　再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/index.html
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=17339&hou_id=13696　(概要版)

【新エネルギーの発電割合を増やすには？】
現在の年間電力消費量は、1兆ｋｗｈ（１ｔｗｈ）、これから40年で其々の発電方法でその2割を賄うには？

・太陽光なら毎年平均500万Kw 増設が必要。（2010年の国内出荷量は100万ｋｗくらい）
Kwhttp://www.jpea.gr.jp/pdf/qlg_cy.pdf)

・風力なら毎年平均250万ｋｗ増設が必要。（2009年の設備容量増加は30万Kwくらい）
http://www.nedo.go.jp/library/fuuryoku/pdf/02_dounyuu_suii.pdf）、
しかも現段階でも系統連系に制限がかかっているので、蓄電などの負担も必要。

・地熱なら毎年平均80万Kw増設が必要（現在の地熱発電設備容量は全部合わせて53万キロワット）、
しかも現在の発電手法だと資源量が足りないので高温岩体発電などの新技術も必要になる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:06:28.69

【実用段階の技術】
※実用段階とは、世界のどこかで既に商用として実用化していることを指す
■発電技術
・火力発電
　石油、石炭、天然ガス(シェールガス含む)、可燃ごみ
　バイオマス(バイオエタノール、バイオガス、木質ペレット、下水汚泥(汚泥炭化、消化ガス発電))
・水力発電
　大水力～ミニ水力発電、マイクロ水力発電
・太陽光発電
　一般的なシリコン太陽電池、薄膜太陽電池、建材一体型太陽電池
・太陽熱発電
・風力発電
　地上大型(スパイラルマグナス含む)、地上小型(シグナスミル、エアドルフィン等)
　着床式洋上風力発電
・地熱発電
　熱水、水蒸気、バイナリー
・潮汐発電(潮力発電)
・波力発電
・燃料電池
　エネファーム(PEFC型)、Bloom Box(SOFC型)
・原子力発電
　軽水炉、プルサーマル

■蓄電技術
　リチウムイオン蓄電池、オリビン型リン酸鉄リチウム蓄電池、スーパーキャパシタ(電気二重層キャパシタ)、揚水発電、
　レドックス・フロー電池、フライホイール蓄電、圧縮空気蓄電

■その他
　地中熱の空調利用、氷蓄熱空調、太陽熱温水器、直流送電、直流給電、LED照明による節電、ピークカット、回生ブレーキ
　工場排熱で水素製造、ガスヒートポンプ(ガスヒーポン含む)、ヒートポンプ式電気給湯機(エコキュート含む)

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:07:03.25

【研究段階の技術】
※[]内の数字は、商用実用化の目安(西暦)
■発電技術
・火力発電
　メタンハイドレート[2018]、藻によるオイル生産(オーランチオキトリウム)[2021-2035]、太陽光炉(太陽光ごみ炭素化炉)[不明]
・太陽光発電
　酸化鉄化合物の太陽電池[2015]、モノリシック構造多接合太陽電池[2020]、洋上太陽光発電[不明]、色素増感太陽電池[不明]
　量子ドット太陽電池[不明]、光の磁気利用(ガラスなどの電気を通さない素材利用)[不明]
・洋上太陽熱発電[不明]
・浮体式洋上風力発電[2020]
・地熱発電
　高温岩体発電[2020]、マグマ発電[不明]
・温度差発電
　海洋温度差発電[不明]、温泉水温度差発電[不明]
・ジャイロ式波力発電[不明]
・複合発電
　水力と風力による複合発電所(ドイツ)[不明]、浮体式洋上風力と太陽光[不明]、ソーラーチムニー(太陽熱と風力)[不明]
・浸透圧発電[不明]
・海流発電[2020]
・マグネシウム発電[2025]
・振動発電[2015]
・燃料電池
　エネファーム(SOFC型)[2011]、人工光合成技術による燃料電池[2030]
・核融合発電[2040]
・原子力発電
　トリウム溶融塩炉[2040]、高速増殖炉[2050]、小型高速炉(4S)[2050]

■蓄電技術
　ナトリウムイオン蓄電池[不明]、電気自動車(EV)の蓄電池利用[不明]、超伝導フライホイール蓄電[不明]、光電気化学蓄電池[不明]

■その他
　スマートグリッド「2020]、レアアースを使わない強力磁石[2025]、グローバル二酸化炭素リサイクル[不明]

▼ · 2011/05/12(木) 10:08:39.04

「東電解体、電力自由化の道筋残す」賠償枠組みで－海江田経産相 (2011/05/11)
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c5%ec%c5%c5%b2%f2%c2%ce%a4%ce%c6%bb%b6%da%bb%c4%a4%b9&k=201105/2011051100832

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:21:40.04

◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電　ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/
各エネルギー発電のソース集。
新参加入の場合、同じ質問がよくおきます。環境省の洋上風力の調査結果、地熱発電、スパイラルマグナス公式サイトなどがリンク内、ソース集に載せてあります。）

再生可能エネルギーのニュース記事など。

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:24:39.06

～太陽光で回るスターリングエンジン模型～

http://www.e-khp.com/solarltd.htm

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:37:13.00

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:37:54.20

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:38:25.43

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:38:45.19

○地熱発電過去スレ
01 http://unkar.org/r/atom/1005834037/
02 http://unkar.org/r/atom/1239004935/
03 http://unkar.org/r/atom/1288133821/

○水力発電過去スレ
01 http://unkar.org/r/atom/1260166527/
02 http://unkar.org/r/atom/1151668839/
03 http://unkar.org/r/atom/1288133110/

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:45:00.86

>>1
乙丸

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 11:02:51.74

>>4
ナトリウムイオン電池〔不明〕→Ｘ

2015年からの商品化に目処はたってる↓
http://eetimes.jp/ee/articles/1103/04/news120.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 11:19:32.01

デスクワークは足元に洗面器を置いて水力クールビズ

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 11:26:29.78

>>13
溶融塩がフッ化化合物のようだけど、毒性は大丈夫？
NaFはかなりの毒性あるよね。NaFそのものではないようだけど・・・

まあ溶融単体ナトリウムよりはましか。

転載 · 2011/05/12(木) 13:11:46.78

【高く評価します、菅首相の記者会見1】昨日8時半「太陽光や風力、バイオマスなどの再生可能エネルギーを基幹エネルギーに加える。
省エネ社会を作る」「事業主である東電とともに原子力政策を国策として進めてきた政府にも大きな責任がありおわび申し上げたい」
http://ow.
ly/4RS0w

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/05/12(木) 13:12:31.32

良いまとめだと思います
GJ！！

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 13:14:44.51

>>前スレ901
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304469511/901の
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/index.html
を見てみたが、コストの面は下記の通りで
・現時点での日本の掘削単価は30万円/m。イタリア14万円/m、フィリピン5万円/m、アメリカ9-11万円。
・リグの稼働率がおおよそのコストを決める。日本14%、イタリア75%、フィリピン85%、アメリカ70%。
・海外のデータから算出するに、日本もリグ稼働率を70%まで高めれば、掘削単価を10万円/mまでに低下が可能。

という事は地熱発電が普及すればするほど単価は下がっていくわけだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 13:16:50.00

例えば50,000kWクラスの地熱発電所の建設費が３５１億円になっているがこれが
大雑把に計算すれば２６８億まで低下出来るわけか。
発電施設のコスト低下は計算していないから現実的にはもっと下がるかもしれないね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 14:57:29.30

技術情報：資料：NEDO再生可能エネルギー技術白書
ttp://www.nedo.go.jp/library/ne_hakusyo_index.html

環境用語集　エネルギーについて調べる
ttp://eco.goo.ne.jp/word/energy/

再生可能エネルギー導入ポテンシャルマップ（平成21年度）
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/rep/index.html

推計結果のまとめ
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/chpt8.pdf

詳細
平成２２年度　再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/

太陽光が最大で1.5億kW、風力が19億kW、
中小水力が1,400万kW、地熱が1,400万kWと推計された。
シナリオ別導入可能量では、
基本シナリオ１（FIT対応シナリオ）では風力が1.4億kWと突出して高く、太陽光が表出しなかった。
基本シナリオ２（FIT＋技術革新シナリオ）では、太陽光が7,200万kW表出し、風力（4.1億kW）に次ぐ導入可能量が推計

FITシナリオでは
15円/kwhで15年固定買い取りなら、採算取れるのが2437万kw分
20円/kwhで20年固定買い取りなら、採算取れるのが1億3764万kw

転載 · 2011/05/12(木) 14:58:23.65

重要なのはピーク需要の抑制であり、需要側でやみくもに節電するだけでは経済的な悪影響も無視できない。日本の電力網は，需要側の電力計周辺が欧米の配電網に比べて後れをとっている。／今こそ日本にスマートグリッドを http://s.nikkei.com/msAcMV

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 16:03:49.12

原発続けますか？（３）「代替エネルギーの課題」
http://www.youtube.com/watch?v=TKVmYh6dBjs

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 16:16:27.93

Ｒ水素がもっと広がれば良いのに

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 16:19:53.51

飯田哲也：日本の自然エネルギーの未来
http://www.youtube.com/watch?v=6h2mWZ_GhBg

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 16:23:28.63

電力自由化に向けたオンライン署名があったんで貼っておく
電力自由化が成れば再生可能エネルギーへのシフトは実現する

自分が使う電力会社を選べるようにしよう！
http://www.shomei.tv/project-1739.html

企画者: てつ
提出先: 内閣総理大臣
開始日: 2011年04月01日
携帯電話会社を選べるように、ガス会社を選べるように、ぼく達は電気を作る会
社も選びたい。
たくさんの電力会社がある未来。そこには原発で電気を作る会社、化石燃料で電
気を作る会社、再生可能エネルギーで電気を作る会社がある未来。
高いところも、安いところもあるかもしれない。安定しているところも、安定し
てないところもあるかもしれない。
その選択肢があって、ぼくらは始めて自分の意思を表現できるようになるんじゃ
ないだろうか。

日本に住む人全てが電力会社を選べるように電力の自由化を進めて！

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 17:09:25.34

ガス会社選ぶ？随分田舎だな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 17:23:51.21

都市ガスとプロパンガス(ボンベ配達）か

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 20:12:23.90

社民、自然エネルギー押してるねぇ

福島みずほ対談１　田中優さん「原発に頼らない社会へ」
http://www.youtube.com/watch?v=KhEEwZ7xKyE
福島みずほ対談２　飯田哲也さん「中央集権から地方分権型へ」
http://www.youtube.com/watch?v=57R64qe1nwI
福島みずほ対談３　西尾獏さん「自然エネルギーへの転換を」
http://www.youtube.com/watch?v=Dhqi5BxqVYE
福島みずほ対談４　ドイツの脱原発・自然エネルギーの現状
http://www.youtube.com/watch?v=-3frIrHKwes&feature=relmfu

【お知らせ】：原発１基分に相当大規模洋上風力発電
http://www.youtube.com/watch?v=TkJd2wOX9NU
大型洋上ハイブリッド発電－社民党－今こそ再生可能エネルギー
http://www.youtube.com/watch?v=4Fc2UFTzN7w

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 20:28:04.24

そろそろ各電力の新しい発電欲しいよな。
特に原発5円/kwhみたいな世迷い言は無しで。

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 20:30:00.75

>>29
訂正。ｽﾏｿ。

×発電
○発電単価

◆KYEFq6YtyE · 2011/05/12(木) 20:40:06.43

前スレ>>974

http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/denryoku/result-2.htm
の2-（１）発電実績を見ると冬の方が多いと言うのはH21年度の特殊事情のようだけど思ったより差はないね。
俺はちょっと誤解していたようなので、風力への期待度をちょっと上げることにした。

>>18-19
リグってなんだろう？と思ったら↓の装置ですか。
http://www.inpex.co.jp/museum/03/main03.html
温泉掘るのに使う奴じゃ小さすぎるのかな、まあ稼働率向上に期待だね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 21:58:45.44

>>21
そうかなぁ～
地域独占制度のお蔭で欧米と比較にならない位、発電所、送電網間のスマートグリッド化が進んでする国だと思うけど
後は「検針員の人件費削減」の名の下に電力線搬送通信が普及すれば家庭へのスマートグリッドも普及すると思うが

◆KYEFq6YtyE · 2011/05/12(木) 22:12:51.42

>>32
消費者のメーターからの情報こそないものの、日本の送電網は既に欧米が目指している
スマートグリッドと遜色ないレベルらしいね。
あの悪名高き計画停電ができたのはそのおかげだとか。

それはさておき、天気状況によって瞬間瞬間の電力需要が予測できるソフトがあるってことは、
ご家庭の太陽光パネルの発電量を予測することもスマートグリッドなしにできそうな気もする。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 00:10:12.50

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110512/dst11051218520024-n1.htm

村井知事は「被災地でも太陽光発電のある家は停電しなかった。
できれば復興後の住宅全戸に取り付けたい」と述べ、太陽光発電の
導入を積極的に推進する考えを表明した。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 01:30:17.12

原子力発電所を観光名所に　フィリピン
2011.05.12 Thu posted at: 13:36 JST
（ＣＮＮ）　フィリピンの観光省が、未使用の原子力発電所を観光スポットとして一般に公開する。
フィリピン・スター紙が伝えた。

バターン原発は当時のマルコス大統領時代に２３億ドルをかけて建設され、１９８４年に完成した。
しかし８６年にアキノ政権が誕生し、同原発の近くに地震断層と活火山があることから安全ではない
と判断、営業開始を許可しなかったとＡＦＰ通信は伝えている。
このため１度も稼働しないまま現在に至った。

観光客には原発内部と原子炉を公開する予定。
観光省の担当者はスター紙に対し、「対応を誤れば、世界中の核エネルギーがいかに恐ろしい形で
人々の生活の質を脅かすか」を見てもらいたいとコメント。
「バターン原発はスリーマイル島、チェルノブイリ、福島の人々を襲った惨事について、国際社会に
警鐘を鳴らす存在になるだろう」と述べた。

ツアーでは原発だけでなく、史跡やビーチリゾートなどもめぐる予定だという。

(p)http://www.cnn.co.jp/world/30002729.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 08:02:43.67

>>26
お前は無知なのか?

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 08:11:41.34

[ビ＋]【電力】中部電力、水力発電強化へ　取水制限の緩和要請検討［11/05/13］
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1305241646/

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 08:13:48.15

前スレで
990 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/05/12(木) 12:56:09.06
海に巨大なものを多く浮かべると、日光が当たらなくなり死海となる。
日本の海をこれ以上破壊するな

ってあったが、これは一体どれだけの規模を想定しているんだろ・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 08:19:49.87

犬吠埼の沖合いに中型風車を８千本置ければ当分主力電力になりえる

正しく設置、活用できないのが日本人

天下り、利権乞食の地獄絵図が見えます　　太平洋に天下り

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 08:20:16.93

>>33
できません

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 08:25:54.38

>>38
反対する奴はなにがなんでも変な理屈をつけたがるもんだ

数年前までPCをいじる奴はおたくだとか・暗い性格だとかいわれてたのと同じか

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 08:38:24.65

>>38
太陽光メインの洋上発電が提案されない理由だな。
太陽光ほどではないからよしとしていいと思う。
太陽光発電メインでないなら、やろうと思えば導光もできると思うし。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 09:05:05.74

洋上じゃなくて海中でどうだろうか　海草と同じ原理だ

海中太陽光発電　システムは知らん

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 09:12:55.73

太陽光発電は細かい板が回転するようにすれば洋上で日照時間の何割を発電に使えるか計算できるぞ
日本海溝の上なら７割くらいいただいたって問題ないだろ

湾内とかだと３割でも生態系に異常が出るだろうな　大規模なら

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 09:15:13.75

　中国の砂漠に太陽パネルを敷き日本に電気を送るのが1番自然に良い
黄砂対策にもなる。
海を汚してまでの発電方法はいらないな

2011/05/13(金) 09:32:13.50

洋上風力・太陽光のハイブリッド辺りが良いような気がする。

今ある技術でやるならメガフロートに風車と太陽光発電パネル、制御室、整備用クレーン、運転員居住設備、ヘリパッドか船舶接岸施設を作って
現地まで曳航してフロート同士を連結、アンカーに打ち込んだワイヤーなどに固定、電力ケーブル敷設。
海岸に海底ケーブルから送電線への送電するための開閉器を設置して送電線に送電という形かな。

ただ、メガフロートの耐用年数が100年となってるけど、どこまで持つのかはやってみないと分からない怖さはあるな。

2011/05/13(金) 09:36:03.71

太陽光発電もソーラートラッカーで太陽光発電パネルを太陽のある方向に向けられれば
朝晩の発電量が増えるが構造の簡単さというメリットを殺してしまうことになりかねんな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 09:46:53.36

自然エネルギ－を使うのはいいが
自然を破壊する洋上は禁止でよい

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 09:49:07.96

何でもいいよ。
最初から一つの答えに絞ろうなんて考える事自体間違い。

実際やって見なきゃ分からない部分は多いし、
技術的にもどれだけ発展するのかは分からない。
自然エネルギーなんてその土地ごとにベストの形は違うだろうしね。

自由にやらせて、競争させればいい。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 09:53:20.85

とにかく危険なのは天下りと利権乞食

太平洋の上まで追ってくる

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 09:55:11.09

>>43
意外と面白いかもしれないな。
反射などで5割が失われても、太陽電池の温度が30度止まりに抑制されることと
潜水状態で支持構造が簡略化できることでコストダウン
と思ったが、すぐに藻がついて使い物にならなくなるなｗ
つかないように何か塗ったら環境破壊だし。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 10:11:08.22

>>21 >>33 太陽光風力両発電の時間変動をコントロールする方法は
蓄電だけという考え方はもはや時代遅れで無知の部類に入る
例えば次のようなレスがある

再返事（再レス）　としてはまず私の太陽光発電にいついてのアマチュア的研究がどれくらいか書いておきます、もちろん
専門家から見れば楽天的が過ぎて多くの困難が残ってるというでしょう

　太陽光発電について製造コストの膨大を合計を除けば、皆様ご存知のように、発電量の昼と夜の時間的変動、晴れた日と雨の日の大きな発電量変動がコストに継ぐネックになってると考えています
いやコスト以上のネックかもしれません
それについては６つの方法を合わせて対応するべきだと思ってます、ひとつや二つの方法では例えば国内総計が2-3億ｋＷになったときに対処できません、ですがわたしの予想では2-3億ｋＷ必要です、
その世界合計は50億ｋＷになるのですが、私は風力と合わせて100億ｋＷかなとお思います

　元に戻って五つの方法とは、1．水素製造を大規模超多数の分散工場で行って、曇ってきたときは製造量を急激に減らして起電力の平滑化を測ること
２　は蓄電装置の大量製造です
３　は「電力放送」による負荷の低減です、電力放送とは、有線か無線で工場とか家庭の負荷のスイッチを切ることです、無線を使えば例えば家庭のクーラーだけ切ることなども可能です、
受信装置は千円くらいだと思う、工場には緻密な予報を出し双方向にします
４　はそもそも大電力を使う工業の一部を晴れた日の昼間に集中させような工業の構造をある程度造ることです、３億ｋＷといえば、今のピーク電力の２倍近くですからピーク時だけ動く
工業も出現せざるを得ないでしょう短時間といえ何千万ｋＷも使うような工業は未来では太陽光発電に依存するしかない
５つつめとしてやや小さなのでは揚水発電があります
６っつめとして火力発電によるバックアップ

今技術的の大きな壁があるのは水素製造つまり電気分解の超多量化かもしれません、あるいはそれは進んでないだけどいずれはできるのかもしれません

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 10:23:47.84

津波大国日本で真っ先に消滅する洋上発電乙

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 10:31:18.47

そもそも多少太陽光を奪ったところで、本当に破壊するほどの変化を与えるか？
ってのも疑問なんだよな。
極端な話、雲があれば植物は枯れる。
建物を建てただけで、建物以外の周辺の地域を破壊する。
って言ってるのと同じように聞こえるんだが・・・。

>>51
確か、蓮の葉の構造を利用した撥水技術があるから
それを使えば藻とか生えにくくなるかも。

>>52
1.2.5の案は大きく言えば蓄電だぞ。
そもそも発電設備は身の丈に合わせて作ればいいから
今のところは取らぬ狸の皮算用だな。

◆KYEFq6YtyE · 2011/05/13(金) 11:21:51.26

>>43
>洋上じゃなくて海中でどうだろうか　海草と同じ原理だ

面白いアイディアだけど、場所だけだったら陸上に十分あるんだよね。
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/JPpotential.html

>>54
>そもそも多少太陽光を奪ったところで、本当に破壊するほどの変化を与えるか？ってのも疑問なんだよな。

実際問題、太陽光発電のメインは屋根の上だからねー。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 11:52:14.59

>>52
書いたと思ったら投稿されてなかったから書き直し。
フェーズが違うんじゃない？
現在は　太陽光＜＜＜火力＜総電力需要。火力や電力網の調整能力だけでいける。
これが　太陽光≦火力＜総電力需要になったとき、火力や電力網の調整能力で手に負えないので、蓄電技術が要る。
余るほどの電力はないので水素製造は無理。中途半端な製造は利用側が育たない。

この時期を乗り越えて、水素製造・利用技術も充分育ったときはじめて、電力以外のエネルギー源も水素に変えてみようかと言う話になる。
火力＜＜総電力需要＜太陽光＜総エネルギー需要時代。
水素利用と大規模自然エネルギー利用、両方を要する１．案は、かなり後の話。

３．はすぐにでもやって欲しいな。既にPCの片隅に東電の需要状況を表示させてる人も多いはず。
これがきっかけになって一気に情報家電に組み込まれていく可能性は高いな。
地震速報などとセットでやれば最低限こすとでいけるし、それが売れるなら家電業界も動くだろう。
以前もその案見たが（億kWさんですよね？)、今はこれユーザーが自発的に求める時代になっていると思う。

４は何もする必要はないと思う。既に深夜電力利用の工場はあるわけで、
コスト面で後押しする制度さえあれば、余った電力を利用させる方法はいくらでもある。
ただし、産業で使わせるには安定していることが必要。深夜電力のように毎日決まった
時間に利用できる安定性がなければいけない。
太陽光発電が低下してきたときは、蓄電技術や火力で補ってでも供給しないといかん。
時間単位で供給が不安定な電力を使うのは大変なのは計画停電騒動を見ての通り。
このへんは技術が進んでも同じだと思うな。たぶん蓄電技術でクリアするだけだ。

◆KYEFq6YtyE · 2011/05/13(金) 12:32:34.22

>>54
もうひとつ思いだした。
日本の道路面積は131万ヘクタールで、ここを効率７～8％の太陽電池で覆えば、
理屈の上では、日本の電力需要を満たす発電量となる。

つまり、我々は既にそれだけの面積をアスファルトや砂利で固めて草木が生えない土地に
しているわけで、これより遥かに狭い面積をただ日影にしただけで環境破壊もへったくれも
ないだろうと、正直思う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 12:42:15.51

>>57
陸上の都市部についてはそのとおりだろうな。
そして、それだけの面積で足りる問題ではある。
ただもろもろの条件でうまく設置できなかったり設置に金が必要になったり・・・
太陽光発電を屋根につけようと見積もりした人は心当たりがあるはず。
受益者と施工者をいっしょにしたら劇的にコスト下がりそうな気はするが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 12:42:26.21

砂利をとるのに山を丸ごとえぐってる。
環境破壊しなかったらコンクリートも作れない。
それをやめるというなら原発も作れない。
火力発電所も作れない。
電気いらないっていうのと一緒だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 12:53:20.76

目先のコストの安さにつられて原発ばかり作って
これだけ森林資源や海洋資源や地熱や太陽光や風力があるのに
ほとんど利用していないのはアホだろ

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 12:53:36.51

原発は造らなくてもＯＫだよ

誰も求めていない

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 13:18:26.56

原発を無くしてみればいい。
１００％原発に戻ると断言する。
脱原発派はそういう馬鹿な経験をしないと
現実を理解できないのだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 13:21:47.57

風力の1億4000万kwの試算は、陸上風力だけだからな。
技術革新して海上が可能になれば、4億kw。

ちなみに環境省の試算では500m内に民家がある場所はすべて除外しているため
西日本ではほとんど不可能な試算になっているが
実際には騒音補償等支払っていけばいいと思われる。
西日本の山地などは風力資源自体は悪くない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 13:33:45.32

>>63
風車の回りに利権乞食の町が出来るからなあ・・・
最初から想定して規制をしておかないと

>>62
現在稼動中の原発は７～９基じゃなかったか
準備をしておけば止めても問題ない

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 13:40:34.50

>>57-58
都市部で面積稼ぎたいならビルの壁面が一番だと思う。
道路でも街灯と街灯を橋渡しして、パネル設置するとか
すればコストも安くなると思うよ。

それに、ビルの上に風力発電設置って言うことも出来なくはない。

それと波力発電ってのがあるが、
http://www.chuden.co.jp/kids/kids_denki/tsukuru/tsu_wave/index.html
みたいな感じなのを埋め立て地とかの防波堤兼用として設置したらかなり
いけるとおもうんだがどうだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 13:53:10.09

>>62
沖縄電力は原発ないけどな

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 13:56:04.28

今、国会で再生可能エネルギーについて。エネルギー政策。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 13:57:24.62

（首相）
日本を世界でもっとも進んだ自然エネルギー、省エネを。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 14:00:25.56

原発のシェアは40年で0→30％に
石炭火力は30年で4→20％に増えた

やる気があればどの発電形式でも2割3割シェアまでやれるもんだ
原発の代替が無理という方が無理

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 14:59:08.37

原発の代替は他には無理と言ってるのは原発癒着利権のみ。譲りたくないため。

過去から見た未来とは現在。そのために犠牲となった未来が現在。

この過ちを二度と繰り返さないよう

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:05:11.26

>>59-61、>>69-70
原発はスレ違い。
>>1をちゃんと見て欲しい。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:07:00.70

>>71
うるせーんだよハゲ
比較対象で持ってくるのは当然だ

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:11:54.54

でも詭弁的なのは止めた方がいいな。
>>59とか。自然エネルギーは開発面積あたりのエネルギーは
火力・原子力発電所より明らかに低いのだから。
逆に言えば同じエネルギーを得るためにより広い面積の開発を要する。
そういうことよりもっと根本的なことを考えればいい。
福島原発は数百万kWのために福島全域を要する、とかｗ
これも詭弁だけど、危険にさらされる地域×リスクで考えると
所要面積と考えることはできる。
コストについてはもう事故時損失×0でない事故リスクと考える方向になっただろうし。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:18:20.56

>>73
最初に再生エネが環境破壊だとか言い出した奴が詭弁というなら詭弁というのも分かる。
なぜ途中から持ってくるかね？これも詭弁だね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:19:25.59

自然を壊さない方法は、中国の砂漠に太陽パネルを敷き詰め
日本に電気を送るが1番ベスト
洋上は1番自然破壊する。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:23:31.49

>>75
業者さん、まだ居たの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:24:57.33

風力発電の正味の面積は原発より小さい。
風車が立ってるよ面積に必要な本数を掛けてやれば分かる。
それに原発事故で失った面積と比べたらもう比較にならないほどちょびっとだよ。

◆KYEFq6YtyE · 2011/05/13(金) 15:29:51.36

>>65
波力についてはポテンシャルとか、情報が少ないよな。
http://jstshingi.jp/abst/p/09/913/cic-tokyoB16.pdf

>>75
あのね、自然エネルギーっつうのは、不安定電力だったり資源量が少なかったりするの。
だから、色々混ぜ合わせるのがベターであり、その中のベストミックスを考えていかなきゃならない。
つまり、その辺考えずに「○○がベスト」なんつー意見はいらないの！

しかし、洋上風力叩きだけしかできなかった君が代案を考えた進歩は評価するよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:35:14.51

波力発電検討会東京都http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/conference/index.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:37:36.54

2030年には30GWの導入が可能
波力発電検討会・提言

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:42:21.16

風車は設置場所を失敗しても変更は可能だ
利権乞食から逃げて別の場所にまとめる事も出来る
洋上なら利権乞食も追ってこない
発電量が安定しない事については出来るだけ分散して他の発電方法とのミックスで解決できる
あまり大規模に造りすぎない事が重要だと思う

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:51:17.24

>>78
ほとんど実験段階だからね。
んでも防波堤兼用とかなら港町でも受け入れやすいと思った。
消波ブロックの代わりになるようなシステムがあればさらに面白い。

しかしあれだよな。ＯＯ発電とかいうとそれしか考えられない人ってなんなんだろ。
なんというか、このスレではもっと・・・元気玉みたいなものをイメージして欲しいと思う。
ニュアンスがイマイチなのは認める。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:53:35.32

波力発電は洋上風力と一緒にやるのが一番効率がいい。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:54:33.18

利権より自然を大事にすることの方が大切
あらゆる発電方法があっていいが洋上だけは
絶対ダメ
風力も砂漠地帯に作り送ればよい

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 15:54:58.87

千葉の沖合は風も波も非常にいいので最高。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 16:07:50.66

大型洋上ハイブリッドの周りに高効率ジャイロ式波力浮かべて
大型洋上ハイブリッドの下に潮力か海洋温度差発電取り付けて
海に浮かべよう。
海は日本の資源だ。どんどん進めよう。

あと、波力＆防波堤は良い考えだな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 16:15:46.02

防波堤を波力に使える場所は限られるだろう。
稼働率がよくないとコストアップになる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 16:32:13.44

使える場所が限られるって変な発言だな。
はなから防波堤が設置出来る場所で使おうと言う案だよ。

それとも防波堤全て、もしくはそれ以上に設置するのかと妄想したのか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 16:37:34.18

原発は要らない派だけど、
原発の津波対策で防波堤建てるなら
ついでに波力で発電もする方が良いな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 16:45:53.75

防波堤の建設費を波力の発電でいくらか回収出来たら最高だね。
それが出来れば今回の津波被害に遭った地域にお勧めしたい。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 16:53:24.66

>>88
防波堤はいつも波がある所に作るものだと思ってる？大体普段は穏やかなもんだわ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 16:55:57.72

分かった分かった。そっちの意見も取り入れて
防波堤のいつも波があるところにどんどん作ろう。

◆KYEFq6YtyE · 2011/05/13(金) 16:59:16.09

>>87-91
まあ、基本的には、防波堤の代わりじゃなくて消波ブロックの替りだろうね。
それも波が荒いところ限定の。

>>87さんが言う通り、港の防波堤は港そのものが基本的に波が穏やかな所に作られるから
発電できるとは思えないし、海岸の防波堤にはそもそも普通は波が掛からないような所が殆ど。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 17:04:38.28

消波ブロックの代わりで、波が荒いところ限定で作ればおｋ
どんどん作ろう

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 17:16:40.59

>>94
ここに報告書があるから読めよ

波力発電検討会東京都http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/conference/index.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 17:20:35.45

波力発電と言ってもいろんなのがあるんだな

http://kaigan.civil.tohoku.ac.jp/photos/ce2-m13.gif
http://www.chuden.co.jp/resource/kids/tsu_wave_pho_02.gif
http://lh3.ggpht.com/_wS40_s20yY4/SZPPTNaTtII/AAAAAAAAH4U/43YyOBeb_pI/None.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/nocs/imgs/5/5/55a64758.png
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000073581/29/img58663e40zik8zj.jpeg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/05/09/e0026609_21432389.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 17:40:48.65

>>95
いい勉強になったわ。ありがとう。
モスラが泳いでいるようなのにはワロタ

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 18:10:51.35

～太陽光で回るスターリングエンジン模型～

http://www.e-khp.com/solarltd.htm

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 19:33:27.76

ニコ生！はっじまっるよ～♪

原発「安全神話」溶融
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49374520

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 19:50:07.31

民放原発って本当に安いの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=uJQ9jGLlQ8U

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 20:09:28.04

放射能対策、リンク集
http://fblg.jp/2011future/
▼食材・栄養素（放射能排出）水・浄水器、高電磁波・高圧電線（WHO認定済）、土壌（放射能除去）免疫力を護る ◆α波は免疫力高める（α波♪ Linkフリー

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 21:16:45.61

◆放射線から身体を護る。
日々、生（●酵素が含まれている）の果物（特に◆リンゴ、◆バナナ、◆桃などペクチンの多いものがおすすめ）や野菜を摂取して、ビタミンミネラルとともに酵素を摂取してください。
http://www.kakehashi.or.jp/?p=2856

↑
酵素を取ること、善玉菌、無理せず休息すること・・
http://www.kakehashi.or.jp/?p=2856

生（酵素が含まれている）リンゴ、バナナ、桃などペクチンの多いも）や野菜を摂取、善玉菌、無理せず休息。
ジュースなら早めに飲む
。（絞りたてを）

アレルギーの子は、胃腸が弱いのでジュース類は最初は、室温の水で２倍くらいにわって飲むところから始める。100％は反応が出てしまうかもしれません。薄めたところから初めて、ちょうどいい濃さをみつけてください。
揚げ物、肉類、牛乳、乳製品、卵などは消化に消化酵素が大量に必要になるので、なるべく少量に抑える。
子供にゴミのようなお菓子を食べさせない（スナック菓子、チョコ、クッキー、砂糖入り色つきジュースなど、酵素のないようなおやつは、放射能以前に毒）。→酵素の浪費。
胃腸が放射能を含んだ水や食べ物で弱っているので、塩分のとりすぎは危険（傷に塩）。

みそ汁もいいが、塩分が多くならないように注意。食事時にたくさんのむと消化酵素が薄まるので注意。
負担に感じるなら無理して玄米ではなく、白米に雑穀を混ぜる程度に切り替える。
玄米食をしている人は脳みその知識に固執しない。昔の健康法は使えなくなります。食卓に工夫して酵素ものを加える。
激しい体力を消耗するスポーツ（サッカー、野球、バレー、マラソンなどなど）は酵素を浪費するので控ええる。
急激な眠気が襲ってきた時は、とにかく身体を休め、体力の温存、回復に努める。

激しい体力を消耗するスポーツ（サッカー、野球、バレー、マラソンなどなど）は酵素を浪費するので控える。

急激な眠気が襲ってきた時は、とにかく身体を休め、体力の温存、回復に努める。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 07:40:49.95

駄目人間は波力が好きｗ

**スレチごめんなさい** · 2011/05/14(土) 08:21:12.16

●キトサンのサプリは放射性ストロンチウムの排泄促進剤、防護剤として有効

マグネシウム、カルシウムなどは吸着せず
銅、亜鉛、カドミウム、水銀、ウラニウムなどの重金属類はよく吸着する
ttp://www.sanai-seiyaku.co.jp/news/index.html#6

アメリカ産
ttp://www.puritan.jp/chitosan-500-mg-sku-004945.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 08:29:10.22

甲殻類の殻ってストロンチウム取り込むんじゃなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 09:10:44.99

風力発電を５倍に、２０年度目標　県新エネルギー産業戦略会議
http://www.sakigake.jp/p/akita/economics.jsp?kc=20110420f

自然エネルギーを生かした新たな産業の創出や拡大を目指す県新エネル
ギー産業戦略会議（座長・吉村昇秋田大学長、委員１７人）の第３回会合が
１９日、秋田市のルポールみずほで開かれ、県は２０２０年度までの新エネル
ギー導入の数値目標を盛り込んだ同戦略を示した。風力発電の設備容量は、
０９年度の約５倍への拡大を目指す。
　同戦略で掲げた目標によると、風力発電は０９年度の１２万４千キロワットか
ら２０年度は６２万４千キロワットに拡大。地熱発電は同８万８千キロワットから
１８万８千キロワットにまで増やす。大規模太陽光発電は千キロワット以上の
設備が年１カ所ずつ増えると想定し、２０年度で１万キロワットを見込む。
　将来、新エネルギーの拡大とともに需要増が見込まれる機能性材料や電子
部品・デバイス、輸送機器については県内の関連企業を支援するほか、企業
誘致を推進。新エネルギー関連の２０年度の製造品出荷額を０９年度の２５０
億円から１３７０億円、従事者数は７００人から５１００人に増やす。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 09:50:41.25

医師からのアドバイス
↓
388:05/14(土) 09:16 jQ8FA8o6P [sage]
あと、セシウム除去薬って要するに吸着剤で、
セシウムとカリウムは化学的性質が似てるから
長期間連用するなら低カリウム血症に注意ね。
.

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 11:02:54.54

>>107
むしろカリウム取りまくってカリウムで圧倒してセシウム追い出した方がいいんじゃないのか？
カリウムも放射性同位元素持ってるけど、人間が体内に保持するカリウムは一定なので
そっちの被曝が増える訳じゃないし。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 12:08:06.38

>>106
50倍だったらすげーとか思うけど、
今の超やる気無い状態の5倍は普通だよな。
やらないより全然いいけどさ。

>>104
国内外でこの値段差はいったい‥。
これだと分子量高い方を優先吸着するって書いてあるね。
でも、消化液に混ざって出てくるセシウムは良いけど、
骨にくっついた後のストロンチウムには無力なのかね。
飲み続けれてれば効果あるってことか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 12:55:52.67

５倍っていうか５万倍って言っとけよ　へたれ学長

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 13:31:33.83

再生可能エネルギーの各サイト、スレッド閲覧するたび元気になります。
２０年前、造血機能障害の疾患にかかりましたが、
再生可能エネルギーという文字を見る読むだけで

希望が持てます。元気が出ます。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 13:51:01.45

>>108
＞カリウム取りまくってカリウムで圧倒して
高カリウム血症で死亡。良いんじゃない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 14:11:33.78

>>112
野菜や果物食べ過ぎて心臓止まるのか？
カリウム食い過ぎてそうなる人は元々病気だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 14:42:27.61

カリウムとナトリウムは化学的性質似てるから、カリウム取りすぎると
ナトリウムとの関係がややこしくなってしまうのだぞ。

まぁ、通常の摂食程度では問題にはならんが、錠剤で摂取となると気をつけんとな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 16:46:54.49

あっちを向いても
こっちを向いても
風力発電の風車が回るようになるのは(>ω<`)辛い。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 16:48:19.62

>>115
どんだけの量の風車をイメージしてるんだ。
日本どころか世界の電力賄おうとしてるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 16:52:51.11

当面の候補は、安定した偏西風が得られる北方の海岸線。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 16:59:23.11

まぁ、たしかに風車があちこちぐるぐる回ってるのはちょっとな。
見えない海の上でやってほしいわ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 17:01:08.01

陸地にだって見たことない山がいくらでもあるだろうw

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 17:08:41.31

洋上風車はちょっとカッコイイ

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B4%8B%E4%B8%8A%E9%A2%A8%E8%BB%8A&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&channel=np&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1333&bih=663

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 17:09:24.96

>>114
当然食品レベルでいいよ。
錠剤などでそれ以上取ろうとすると胃を痛めたりするし。
あくまで107のようなカリウム／セシウム吸着剤を使用するより
カリウム取った方がましじゃね？ということ。
誤ってたくさん取ってしまったのが直後に判明したなら
一時的に吸着剤もよいだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 17:35:22.55

蓄電技術の方にも頑張ってもらわないと
結局火力原子力に依存するしかないよね

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 17:39:16.05

>>122

必死だな

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 17:50:16.37

>>122
今のところ有効な蓄電は揚水発電だな。
市町村ごとに立てれば災害時でも安心・・・かもしれない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 18:01:12.82

>>124
揚水発電作るくらいなら、昼夜の電気料金に十分な差をつけて、
夜中に氷を冷やして昼間に氷に風を通す家庭用エアコン開発したほうがトータルコスト安くなるんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 18:01:48.65

天然ガスの埋蔵量はシェールガス革命で大幅に伸びている。
最低でも３００年、ほとんど無尽蔵という。
この先５０年、火力に依存したって何にも問題あーりません。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 18:07:07.34

>>126
本当だったら凄いが、どちらにしても有限なんだな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 18:10:02.20

無限なものはないよ。石炭も今のところ２千年というしね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 18:11:22.16

ただ、再生エネで化石燃料の使用量を１／１０にできれば
枯渇する時間を１０倍にできるわけでしょう。１／２０なら２０倍に。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 18:11:58.11

太陽光も後たったの約50億年だけだしね

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 18:13:27.68

1/10は自然エネルギーのバックアップを化石燃料でやってる限りは厳しいな。
いいとこ1/2とか1/3かと思う。
それより先は他の火力並みの調整電力か蓄電が必要だな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 18:15:13.64

>>125
論点がズレてるｗ
俺はあくまで蓄電池として高性能・実用的なのを上げただけだ。
エアコンなら地中熱がいいね。
建物完成後だと付けるの面倒だが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 18:16:47.14

>>131
余剰電力による二酸化炭素還元がある
不安定な電源も、化学エネルギーで蓄積すれば、
蓄積した化学エネルギーの分、化石燃料の削減できる

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 18:18:56.18

電力会社は火力原子力がないと独占できないから
そういいたいわけ。
で、自然エネルギーは蓄電必須言って、
自然エネルギーは高いってプロパガンダしている。
結果、>>122のような発言になる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 18:27:38.94

洋上風力は施設を分散すれば蓄電の必要は限りなくゼロになる
日本に最も適した発電方法だ
ガス火力のバックアップの性能が上がれば２００年戦える
ピーク時は太陽光　内陸は小規模風力と地熱
もちろん無限の可能性を持つ海洋力も研究が進むだろう

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 18:32:00.46

>>131
これでも読めよ
ノースカロライナ州の研究
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-1.pdf

グラフの元のソース
Matching Utility Loads with Solar and Wind Power in North Carolina:
Dealing with Intermittent Electricity Sources
http://www.ieer.org/reports/NC-Wind-Solar.pdf
http://www.ieer.org/reports/NC-Wind-Solar.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 19:36:08.39

>>125
そういうのをエコアイスと言うそうです。（検索してもらったら出てきます）
ただ、夜間余剰電力というのは原発の存続を前提としているので、
原発が完全に廃止になったら、エコアイスは意味が無くなりそうです。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 19:39:04.07

風力発電が夜間に100%稼動したら電力余るだろう。嵐の夜とか100%になることもあるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 19:41:48.45

>>137
自然エネルギーに変わっても有用です。
風が多く吹くときなどに風力発電の電力が余りそうだったら、
全国のエアコンがどんどん氷を作り始める仕組み。
デジタル放送の電波の隙間なんかで信号送るとか。

**137** · 2011/05/14(土) 19:47:01.98

>>138
まぁ、そういう可能性もないこともないけど・・・
実際そこまで発電できるかな？
これはやってみないと分かんないね。

ちなみに嵐で羽根を回すと壊れてしまうので、
そう言うときは回転を停止させるみたいです。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 19:47:41.79

読点直後に改行する彼のはマジメに読まなくっていい、とは思う

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 19:56:29.32

>>140
洋上発電が台風に耐えられるようになれば、どんどん作って本土から遠い小笠原の海に浮かべればいいんじゃね？
小笠原の島から遠くて漁業してないエリアだけでも日本の必要電力の2倍くらい発電可能な面積がある。

でも、風が多いときと少ない時の変動がある？

**137** · 2011/05/14(土) 20:14:02.68

>>142
洋上発電が実際どういうものになるかはまだ分からないから
僕もコメントできんけど。

風力は変化しますね。強い風用に作れば、弱い風では発電しないし、
弱い風用だと、強いときにこわれちゃう。強いときには倒してしまえ
というアイデアもあるみたいです。

風力レンズというのもありますね。
http://fe.mech.kyushu-u.ac.jp/research/wind/wind.html
羽根の周囲に覆いをつけると風力が強くなる。
強風時にはレンズを畳んでしまえば、風力が弱まるから、運転可能範囲が
拡がるんじゃないかと思ったり。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 20:30:43.24

これからこんなの必要じゃね?
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110420_440904.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 20:34:26.42

>>144
こう言うの買ったほうが経済的に安上がりになるように、
電気料金の時間帯による変動性を導入しないとね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 20:35:53.61

風力の強風対策としては
ダウンウインド型で傘のように折りたたむ方式や柳の葉のように撓る方式も開発余地がある

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 21:01:47.42

こんなのとかよ
http://www.sharp.co.jp/aquos/wifi_aquos/

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 21:14:06.88

>>142
小笠原の沖なんてそんな深い海で係留はどうするの
まさか係留なしでもやれるなんて馬鹿思ってるわけじゃないんだろうな

　洋上風力がイギリスなどの極浅い海でしか外国では考えられてないのは知ってるだろう

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 21:24:37.22

>>148
スレ的には何度も出てるフロート式だろ。
浅瀬に作るのと同じくらいの費用で作れる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 21:29:58.00

>>148
浮体洋上風力にも比較的浅い所向けと本当に深い所向けがあるが、
碇を下ろせないくらい深い海域向けのは、帆船になってるな
ヨットが風上へも進めるように、ギザギザに揺れる動きで現在位置を維持するんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 22:12:46.70

>>148
対馬海峡に並べるしかないな
あと、隠岐海峡と竹島周囲

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 23:14:45.08

>>126
シェールガスは地層に多大なダメージを与えるかもしれないという
致命的な欠陥を残している

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 23:16:25.78

そいつはシェールガス厨で、どのスレでも
シェールガスシェールガスと煩いだけだから
無視するが吉だよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 23:21:24.57

火力は敵視しなくても良いんじゃないのか？
風力や太陽光の不安定要素を補ってくれるんだから

◆KYEFq6YtyE · 2011/05/14(土) 23:49:28.43

>>122、>>131
全く同感ですね。

http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q03.htm
↑を見ると、最も電気が使われる日での最大電力が約1億8000万Ｋｗで同じ日の
最小が9000万Ｋｗくらいになる。

細かいことを無視して単純にピークを太陽光、ベースを風力と考えれば、蓄電なしならどっちも
設備容量1億Ｋｗずつで頭打ちになる。
この場合、設備使用率から考えて、太陽光が年間で1000億ｋｗ、風力が2000億ｋｗで日本の
電力使用量の３０％が限界と言うことになりますね。（これでもかなり楽観的）

この仮定で、ベース部分を風力から地熱に置き換えれば、５０％を超えるところまで行きますが
今のところ、そこまで地熱はない。

結局、揚水発電を含めた蓄電系とバイオマス火力でもないと1/3位が限界ですね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 00:07:18.06

洋上風力発電の最大の難敵は台風と間隔の非常に小さい小刻みな海域震動によって生じる連続津波
台風の方が発生回数が多いから冬から春まではなんとか持ちそう

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 01:28:36.68

>>155
変なひと。大した根拠もなくよくそんなに言えるね。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 01:35:44.02

>>153
そういう否定の仕方は怪しまれるだけだよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 01:54:21.36

そいや、シェールガスの採取の技術を利用して出来るのが
高温岩体発電だよね？
シェールガス並のエネルギー革命置きんかな。

**137** · 2011/05/15(日) 06:02:41.83

>>157
>>122 >>131 >>155は「蓄電池がなければ」という前提での話のようですよ。
彼らの言いたいことは「原子力に戻れ」ということではなくて、「自然エネルギーを
使うためには蓄電池の開発が必要」という話だと思うけど。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 07:29:24.75

電力を蓄電池でまかなう・・・
東京ドーム何個分いるんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 07:43:47.27

海洋力を使った蓄電技術は無いのかな
例えば空気を沈めて浮上力で発電するとか

海洋国家なのに海を利用せず汚す事ばかりやってたつけだな

**137** · 2011/05/15(日) 07:48:16.05

>>161
どの程度の規模になるか知らないが、企業もそういう方向で蓄電池生産を
考えているらしいから、まるっきり絵空事でもないんだろう。

蓄電池をユーザーごとに設置するより、ある程度の面積の地域ごとに
電力を融通しあって、余剰・不足を消し合ってから、残った電力を蓄電池に
充放電させたほうが蓄電池の容量は少なくて済むと思う。
また、充放電電流が少なくて済むことは、蓄電池の寿命を延ばし、
充放電に伴う電力ロスを減らすことができるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 07:59:27.69

電力不足危機の嘘
LNG(液化天然ガス)火力(天然ガス火力)、５－６割の稼働率に抑えられてた。
数ヶ月で設置可能
石油火力
世界は天然ガス電力にシフト
次世代LNG電力で従来型より発電効率が２割増　　LNG２基で238万ｋｗ
ガス　コンバインドサイクル発電
東京電力の川崎発電所でエネルギー変換効率５９％　世界最高レベルを達成
千葉県富津火力発電所も５９％を達成
原発は３０
愛知県知多発電所は合計出力396.6万ｋｗ
九州電力新大分発電所のガスコンバインサイクル　効率４９％　１３基　２３０万ｋｗ
中国電力　柳井発電所　　岡山県水島発電所
関西電力　兵庫県姫路第一発電所　合計１４４．２ｋｗ　　５４％発電効率
排熱量も半分になり環境にいい。
天然ガス埋蔵量　　３６０年分　　さらに増えている　　
シェールガス
電力消費７割以上　大部分は産業、業務用が占める。家庭用は少ない
太陽光発電、風力は面積がデメリット　
送電線の独占　新規参入にいやがらせ　　送電と発電の分離　　
IPPの潜在的参入規模は３８００万ー５２００万ｋｗ　　　１９９７年１２月
火力・水力を合わせて自家発電は４０００万ｋｗもある
２０１１年、商業用原子炉は５４基　４９１１．２万ｋｗ　　　実際は４１１１．６万ｋｗしかない
エネルギー効率は
原発３０　従来型火力４５　天然ガスコンバインドサイクル６０　
PEM型家庭用燃料電池(エネファーム)　最大８０　　
今回の地震で六ヶ所村が大丈夫だったのはとても運が良かった。地球が終わってた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4140805773/

http://www.videonews.com/asx/press/110510_hirose.asx

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 08:39:00.78

>>162
確か満潮時と干潮時の高さを活かした貯水・発電ってのならあったはず。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 08:43:57.76

自然環境に悪いのは原発の次に火力と洋上発電
地上発電でまかなえるのに海の環境まで悪くする代替案はいらないな
金の計算もやらないアホの考えることが洋上発電
赤字大国日本には出来る限りコストと環境を考えながらやるべきだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 08:47:19.04

>>166
山梨県民乙

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 08:51:39.65

塩水対策に機械類のメンテナンスや保全に莫大な金額がかかる洋上発電

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 08:57:03.91

電力不足危機の嘘
LNG(液化天然ガス)火力(天然ガス火力)、５－６割の稼働率に抑えられてた。
数ヶ月で設置可能
石油火力
世界は天然ガス電力にシフト
次世代LNG電力で従来型より発電効率が２割増　　LNG２基で238万ｋｗ
ガス　コンバインドサイクル発電
東京電力の川崎発電所でエネルギー変換効率５９％　世界最高レベルを達成
千葉県富津火力発電所も５９％を達成
愛知県知多発電所は合計出力396.6万ｋｗ
九州電力新大分発電所のガスコンバインサイクル　効率４９％　１３基　２３０万ｋｗ
中国電力　柳井発電所　　岡山県水島発電所
関西電力　兵庫県姫路第一発電所　合計１４４．２ｋｗ　　５４％発電効率
排熱量も半分になり環境にいい。
天然ガス埋蔵量　　３６０年分　　さらに増えている　　
シェールガス
電力消費７割以上　大部分は産業、業務用が占める。家庭用は少ない
太陽光発電、風力は面積がデメリット　
送電線の独占　新規参入にいやがらせ　　送電と発電の分離　　
IPPの潜在的参入規模は３８００万ー５２００万ｋｗ　　　１９９７年１２月
火力・水力を合わせて自家発電は４０００万ｋｗもある
２０１１年、商業用原子炉は５４基　４９１１．２万ｋｗ　　　実際は４１１１．６万ｋｗしかない
エネルギー効率は原発３０　従来型火力４５　
天然ガスコンバインドサイクル６０ PEM型家庭用燃料電池(エネファーム)　最大８０　　
今回の地震で六ヶ所村が大丈夫だったのはとても運が良かった。地球が終わってた。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110209_425867.html
http://www.videonews.com/asx/press/110510_hirose.asx 冒頭はすきっぷ
http://www.amazon.co.jp/dp/4140805773/

**137** · 2011/05/15(日) 09:09:08.44

>>168
そういう問題もあるだろうが、実際のコスト計算はまだできる段階じゃないと思う。
いろいろ考えていって、最終的にコストや環境負荷、安全性などを考えて決める
ことになるんだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 09:26:56.83

>>162
でも並みの浮体とか水タンクでの位置エネルギー蓄電は
ダムにはかなわない。海水揚水発電の方がいいんじゃないか？
ただ海水による周辺土地の塩害の恐れ(対策はするだろうが)で
反対が起きそうなので、適地は限られるかな？

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 09:57:30.70

>>171
海底へ通じるベルトに空気ボンベをくくってベルトを回転させる蓄電はどうかな
問題は塩害だな
発電自体は海上で簡単に出来るだろう

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 10:25:12.53

洋上は金がかかり過ぎるし海水を汚す
手を染めるべきでない危険で無謀なこと

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 10:26:01.12

>>173
空しい空論

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 10:33:50.63

>>173
いい加減にしろや、ボケ!

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 10:39:27.47

>>173
デマはいらねーなー。事実が欲しい。例えば、イギリスの洋上発電でそんなような問題点があるならばソースを

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 10:40:24.47

放送中
WorldShift For?um2011 ―シフトを日本?から。―
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49759775?ref=grel

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 10:41:13.89

揚水発電なら、三陸の湾のような深い湾を、逆ダムで区切って海水をくみ上げてしまえば良い
どれだけの電力容量だろうが確保できるって

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 10:41:29.63

>>161
だから、EVでまかなえるじゃねーか

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 10:44:32.22

「再生可能エネルギー」で検索できないスレタイはなんとかならんもんかね。代替発電を消したのは原発厨が寄り付かない効果があって良いと思うが…

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 10:49:52.79

スマートグリッドまでは必要だと思わないが、送電線事業は分離させるべきだと思う
発電事業に参入する企業が増えるだろうし
ついでに東西の周波数統一させるべきだな

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 10:55:24.38

>>124
たしか、経産省か資源エネルギー庁の計算だと、NAS電池と揚水発電でほぼ同じコストだったはずだぞ
市町村ごとなら大量の蓄電池を一か所にまとめて置いた方がいいんじゃないか？
まぁコスト同じならどっちでも向いてる方をやればいいのか

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 10:59:51.27

地熱発電はプレートの沈み込みが早くなって、地震が多発するんだー

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 11:14:07.91

>>148
おいおい、小笠原の海は深くないぞ。
火山列島だから、周辺の海溝や海底より大きく盛り上がっている。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 11:19:55.69

位置エネルギーベルト蓄電は都庁のようなビルでも効果が有ると思う
１本で何時間か発電できるから６本くらいあればソーラー、風力と合わせて安定できる
最後の手段でガス火力バックアップすれば独立施設になれるかもしれない

発電効率次第だね

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 11:26:18.39

まあ小笠原の海で、深すぎて錨を下ろせず繋留できないってのは考えなくて良いわな

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 11:30:14.84

日本近海の水深が一目で分かるような地図が欲しいな

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 11:31:52.91

http://3.bp.blogspot.com/_D-nDPM5mlW0/TMrC8OpeJ-I/AAAAAAAAADU/KAly8GTJLFQ/s1600/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%91%A8%E8%BE%BA.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 11:35:07.69

>>188
浜岡が群を抜いて素晴らしい位置ですね
犬吠崎も素晴らしい
これほど洋上風力発電に向いた国は無い

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 11:36:40.55

>>189
航路だからだめだよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 11:39:32.40

>>189
漁業している場所もだめだからね

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 11:48:24.50

＞実は原発のある周辺って風がよく吹く土地が多くてな

泊り　瀬棚臨海風力発電所　島牧ウインドファーム
六ヶ　むつ小川原ウィンドファーム
東通　岩屋ウィンドパーク
浜岡　磐田ウィンドファーム
敦賀　あわら北潟風力発電所
伊方　伊方ウィンドファーム　佐田岬風力発電所　瀬戸ウインドヒル発電所
川内　甑島風力発電所　南大隅ウインドファーム

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 11:58:50.89

>>188
山陰地方の日本海なら結構沖合いまで、着底式風力発電が置けそうだな
韓国漁船に違法操業されてるくらいなら、保証金を貰った方が良いって地域でもありそうだ

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 12:12:18.59

>>193
韓国との関係がこじれて経済損失が発生するから、太平洋側がいいと思うよ。
着底式に開発予算集中すると、浮体式の開発が遅れるし、
浮体式は世界中に輸出できる大型プロジェクトなんだから、
それに集中したほうがいいかと思うんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 12:20:22.26

洋上は水力以上に環境と財政に負担をかけるから
後々後悔する発電方法です。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 12:22:06.82

まあはっきり言ってもう日本から発電システムを買おうっていう国は当分無いよ
自然エネルギーは一種予算集中が最悪の事態だな

補い合うのが基本だからな

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 12:26:09.62

>>196
太陽電池パネルは順調に安くなって生産量が民間主導で増えてるから、
次は浮体式風力のテコ入れでいいんじゃないかな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 12:43:15.02

>>196
政府間はないだろうが、民間企業ならあるんじゃねーの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 13:17:08.91

浮体から深海に重りを沈める。
電力で浮体に引き上げる。浮体から再び沈める時に発電。
洋上重り蓄電。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 13:42:13.03

>>195

>洋上は水力以上に環境と財政に負担をかけるから

具体的にはどんな影響が発生しますか？
資料があれば教えて下さい。