【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ4【HTGR/PBMR】
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0001名無電力14001
2011/05/10(火) 16:46:31.71高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉(AP1000等)、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
【ルール】
1.原発の是非はスレの趣旨とは関係ありません。原発賛成・反対の議論は他のスレでどうぞ。
2.別の話題が進行中に強引に割り込んで特定の炉をゴリ押しする行為は禁止します。
3.客観的証拠のない推測や、主観による陰謀論を押しつける行為は禁止します。
4.サイトの紹介はURLを貼るだけにしましょう。本文を長々とコピペする行為は禁止します。
5.サイト紹介を連投するコピペ爆撃行為も禁止します。
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0681名無電力14001
2011/05/21(土) 19:03:31.19ごねるだけで気が済まなくて脅し始まったわけだ。
略図に書いてないじゃないかなどと言うナングセに答えるつもりはない。
直接聞いてみろと問い合わせ窓口URLを何度も明示しただろう。
http://msr21.fc2web.com/
自分で直接聞いてみろ。
お前はチンピラよりたちの悪い野郎だ。
これで終わりだ。
0683名無電力14001
2011/05/21(土) 19:12:54.990684名無電力14001
2011/05/21(土) 20:29:45.68それは間違いです。
トリウム溶融塩炉の熔融塩配管は高温室の外へ出ています。
嘘だと思うなら下記の問い合わせ窓口URLで直接聞いてみてくださいね。
http://msr21.fc2web.com/
0685名無電力14001
2011/05/21(土) 21:13:02.81炉から直接電力取り出せるようにするか、発電機ごと格納容器内に閉じ込めるしかない。
0686名無電力14001
2011/05/22(日) 02:40:47.16それとも容器の外をFP入り核燃料が循環するのかね。
どっちにしてもすごいな。正気の沙汰じゃない。
0687名無電力14001
2011/05/22(日) 03:04:55.23閉鎖区域を設け巨大なドーム施設内にEBRと処理施設を兼ね備えた
プルトニウムパークを作って区域外部に出るものは電力と廃熱だけという
のがあったけどそんなそんなディストピアな施設なんじゃね。
ほらちょうどよく東北に無人地帯ができつつあるしそのへんにトリウムパークをry
0688名無電力14001
2011/05/22(日) 07:58:13.28またいつもの「単語いじり」ですか。
>>668
では「熔融塩燃料」と書いておいて、今度は「溶融塩」ですか。
それでは、あなたのひっかけに乗せられないように書きましょう。
熔融塩燃料は高温室からでることはありません。
(ドレーンされるか、炉や高温室が割れない限り)
熔融塩は高温室から出てさらに格納容器からも出ています。
「熔」「溶」の使い分けも何かひっかけがあるのでしょうか。
0689名無電力14001
2011/05/22(日) 08:11:38.77トリウム溶融塩炉は核燃料つまり熔融塩燃料が格納容器まで循環しているという
事はありません。
「連続処理」の意味が理解できません。何を指しているんですか。
0690名無電力14001
2011/05/22(日) 08:26:44.67格納容器を二重にしていることが理解できてないんだよ。
それで、「燃料溶融塩」と「冷却溶融塩」も区別がつけられていない。
つまり核燃料を蒸気発生器まで循環してタービンまわしてると勝手に思い込んでるっ
て事。
0691名無電力14001
2011/05/22(日) 08:46:00.80いいえ、あなたの認識は完全な誤りです。
熔融塩炉では1次系の燃料溶融塩の配管が高温室の外さらに格納容器の外まで達しています。
ただし冷却のための配管ではありません、冷却以外の配管です。
詳しく知りたいなら下記の問い合わせ窓口URLで直接聞いてみてくださいね。
http://msr21.fc2web.com/
> 「連続処理」の意味が理解できません。
下記の問い合わせ窓口URLで直接聞いてみてくださいね。
http://msr21.fc2web.com/
0693名無電力14001
2011/05/22(日) 08:55:29.95デタラメと感じるのは貴方の知識が不足しているだけです。
間違いない真実です。
熔融塩炉では1次系の燃料溶融塩の配管が高温室の外さらに格納容器の外まで達しています。
疑問があるなら、なぜ下記の問い合わせ窓口URLで直接聞こうとしないのですか?
http://msr21.fc2web.com/
真実なのに無知なのでデタラメと断定する態度は科学的ではありません。
問い合わせ窓口URLを何度も示しているのですから問い合せて知識を得てください。
0694名無電力14001
2011/05/22(日) 09:02:46.11GEN IVの説明図では格納容器どころか別の建屋まで燃料塩配管が伸びてるな
0695名無電力14001
2011/05/22(日) 09:06:27.39おまえね。トリウム熔融塩炉では
中間熱交換器(一次熱交換器)が何処にあるか確かめろよ。
熱交換器って何をやっているか解ってるか。
炉の燃料熔融塩が循環しているのは中間交換機までに決まってるだろ。
中間熱交換器と蒸気発生器の間を循環しているのは単なる熔融塩だよ。
図で説明されている内容も理解しないで、ありもしない事を書くんじゃないよ。
0696名無電力14001
2011/05/22(日) 09:11:44.73おまえバカじゃねえの
>686 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/05/22(日) 02:40:47.16
>連続処理も格納容器に収めるつもりかね
お前が指名てるURLのトリウム熔融塩炉の連続処理が炉の外で起こる訳ねえだろ。
気狂ってるか。
0697名無電力14001
2011/05/22(日) 09:15:43.06本物のバカだ。
熱交換器の理屈が全く分かってないよコイツは。
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
0698名無電力14001
2011/05/22(日) 09:18:29.70おまえの理屈で言うと GEN W の図では核燃料でタービン回ってるな
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
0699名無電力14001
2011/05/22(日) 09:18:42.39熱交換器しか見えないの?
炉心の左側を見ると燃料塩配管が別建屋に伸びてるよ
いくら興奮しても事実は変わらないよ
0700名無電力14001
2011/05/22(日) 09:20:21.88なぜ問い合わせ窓口URLを何度も示してるのに聞きもせず、決め付けるのですか?
http://msr21.fc2web.com/
ありもしないと決め付ける前に、下記の問い合わせ窓口URLで直接聞けばわかります。
http://msr21.fc2web.com/
0701名無電力14001
2011/05/22(日) 09:22:44.27> 「連続処理」の意味も同じ次元の話なのか
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
0702名無電力14001
2011/05/22(日) 09:24:49.30坊や熱交換器ってやつの機能を説明できる。
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
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0703名無電力14001
2011/05/22(日) 09:28:07.10それにしてもあまりに低いレベルでトリウム熔融塩炉を批判するのは良くないですよ。
解らない事、疑問点は質問しましょう。
0705名無電力14001
2011/05/22(日) 09:33:48.230706名無電力14001
2011/05/22(日) 09:35:00.83トリウム熔融塩炉の燃料塩は高温格納室内で隔離されています。
格納容器へも出ていません。
0708名無電力14001
2011/05/22(日) 11:09:48.47おちつけよ
熱交換器への配管が格納容器内で閉じてることは議論対象ではない
GEN IVの図を見る限り別名建屋を経由する燃料配管がある
ゴマカシようのない事実だぜ
0709め
2011/05/22(日) 11:39:37.29いいえ違います。
トリウム熔融塩炉の燃料塩は原子炉建屋の外まで配管で繋がっています。
http://nuclear.inl.gov/gen4/i/msr-lg.jpg
Chemical Processing Plant ←これは原子炉建屋の外に位置する建物です。
燃料塩がこの建物を循環するパスの存在が明確に見て取れます。
0710名無電力14001
2011/05/22(日) 12:18:24.21だから安全ですは信用出来ねえ。トリウムおわたww
0711名無電力14001
2011/05/22(日) 12:55:38.17>>709
溺れる者わらおもつかむ。
>>707の助け舟にすがってすり替えちゃだめですよ。
そもそもは冷却系の話をしてたでしょ。もう忘れちゃいましたか。
それをここにきて、トリウム熔融塩炉の最終セーフティーネットであるドレーンルートに
話題をすり替えちゃ、話が合わなくなるのは当然です。
しかも話題すりかえた上での話としてもトリウム熔融塩炉のドレーンタンクを含めたドレ
ーンルートが格納容器の外に設置してあるなどと言う図や説明が何処に存在するので
すか。
少なくとも GEN W の図や説明では格納容器の外とは何処にも説明されてないし古
川氏もそのような説明をした経緯は無いでしょう。
0712名無電力14001
2011/05/22(日) 12:57:32.93引き出す液体核燃料にこだわるのかなトリウム厨は。
0713名無電力14001
2011/05/22(日) 13:19:40.31ウラン炉と比較してトリウム熔融塩炉はメリットが最大級なので中国も
採用している数種の炉形式に追加して採用したのです。
0714名無電力14001
2011/05/22(日) 13:27:01.03したいんだろ。特に現状ではトリウムは放射性廃棄物として大量に発生してる訳で。
0715名無電力14001
2011/05/22(日) 13:29:59.80無い事無い事を次々と書くのを楽しんでるんだ。
0716名無電力14001
2011/05/22(日) 13:35:42.15それはその通りでしょうね。
しかし自国で産出するからと言って、あなたが言うところの最大級のデメリットが存在するとしたら
今更採用するでしょうか。
チェコも13年にやるようですし、他の国も次々とトリウム熔融塩炉に触手を出してきてますね。
0717名無電力14001
2011/05/22(日) 13:38:29.28わかります
0718名無電力14001
2011/05/22(日) 13:38:41.71メンテナンス不可能な原子炉のどこがめりっとだと?あとこの質問に食いついて
やたら連レスしてるが他の質問をスルーできたなんて考えるなよ。
0719名無電力14001
2011/05/22(日) 13:39:36.650721名無電力14001
2011/05/22(日) 14:03:27.73ああ普段の趣味がつい出たのか。
0722名無電力14001
2011/05/22(日) 15:08:13.61変換して利用可能です。238Uより原子数で6だけ軽いため、Pu および 超ウラン元素を
殆ど作りません。これは核廃棄物負担を軽減するだけでなく、Pu消滅処理に最適です。
0723名無電力14001
2011/05/22(日) 15:09:51.480724名無電力14001
2011/05/22(日) 15:10:09.69十分であり、全く問題はありません。U資源より3〜4倍多く普遍的に存在しています。
0725名無電力14001
2011/05/22(日) 15:12:57.54原発です。
0726名無電力14001
2011/05/22(日) 15:14:52.84トニウムなどを有効利用しつつ消滅できます。初期にはこのPuを燃料にし、円滑かつ経
済的にTh−Uサイクル時代に移行できます。
0727名無電力14001
2011/05/22(日) 15:16:21.84しつつ消滅できます。 さらに産業最盛期[2060年頃]以降の後退期における余剰中性子を
利用し、積極的・経済的に核廃棄物消滅ができます。
0728名無電力14001
2011/05/22(日) 15:17:11.270729名無電力14001
2011/05/22(日) 15:17:35.19型発電炉が完成し、世界の貧困・エネルギー・環境問題解決のために、広く展開利用でき
る本性を備えています。
0730名無電力14001
2011/05/22(日) 15:18:54.27棄物・核物質輸送[僅かで良い] などほとんど全ての問題対処にすぐれ、歪んだ閉鎖社会
をもたらしかねない既存原発産業の管理社会化傾向を大きく改善できます。
0731名無電力14001
2011/05/22(日) 15:24:00.300732名無電力14001
2011/05/22(日) 15:56:17.51リーベと呼ばれる)で、この物質も不活性で安定な化合物です。また、フリーベの融点は、
トリウムの含有量によって変動しますが、約500度です。
なお、フリーベの沸点(気体になる温度)は1400度以上であり、事故時でも沸騰するこ
とはありません。
0733名無電力14001
2011/05/22(日) 15:59:00.70炉内の黒鉛取り替え不要を実現します。これで、困難な保守作業が減り、炉本体は単
純な溶融塩タンクです。また発熱密度が低くなり、熱媒体の核燃料塩を減らせ、黒鉛減
速材割合が増大でき、中性子減速能が高められて、233U燃料の自給自足(燃えただ
けを炉内で再生)をほぼ実現できます。
0734名無電力14001
2011/05/22(日) 16:00:49.19来ています。核燃料は233Uを最初に供給するのみで、不足してくるトリウム塩の追加
(日量数百グラム)も半年に一度位で済みます。炉寿命の間、他の核物質は殆ど取扱不
要で、解体後に全燃料塩を化学処理工場に持ち帰ればよいのです。核物質の路上輸
送総量は大きく低減(数十分の一)されます。核燃料には233U・235U・239Puのいず
れも使用可能です。
0735名無電力14001
2011/05/22(日) 16:02:38.12ムを常時除去し、環境に放出されやすいこれらの放射能は事故が起きても最少限の放
出に押さえられます。自己制御性・負荷追随性の強い炉の運転・保守作業は単純で、小
型炉でも充分経済性を確保できます。
0736名無電力14001
2011/05/22(日) 16:08:25.710737名無電力14001
2011/05/22(日) 16:21:07.550739名無電力14001
2011/05/22(日) 16:33:38.05ジョブチェンジした反核厨<ファビョォォォォン
0740名無電力14001
2011/05/22(日) 16:57:36.73減速材が黒鉛、冷却材が核燃料とFP入りの溶融塩で
「保守作業は単純」「小型炉でも充分経済性を確保」って言い切るのはなかなか凄いな。
0741名無電力14001
2011/05/22(日) 17:52:33.78「この原子炉は驚くほど安全な構造になっている。もし、過熱し始めると、小さな栓が溶けて溶融塩は鍋の中に排出される。
津波で損傷して使えなくなるコンピュ−タ−も、あるいは電動ポンプも不要である。原子炉自体で安全が守られる」
「日本で見られたような水素爆発のようなことも起こらない。それは大気圧で運転されるからである。放射能漏れもなく、スリ
ーマイル島、チェルノブィルあるいは福島のように制御不能状態が長く続くようなことはありえない」
0744名無電力14001
2011/05/22(日) 18:36:34.480746名無電力14001
2011/05/22(日) 18:51:02.47増殖を断念した結果、炉本体よりも開発困難な連続化学処理装置を廃止します。炉内で一様に燃焼を進行させるように炉心設計
を工夫して、炉内の黒鉛取り替え不要を実現します。これで、困難な保守作業が減り、炉本体は単純な溶融塩タンクです。
また発熱密度が低くなり、熱媒体の核燃料塩を減らせ、黒鉛減速材割合が増大でき、中性子減速能が高められて、233U燃料の
自給自足(燃えただけを炉内で再生)をほぼ実現できます。
これは予想を大きく上回る理想的成果で、しかも 10−30万kWe規模の小型炉で実現可能です。
これを「不二:FUJI」炉と命名しています。
炉内は、燃料塩と容積の90%を占める裸の黒鉛のみから出来ています。核燃料は233Uを最初に供給するのみで、不
足してくるトリウム塩の追加(日量数百グラム)も半年に一度位で済みます。炉寿命の間、他の核物質は殆ど取扱不要で、解体後に
全燃料塩を化学処理工場に持ち帰ればよいのです。核物質の路上輸送総量は大きく低減(数十分の一)されます。核燃料には23
3U・235U・239Puのいずれも使用可能です。
運転中は、気体放射能物質のクリプトン、キセノンおよびトリチウムを常時除去し、環境に放出されやすいこれらの放射能は事故
が起きても最少限の放出に押さえられます。自己制御性・負荷追随性の強い炉の運転・保守作業は単純で、小型炉でも充分経済
性を確保できます。
この他多くの特長があります。熱効率を44%以上にでき、軽水炉より廃熱が半分近くに減ります。
0747742
2011/05/22(日) 18:58:19.33FUJIのフォーラムなら
第2回米国トリウムエネルギー会議にて講演
・Ritsuo Yoshioka,. "Controllability of MSR-FUJI"
にFUJI-U3のまとめが含まれて、その先にPDFがある。
くわしくは日本原子力学会和文論文誌,Vol. 7, No. 2, p. 127_133 (2008)
「自給自足型トリウム熔融塩炉の特性」
だと思う
0748名無電力14001
2011/05/22(日) 19:11:04.17おいおい、すり替えてるのはおまえじゃん。
本気で言ってるのなら頭悪すぎるぞ。
>>661をもう一度読んでみろ。
電源喪失時などの非常時に自然放熱できる仕組みを組み込めるかどうかで、
放熱と封じ込めがトレードオフと>>661は言ってるんだよ。
それをおまえはトチ狂ったように「1次溶融塩燃料は高温室の外へ出ていない」って・・・
あのな、それは通常運転時の放熱系だろ。本当に頭悪いなおまえは。
>>667が指摘してるのは非常時の自然放熱系の話。
封じ込め性能を多少犠牲にして自然放熱を良くしてる炉型もあるという主旨だ。
ところがトリウム溶融塩炉は燃料の放射能が強いので封じ込め性能を下げるわけにいかない。
だから(非常時の)放熱は不利と言われてるのだが、読解力のないバカだねえトリウム厨は。
0751名無電力14001
2011/05/22(日) 19:25:27.74@ 追加のトリウム塩を注入する
↓
A 注入した体積分の古い溶融塩を取り出す
↓
B 取り出し配管経路に使用済み溶融塩燃料が流れる
↓
C 配管の途中に破損が存在
↓
D 破損部から使用済み燃料が外部に漏洩
↓
E 「容易に致死量に達する異例に強いガンマ線」のため処置は困難
0752742
2011/05/22(日) 19:26:08.99まちがえた
http://www.thoriumenergyalliance.com/downloads/TEAC2 presentations/TEAC2_Yoshioka.pdf
・Ritsuo Yoshioka, et al. "Molten-Salt Reactor FUJI and Related Thorium Cycles"
P14
(2) Net feed
の部分
0754名無電力14001
2011/05/22(日) 19:27:46.30GIFのMSRグループに応募すらできなかったオワコン
0755742
2011/05/22(日) 19:33:16.17> @ 追加のトリウム塩を注入する
最初のU233、追加のU233で汚染されるよ
あと、7.5年ごとに全量お持ち帰りで再処理前提ね
0756名無電力14001
2011/05/22(日) 19:37:35.232〜3年毎に燃料棒交換する軽水炉より頻度が少なくなるのがFUJIのメリットですかね。
頻度少なくても持ち帰りはずいぶん困難になってると思いますが。
0757名無電力14001
2011/05/22(日) 19:48:42.34○利点: 中性子経済良、燃焼度高いため廃棄物が比較的少ない、TRUの消滅処理が一部可能
×欠点: 連続化学処理の技術的目処立ってない、既存原発より遥かにコスト高、周辺住民のリスク大
A【熔融塩炉FUJI】
○利点: 本来の熔融塩炉よりコストが安く技術的ハードルも低い、黒鉛ブロック交換不要
×欠点: 核毒は気体成分しか除去できないため運転続けると燃焼度下がり燃えカスが増える、TRU消滅処理不能
重要なことは@の利点とAの利点を混同して同時に宣伝しないことだ。
両立する熔融塩炉の提案など世界のどこにもない。
0758名無電力14001
2011/05/22(日) 20:15:45.31全くもってお話になりません。
0759名無電力14001
2011/05/22(日) 20:16:09.99沸騰水型軽水炉(例 福島第一1号)
120トン(2年間分)÷2年=60トン(年)×30(年)=1,800トン
トリウム熔融塩炉(FUJI)
500g×365日=183kg(年)×30(年)=5.5トン
間違ってなきゃトンデモ無い差だ。
0760名無電力14001
2011/05/22(日) 20:19:25.260761名無電力14001
2011/05/22(日) 20:19:30.910762名無電力14001
2011/05/22(日) 20:21:33.640763名無電力14001
2011/05/22(日) 20:22:24.730764名無電力14001
2011/05/22(日) 20:24:18.03その500gってのは、誰かが「日量数100グラム」と言ってたのをそのまま採用しただけでしょ?
数値の根拠となるソースを示さないと、自分勝手な算出結果でしかないよ。
0765名無電力14001
2011/05/22(日) 20:33:59.970768名無電力14001
2011/05/22(日) 20:39:49.120770名無電力14001
2011/05/22(日) 20:48:26.110771名無電力14001
2011/05/22(日) 20:49:39.30ちょっと待ってください。
60トン(年)は燃料体の総量でウランは半分の30トンと言われているね。
それにしても30トンの原子炉燃料ウランを得るにはウラン残土が約240万トン
鉱滓(低レベル放射性廃棄物)が13万トンでると計算されていますよ。
0772名無電力14001
2011/05/22(日) 20:51:45.48http://epcon.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/th-bfe6.html
・トリウム燃料炉
年間Th232使用量=7.1 t/GWe、年間U233使用量=0.26 t/GWe
・低濃縮ウラン燃料炉
年間濃縮ウラン使用量=21t/GWe、濃縮ウランを製造するため天然ウラン使用量=182t/GWe
>>759の計算は10倍以上誇張されてたみたいだね。
0773名無電力14001
2011/05/22(日) 20:55:55.20それで軽水炉からは30年で投入量と同量の900トンの使用済み燃料が発生する。
トリウム熔融塩炉も投入量と同量と計算しても5.5トン
0775名無電力14001
2011/05/22(日) 20:59:03.46http://epcon.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/th-bfe6.html
30年間のTh232使用量=214 t/GWe(初期Th232装荷量(192 t/GWe)+年間Th232装荷量(0.74 t/GWe)×30年)
30年間のU233使用量=7.75 t/GWe(初期U233装荷量(4 t/GWe)+年間U233装荷量(0.125 t/GWe) ×30年)
初期装荷量は5.5トンではなく196トンと書いてあるよ。
ウランの方は10倍大きく見積もって、トリウムは約20倍も小さく見積もるのは詭弁だよ。
0776名無電力14001
2011/05/22(日) 21:27:03.66FUJIの想定は、
・外部に再処理工場
・AMSBからU233を供給
なので、
熱中性子軽水炉も
再処理+AMSBのような加速器駆動炉からU233、Pu239(+天然UのもともとのU235)
とすれば資源消費量の差は数割に縮むよ
(核分裂後の核種の差でどちらをよしとするかは分かれる筈だけど)
0777名無電力14001
2011/05/22(日) 21:30:35.264S炉・・・・・・・・・・・・・・初期の燃料のみで廃炉まで運転可能
どう見てもトリウム熔融塩炉が劣ってるじゃんw
0778名無電力14001
2011/05/22(日) 21:55:03.49グウの音も出ないのがトリウム厨の特徴だな
どうせまた反原発コピペか汚い言葉か叩き厨うんぬんか
どれかでレス流しするんだろうが
0779 【東電 76.3 %】
2011/05/22(日) 22:06:49.42次世代原子炉は何を目的とするのですか?
0780名無電力14001
2011/05/22(日) 22:09:14.13■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています