福島第一原発事故 技術的考察スレ46
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0001名無電力１４００１
2011/05/08(日) 07:47:45.39出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ45
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304517613/
0002名無電力１４００１
2011/05/08(日) 07:52:49.44http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304767416/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304767416/
0003名無電力１４００１
2011/05/08(日) 08:20:48.50)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ 人＿.
＜´ プルトニウムがメルトダウンしたんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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0004名無電力１４００１
2011/05/08(日) 08:23:10.10技術考察スレで雑談すれば必ず同類がいると思うのが笑心者
0005名無電力１４００１
2011/05/08(日) 08:25:03.96＿ ♪
♪ /～ヽ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
. ﾟし-Jﾟ
0006名無電力１４００１
2011/05/08(日) 08:32:14.010007名無電力１４００１
2011/05/08(日) 08:33:08.590008名無電力１４００１
2011/05/08(日) 09:20:04.400009名無電力１４００１
2011/05/08(日) 09:25:44.270010名無電力１４００１
2011/05/08(日) 09:43:24.70ガイガーカウンター輸入代行いたします
除染実績50年
0011 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/05/08(日) 09:47:25.80●ＴＢＳ、ＴＵＦ（テレビユー福島）と協力し、東電福島第一原子力発電所の様子をライブ配信開始 [5/7 22:40]★２
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1304809056/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304809056/
0012名無電力１４００１
2011/05/08(日) 11:03:27.47http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110508-OYT1T00115.htm
協力要請、遅くないか
0013名無電力１４００１
2011/05/08(日) 11:05:01.740014名無電力１４００１
2011/05/08(日) 11:07:38.990015名無電力１４００１
2011/05/08(日) 11:08:32.840016名無電力１４００１
2011/05/08(日) 11:22:20.89内々に要請はしてたけどふくいちにあわせてカスタマイズ
発送できたので発表って流れじゃないかな
0017名無電力１４００１
2011/05/08(日) 11:46:16.65アメリカとフランスの力がなければ解決はできない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/3207
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4039
0018名無電力１４００１
2011/05/08(日) 11:55:14.610019名無電力１４００１
2011/05/08(日) 11:56:00.490020名無電力１４００１
2011/05/08(日) 12:04:17.560021名無電力１４００１
2011/05/08(日) 12:08:52.150023名無電力１４００１
2011/05/08(日) 12:14:54.92ノズルは200度を超えた。
0024名無電力１４００１
2011/05/08(日) 12:17:28.96現在見れるところはありませんか？
黒煙放出から10hほど経った今の線量が見たいです。
0026名無電力１４００１
2011/05/08(日) 12:26:05.04>>24
ここに色々リンク
http://www.h-takii.com/archives/51913628.html
新宿
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/hourly_data.html
神奈川
http://cgi.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_map.cgi?Area=all&Type=WL
0027名無電力１４００１
2011/05/08(日) 12:38:53.15http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05081100.pdf
0028名無電力１４００１
2011/05/08(日) 12:42:17.120029名無電力１４００１
2011/05/08(日) 12:43:25.29http://www.youtube.com/watch?v=ltMe775YMIs
30分も何に手間どってたんだろうね。
まさか発電機に燃料が入ってなかったとか･･･ありそうで怖い
0031名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:09:45.71http://www.mbs.jp/news/jnn_4719664_zen.shtml
0032名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:11:16.70たしか、格納容器の設計温度は140℃くらいじゃなかったけ？
0033名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:11:29.48http://www.youtube.com/watch?v=gbC_gCLM3gk
しかし何もなしで配管が破損したり水中に落ち込んだりするかね?
4月末にそんなにおおきな地震あったっけ?
0034名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:12:35.800035名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:15:44.07温度上昇の原因が「融けた燃料が水のなかに落ち、熱を発している」って
普通、水の中に落ちれば温度は下がるのだけど、
それはつまり、水中で再臨界しているかも、ということですよね。
0037名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:18:34.17、燃料の一部が溶け落ち、そこから出-た熱が原因
、燃料の一部が溶け落ち、そこから出-た熱が原因
、燃料の一部が溶け落ち、そこから出-た熱が原因
って事は昨日の湯気は
相当放射能まみれ？
0039名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:22:19.87止まったんだから、大きな破損は無いと思われ
0040名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:25:22.89004140
2011/05/08(日) 13:26:57.950042名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:28:14.86http://www.youtube.com/watch?v=FptmoVcgpqg
0043名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:28:40.270044名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:29:09.050045名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:31:23.110046名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:31:34.48注水して変形していた燃料棒がさらに変形して砕けてしまったか、それとも変形して水路をふさいでしまったか｡
だから配管の損傷じゃなくて燃料に原因がある可能性が高い｡
どっちにしても給水を増やすしかない。東電はなにをぐずぐずしているのか。汚染水は増えるかもしれないが冷却が
先じゃないのか?
0047名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:44:01.76４月までは３号機に,１号機には今でもちゃんと給水できているんだ?
東電は燃料棒の崩落や燃料溶融を認めたくないだけじゃないのかな
早く11m3/hにまで給水を増やすべきだ
汚染水は増えるかもしれないが差分はせいぜい24-48m3/dayでしかないんだから
0048名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:48:08.23気がする
0049名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:55:09.400050名無電力１４００１
2011/05/08(日) 13:56:43.950053名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:03:13.54様子見ながら少しづつじゃない？
その間に給水切り替え工事進めば何とかなるって思ってそう
0054名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:05:39.67すでに土壌汚染がチェルノブイリ級だからか？チエルノ超えはまずいんじゃない？＜他国へのイメージ
0056名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:10:45.51どうすんだこれ
0057名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:12:13.860059名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:12:58.00http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html
0062名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:19:39.21http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304830269/
0063名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:20:26.213号機 注水配管系 使用不能
＠東電会見
0065名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:27:31.13今切り替え作業やってる配管の話は会見でも問題あるような話は出てないよ
0066名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:30:11.77今日の午前会見の動画見つけたけど
これの8分05秒辺りから
最後まで動画見てないから、動画の途中で別情報があるかも
http://www.ustream.tv/recorded/14556832
0067名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:31:54.470068名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:40:36.05その説明を見る限り、復水器の水位を下げるため
タービン建屋へ水を移送するまでは工事が進まない、ということらしいね。
しかしタービン建屋から復水器へ移送した水を、またタービン建屋に戻すというのも、
なんだかなぁ…もう完全に手詰まりという気がする。
0069名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:42:41.870070名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:42:41.96福島第一原子力発電所 福島第二原子力発電所
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100714-13.pdf
耐震設計上重要な機器・配管系の 耐震安全性評価（中間報告）に関する説明資料
平成22年2月22日 東京電力株式会社
0072名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:44:44.69悪化を止めるのにいっぱいで安定冷却はとてもじゃないけど今のままじゃ出来そうに無いな。２号機もだが。
世間じゃ妙にフクイチが安定してる風に考えてる人多いけど。
0073名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:53:48.16その間も配管とか炉壁とか悪化し続けてるんじゃなかろーか。
その悪化の度合いが、冷却に必要な数年間と言うスケールから見てどれくらい意味のある速度なのか分からんが。
二ヶ月で配管が使用不能になりそうってのはかなりの速度に見える。
その意味では、地震直後に揺れでどれくらい壊れてたか、ってのは重要なデータじゃないかと思うけど。
まだ公開してないんだっけか・・・？
0074名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:57:47.500075名無電力１４００１
2011/05/08(日) 14:57:52.403号機注水量アップ→タービン建屋＆トレンチの水位アップ→さてどうしよう
ってことになりそうな感じですね。
もう燃料棒が融けて、圧力容器、格納容器の気密性が失われてる時点で、
「閉じ込め」なんて無理なような気がする。
結局、汚染水を海に流すしかないような。
0076名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:01:15.480078名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:04:30.860081名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:10:38.58水をかけても広域の温度が下がって、各種の「爆発」は防げるかもしれない。局所でのエネルギーは変わらないから、燃料棒とかペレットが変化しないという保証はないよ。
0082名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:10:49.47冷やすだけって甘い認識はどうなの？
0084名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:13:33.650085名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:15:01.430086名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:15:53.160088名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:18:32.70単に「間違い」「デマ」でいいだろ
0090名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:22:25.460091名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:22:51.010092名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:23:25.72これって案に再臨界してますって言ってるようなもんでしょ
どうすんよ
0093名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:25:14.73そこまでの温度になってる現状、何の溶液になってると考えられる？
0095名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:40:06.540097名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:45:19.150098名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:46:09.84再臨界してなくても燃料棒の崩壊熱の出力は
まだ６～７万ｋｗくらいあるんじゃないかな？
それを注水で冷やしてるわけだから
水が上手く圧力容器内の燃料棒と接触しないと
結局溶けてしまうよ
燃料の溶融でだんだん固まりになって水との接触面が
小さくなってきてるんだろうね
0100名無電力１４００１
2011/05/08(日) 15:54:41.800103名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:00:53.26逃げられない人のほうが圧倒的多数だからな。
自由ってなんだろう？とか考えてしまうよ。
0104名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:02:08.010105名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:09:57.140106名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:12:31.730107勝負鑑定士
2011/05/08(日) 16:15:58.85今検討されてる復水機に繋がる通常の給水管だと、
燃料に水が掛からず、炉心横を通って底面に給水されるはず。
俺らの推測通りに炉心底部に穴が開いていれば、
そこから水が下へ抜けるから、上の燃料には全く水がいかない。
俺は一部が格納容器に垂れて一部が炉心に残ってるとみてるが、
水が掛からなくなることで、全量が格納容器に落ちる。
もしかすると小口で落ちて小さな水蒸気爆発を起こした
大量の蒸気が昨晩の煙の正体かもしれない。
格納容器の底を溶かして地下水と混じるのは時間の問題。
地下水の汚染はより酷くなり、幾ら浄化しても追いつかない。
ＭＯＸだから２号機の汚染水より放射線濃度は高くなるだろう。
アレバは大儲け、東電どころか日本が処理費用で破産するぞ。
円高のうちに円だけでなく、金や外貨に資産を分散させておきましょう。
0109名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:18:29.91温度上昇→煙発生が再臨界状態
何らかの条件で、また再臨界止めになる。
冷却具合とか、溶けた燃料ペレットの集り具合とかで再臨界が起こるよに思う。
さらには、再臨界が起こっても燃料ペレットの比重の変化で再臨界が停止するかも。
もう、圧力容器やひょっとして格納容器まで達しているかもしれない
溶融ペレットの事は、だれもわからないし、今後何があっても不思議ではない状態なんでしょうね？
0111名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:26:40.86・電源供給が正常か、非常用電源が正常に働いてる状態
http://uproda.2ch-library.com/372591bpH/lib372591.jpg
・福島第一みたく全部停電した状態
http://uproda.2ch-library.com/372592Xi1/lib372592.jpg
・最終形態
http://uproda.2ch-library.com/372593wh8/lib372593.jpg
0113名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:27:58.73仕事、一日も早く辞めた方がよい。できりゃ会社都合
電力危機、金融は個人より会社を直撃する。
技術や人脈があれば職はすぐ見つかる。起業するチャンスかも
高所得者に住宅ローンは不要とおもうが
住宅ローン債務者、自己破産すれば損するのは銀行だけ。
逃げられない人はほとんどいない。
逃げるだけの精神の強靱さにかける人ばかり、つまりヘタレとかアホ
0116名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:34:15.90これなら俺が考えた、「はじめから海水面より低い位置につくって
バルブ一つで水浸しになる」方式のほうが優れている
0118名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:37:16.84そうかもしれないが、原子炉内で今起こっている事は
想像でしかいえませんって事。
だって、東電や政府は論外に置いておいても、メーカーの原子力設計者も
税金で飯を喰っている原子力専門教授もなんとも言わないのだから。
もうすべては、現場で指揮をとっている吉田代表責任者に
やってもらうしかないのが現状では？？
0119名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:43:13.520120名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:43:13.54データはたくさんもってるだろうが、現場のほうが全体像をつかんでないということもある。
たぶん、一生懸命、冷やしたり、労務者の被曝を少なくしたりで、現場指揮官は手一杯だと思う。
事故発生以来、積極的にでれば悪化するんだから、ギリギリ危なくなるまで静観するのが一番じゃないか？
多動性障害じゃないんだから
0121名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:44:05.180122名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:44:48.230123名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:48:33.300124名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:52:43.97RPV胴フランジ＝310.1度
格納容器胴フランジ＝（たぶんシュラウド上方の亀頭のカリの部分）
これについては？
0125名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:54:05.940128名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:55:28.960129名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:56:30.01ベントしたら爆発。
水かけたら「汚染水」
特攻したら被曝
ほとんどの操作がすべて悪い方にも導く
もちろん、冷えるとか爆発防止とか良い面もある。
いわゆる「詰んだ」状態。
腹をすえて、しばらく現場はさぼってほしい。
もう、1,2回爆発したって今と大差ないだろう。
0131名無電力１４００１
2011/05/08(日) 16:56:39.370132名無電力１４００１
2011/05/08(日) 17:03:19.80それはどれも最悪を避けた結果で、今はそれよりましな状態だろ。
詰んでるのは最初から。
同じ規模の爆発でもなし、ますます現場が汚染されて作業しにくくなるわ。
わけわからん。
0133名無電力１４００１
2011/05/08(日) 17:19:41.35まぁ、最悪ってこともないだろうが、最良でもない。
静観すれば最良もないかわりに最悪もない。
あと、何の負担もなく作業しやすくなればすばらしいことだが
作業しやすくするためのダメージってのもある。
プラント事故ってのは、あんまり生真面目にとりくんでもどうもならんと思ったまで
たしかに爆発の規模の予測は難しいが、一号機以上、三号機未満の予測で避難訓練とかやっときゃいいんじゃないか？
あたふたしたから爆発しないってもんじゃないし
0134名無電力１４００１
2011/05/08(日) 17:26:52.54爆発で敷地が汚染されて、近づける程度まで除染するのに時間がかかるようならアウト。
その間に大雨や台風で汚水が溢れ出して敷地にしみ込んだら除染のしようもないし。
0135名無電力１４００１
2011/05/08(日) 17:29:09.67http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05081630.pdf
ただ、圧力容器底部やその他はあまり変化しなくなりつつある｡
高値安定か?これじゃ東電は何もしないな、きっと｡
0137名無電力１４００１
2011/05/08(日) 17:35:23.322. ttp://www.uproda.net/down/uproda295775.jpg
3. ttp://farm4.static.flickr.com/3326/3436429961_0e742d8856.jpg
4. ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews035017.jpg
5. ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kuromacyo/imgs/9/4/94ac31d0.jpg
0138盗電
2011/05/08(日) 17:38:24.21─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
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────‐ ､（ 'ﾉ（ く `ヽ､ ―────―‐| /－─/|| | ──－───―
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反省のかけらもみられない 盗電禿又、清水、患部をハタヨークに斬ってもらった
バカ女 大矢和子 福島瑞穂 福島理恵子 きもい石川遼 在日斎藤佑樹
態度の悪い村上春樹 角川春樹 池田勇太 松山英樹ともども炉心逝きだ
汚染水を海洋遺棄したミニモミ藤本殺せ 清水叩き殺せ 誠意がみられん
津波被害者慰問には桑田佳祐さんに津波を熱唱して貰いたい
福島瑞穂 福島理恵子死ね 炉心逝きだ 誠意のない悪徳弁護士だ
ミニモミ藤本 なぜ多量汚染水を海洋投棄した ぶっ殺す
盗電患部の私財没収 補償に回せ 原発周辺清掃しろ 清水
沼津港でも風評じゃないか 汚染水、ユッケ盗電患部に食わせろ
盗電謝れ 態度の悪い鼓ぶっ殺せ 歴代盗電患部の私財没収しろ
小沢 土肥 極刑だ 地獄へ落ちろ 謝罪に来い
0141名無電力１４００１
2011/05/08(日) 18:12:45.06生殺し勘弁して下さい
0142名無電力１４００１
2011/05/08(日) 18:14:56.600143名無電力１４００１
2011/05/08(日) 18:15:53.71最初っから何もすんなとは言ってない。
もう2ヶ月も前から、作業がパラレルで進められないって問題があった。
ここへきて、ノーマークの#3があやしい。
でも懸命に#1で実績作りたがっている。
これは危ない橋じゃないかと思う。
理由、#2、#4がノーマークだろ。
せっかく#1の状態がいいんだから、一息ついて現場を休憩させて、メーカーさんとかが#2,#4をチェックできるスペース作って吉のような気がするだけ
0144名無電力１４００１
2011/05/08(日) 18:30:53.330147名無電力１４００１
2011/05/08(日) 18:34:39.12株主総会までに社長や副社長が何か手柄を立てて引退ししたいんだろ、という印象はある
３号機を後回しにするのはまずい、２，４も要注意なのに、というところまでは同意する
0149名無電力１４００１
2011/05/08(日) 18:36:27.74あれがなければ格納容器が内圧に耐えきれず炸裂していた
0150名無電力１４００１
2011/05/08(日) 18:41:01.86東電撤退についてはいくつか説があるよな
アメリカに任せたいと言った説
完全撤退するとは言ってない説（作業員のみ残す）
放置する説はさすがにどのメディアからも出てないと思うが
0152名無電力１４００１
2011/05/08(日) 18:51:17.84ただの行き違いだと思う。
1．（事務系や広報系なんていても仕方ないから、ある程度の）社員を撤退させたい
2．（われわれの手に余るので）自衛隊や米軍に（協力を）お願いしたい
という感じで言われたんじゃないのかと。
一方であの時点で50人しか残してなかったから逃げ出した感もある。
人員の積算線量温存の目的もあったんだろうけど、新たに送り込むどころか
人数減らすと言うのでは誤解されても仕方ない。おまけに自衛隊には危険性を
知らせてないんだから、安全だと言うなら撤退させるなと言うわな。
0154名無電力１４００１
2011/05/08(日) 18:58:37.750155名無電力１４００１
2011/05/08(日) 19:00:27.040157名無電力１４００１
2011/05/08(日) 19:17:27.010159名無電力１４００１
2011/05/08(日) 19:40:05.17>>152
あの感じだと、免震重要棟などのリソースの問題だと思いますね。
人数を減らした上でも、初期の頃は食事などの供給が間に合ってなかったので
現場から申し出があったんだと予想できます。
責めるなら線量計などが早期に準備できなかったことですかね。
現場からは絶対に申し出があったと思いますので。
早い段階で各地の原発から応援があったのに、
あの時期まで準備できなかったというのは、
（コミュニケーション上の）かなりの失点だと思います。
0160名無電力１４００１
2011/05/08(日) 19:47:04.23http://togetter.com/li/133011
0161名無電力１４００１
2011/05/08(日) 19:48:10.47ブラックアウトは不可抗力ともいえるが
事故が起こった後のバックアップなしは刑事罰かもしれんな。
飯と床と線量計は1万人分くらいストックしとかんとだめだ。
子供でもわかる。
0162名無電力１４００１
2011/05/08(日) 19:48:21.700163名無電力１４００１
2011/05/08(日) 19:48:58.661から6までパパパパーーン！
http://www.youtube.com/watch?v=QPwghhbjcZI
0165名無電力１４００１
2011/05/08(日) 19:59:26.11であると明らかにした。線量計が足りない時は、作業グループの代表者が携帯して、全員の被曝線量を管理していた。
だが、作業員の中に不安を訴える人もいたため、同社は今後、全員が線量計を持つように改めた。
同社によると、津波の影響で当初あった５０００個の線量計の多くが使用できなくなり、現在使える線量計は３２０個。
同原発内では多いときには１日の作業員が延べ８００人に上り、全員が持てる状況ではなくなった。
同社の放射線被曝管理のマニュアルでは管理区域で作業する際は、全員が線量計を携帯することを
義務付けていたが改訂し、一定の条件を満たせば全員が線量計を持たなくても代表者が持てば作業が
できるようにしていた。
0166名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:06:31.54放射能除去機能も付加した物が、全ての原発にあるべきだと思います。
事故が起きた時にこの棟が無いとあまりにも困難が大きい、対処できないでしょう・・・。
0168名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:14:40.290170名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:16:01.47中越沖地震で緊急時に使う建物の扉が開かなくなったので、地震がきても使える建物を作った。
0171名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:20:35.21「福島原発でも緊急時の対応のため免震機能を備えた建物（免震重要棟）が昨年6月に竣工している。」
http://www.morningstar.co.jp/event/1104/ms2/index.html
>>170
そぉか、柏崎もすげぇ事故だったらしいな。
そっちの地震があってラッキーって感じだな。
地震でやられてんのに他をほぼほっといたのがアホともいうが
0172名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:30:05.42女川はオフサイトセンターが津波でやられてるんですよね。
>>171
個人的には、津波があと４ｍ高くなくて良かったと思うことにしてます。
もしあと４ｍ高かったら全滅だったんじゃないかな。
0173名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:31:20.08利益を追求する株式会社だから利益に結びつかない安全対策の出費を
出来るだけ抑えるのは会社としての自然な対応だ。惜しまれるのは監督
する保安院も原子力村の仲間となって電力会社の手抜き黙認したり、そ
もそも監督するだけの力量ももたない官僚組織となっていた点だ。
0174名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:36:27.19結果的には利益を追求するどころか、大きな負担を抱えてしまった。
行政に頼りすぎていた点も含め経営者として無能であり失格だ。
0175名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:39:57.77刈羽は本当に重大危機に陥ったが寸前で止まったとか･･免震重要棟設置決定は刈羽以前？以後？
だが重要棟設置以外の要素は全く生かされず事故に・・現実には過去原発関連は如何に綱渡りだったかという事だ。
安全対策徹底強化が重要だが、それだけでは日本では物理的に無理で廃止するしかないという事だよ・・・。
0176名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:41:12.69ttp://www.youtube.com/user/tbsnewsi#p/l
0178名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:44:07.28曝露されてる燃料棒上部にスプレーがなくなるのはまずいと思う
んだが。
0179名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:46:43.78様子見に1～2日ぐらいは両方から今までと同量を注水すればいい。
0181名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:50:43.95東電もｱﾎだよな。
せっかく刈羽で大事故おこったんだから、
「大事故だー、住民逃げろー」とか大騒ぎしときゃよかったのに。
そうすりゃ、今回もこれだけ大騒ぎにはならなかったはず。
この勢いならここ5年で3基くらいは飛ぶ。
そうすりゃ、世間もなれて、たいして騒がなくなるだろう。
国際的にも「日本で原発事故。あっ、いつものね」みたいになる。
0182名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:51:37.590183名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:53:06.741号機と2号機を映してるな
1号機の扉を開ける作業をしたからズームしてみましたなのか、3号機の黒煙を見せたくないのかどっちか
0185名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:59:25.30逃げるとかだけど、現状見るところでは全て放置して逃亡という感じ。
0186名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:59:45.710187名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:01:27.68http://guregoro.sakura.ne.jp/radioactivity/kanagawa/
0189名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:04:07.310190名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:06:55.82クラスに一人は天寿をまっとうできない
そして、クラスのほとんど大部分は、何らかの病気を持つということ
健康という状態が、なくなるということ
0191名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:07:18.45何人が五体無事なんだ？
0193名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:09:29.72雨と線量の関係ってちょっとフクザツ。
名古屋大かどっかのHPで昔から追っかけてんだけど
○雨の日に異常に多い日がたまにある。
○雨の日に晴れの最低より低くなることがない。
くらいのことしかわからない。
雨降らなくても最高の日は最低の日の3-4倍になるので、数値で一喜一憂する必要はない。
3/15みたいに晴雨にかかわらず原発方向からグングン上がってくるときは落ち着いて逃げればだいじょうぶ。
0195名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:13:15.04二重扉を開放した。放射性物質を含む原子炉建屋内の空気が大気中に放出されるが、経済産業省原子力安全・
保安院は「環境への影響について支障はない」としている。
9日午前4時ごろ、二重扉付近の資材を撤去後、東電社員が入り、線量などを調査。原子炉格納容器を水で
満たす冠水（水棺）作業のための計器調整や空冷式代替冷却装置の設置に向けた作業を始める。
保安院は大気中に放出される放射性物質の量を5億ベクレルと想定。被ばく管理やモニタリングを
適切に実施するよう東電に指示し、線量調査時には職員を立ち会わせる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110508-00000067-jij-soci
0197名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:14:52.77らしいよ
小出氏によると、子どもの放射線への感受性は大人よりも5倍高いため、年間20ミリシーベルト
の放射線というのは、これをを浴びた子どもの25人に1人が癌にかかる可能性がある、あり得な
いような数値だと小出氏は言う。
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/001865.php
0198名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:17:05.795億ベクレルっていうのも、1階の換気口付近の1立方センチ分の量を建屋容積で単純にかけたもので
ほとんどあてにならない。さっき会見で言ってたけど
0199名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:18:44.640200名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:19:24.69５億ベクレルなんて、誤差だろ
0201名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:19:29.423号機抜きでお送りしております
http://www.youtube.com/user/tbsnewsi#p/l
0203名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:24:22.970205名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:28:03.81同じ水量が確保できているという仮定の下で、温度の少しずつ上昇
傾向を見るに、
1F-3は次第に燃料ペレットが底に積もってきていて、塊として見たときの
サイズが大きく成長したためでしょう、水による冷却やホウ素による
中性子の吸収の効き目が悪くなる上に、上にかぶさっていると底の
方では押さえつけられていて泡立ちが悪くなるために泡立ちによる
臨界ー臨界停止のサイクルの利きが悪くなるのでしょう。
つまり、発熱傾向が増しているでしょう。
早急に、ホウ酸水一本槍の方針を変えるべきです。
ホウ酸水では、燃料くずの塊を周囲から包む形でしか中性子を吸収
できないからです。燃料くずと比重が同じ程度か重たい粒状の
散弾銃の弾のような鉛玉を大量に投入して間に割り込ませて、
くず同士の平均間隔を広げることで臨界が起き難くすることが
必要です。燃料がどろどろに融解している場合には鉛はそこに
溶け込んで燃料中の核分裂性物質の濃度を下げられます。
できれば鉛だけではなくて、中性子を吸収するカドミウムなども
粒状金属として投入した方がよいでしょう。
このまま温度が上がり続けると水蒸気爆発がなくとも、
いずれ圧力容器の底が破れます（既に半分溶けている可能性もある）。
0206名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:41:50.220207名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:47:34.06約束されている事など何も無い
0208名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:52:38.96燃料ペレットがポロポロ落ちてるということは燃料被覆管が熔けてると言うこと
被覆管材料のジルコニウム合金の融点は2200℃。福島の制御棒はボロンカーバイト。
ボロンカーバイトの融点は2180℃だから、これも熔けていることになる。
つまり、ステンレス鋼やボロンカーバイト、ジルコニウム合金が熔けている
中に燃料ペレットが混ざっていることになる。この状態での再臨界はないでしょう。
0210名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:55:56.50持続臨界には中々ならないが、３号炉はどうも持続臨界っぽい
即発（超）臨界にはさらに中々ならないが、３号プールであったようだ
0211名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:58:16.840212名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:03:54.87プルトニウムが増えて制御できなくなるから使用済みにするんじゃなかったっけ？
0213名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:04:23.560215名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:10:10.99TBSがアホなだけ？
0216名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:11:17.03燃えないウラン238U → 239Pu
0217名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:21:29.85つーか3号機がいよいよイカレてあぼーんされたとき
あの一帯には誰も近づけなくなるわけだ
すると当然1～6号機のどれもが放置状態になる
放置しとくと全部が連鎖的に崩壊熱を抑え切れなくなり
一気に東日本崩壊、っとw
下手すると東日本だけじゃ済まないかもしれないね
0218名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:26:53.76世間の大多数の人は「３号炉？最近話題に聞かないし大丈夫じゃないの？」ぐらいなもんなんだよな。
N速あたりで危険厨ｗｗとか煽ってる連中とかこういう事をまったく知らないか福島からよほど離れた地域に
いてる奴なのかねえ。
0219名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:27:51.440220名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:35:37.20違うよ
１．3号機があぼーん
２．全員一旦退避
３．そして、ここで、ヒーロが現れる。
ヒーローの名前は、「OZAWA！」
そう、民主党には、ゴット小澤がいる！
４．決死隊を結成
５．見事に、迅速に３号機を鎮圧
６．その後、福一を鎮圧！
日本に小澤有り というストーリーであります。
0221名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:38:29.14この方も本気かもしれん
0222名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:40:56.93最後は、きたいない手仕事になる
着手は早いほうがいい
0224名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:46:56.44不思議でならないのは原発推進派が進んで特攻集めて早期収束をやらなかった事
長引けば原発に対する風当たりは強くなるばかりなのに
0225名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:48:22.31と言ってだけおこう
0226名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:50:57.81青臭すぎるｗ
政治家もそこまで馬鹿ではないぞ
0227名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:52:46.99政治家が直接やる必要は無いだろ
0228名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:52:58.070229名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:55:38.26日通がトラック設計のプロでないのと同じだ。
チームには当然、東芝、日立の設計者も加わってると思うけど意見を聞かなかっ
たりして。
0230名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:01:12.13馬鹿はニュー速にでも行ってやってくれ
0231名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:01:53.260232名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:02:50.74一蓮托生なんだから、協力しても問題無くね？
0233名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:07:07.19少なくとも自民ならそうしたし、今からでもそうすべき
0234名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:15:41.400235名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:22:59.410236名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:24:07.300237名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:25:53.830240名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:47:07.86できることは延命のみ。回復は不可能。
むしろ、２ヶ月も時間を稼げたんだから上々と言うべき。
0241名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:51:20.88ただ見てるだけなら猿でも出来る
0242名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:54:58.820243名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:00:57.90それがステンレス製のシュラウドを溶かして、燃料が圧力容器の底に落ちたり、
圧力容器に直接接触して、その熱が伝わって、上部の温度計の温度が上がってる。
昨夜の黒煙は、さらに燃料が圧力容器の底に落ちて、
ミニ水蒸気爆発を起こし、黒煙が一気に周囲に吹き出したんだと思う。
解像度が荒いから、間違ってる可能性もあるけど。
いつまで圧力容器の側面が溶けずに耐えられるか、
溶けて格納容器に落ちたときに、どの程度の規模の水蒸気爆発が起きるのか、
そのときに周囲の放射線量がどの程度上がるのか。
別の注水ラインが確保できるのは14日らしいので、それまで耐えられるのか。
その注水ラインは炉心の上から注水できるのかが、問題。
0244名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:05:24.05底を溶かしてその熱が上部へ伝わったんなら、底部の温度の方がもっと
高くないとおかしくないか?
給水口の温度が高いのは高温の水蒸気の直撃と思った方が筋が通る
0245名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:09:20.90東電「原子力村」ドンの大罪－ドン・武藤栄副社長はあの3日間、何をしていたのか..
http://hashigozakura.amplify.com/2011/04/10/
0247名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:16:04.80政府との交渉窓口になっていることについて、あの伝説の「東電の会見」で、
最後まで名前を出すことを拒み続けていた、その人の名前がムトウでした。
0249名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:36:30.46現行の手法でもっと注水して欲しいです、出来るのならばですが。
これが当面の山でしょうか・・・。
0250名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:41:22.68底部が１５０℃超なら、それは水がないということ。
0252名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:48:11.01水が無ければ水蒸気爆発するんじゃないのか？
0253名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:49:33.53現実になったか。
0254名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:50:14.92とっくの昔に容器内の燃料は大半が格納容器に落ちてることになる。
今温度が上がり始めた説明がつかない
0255名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:50:22.75東電パラでもだいぶ前から150度行ってるし
水が到達してない可能性は他の部分が300度超えてるところからも推察できる
それとパラ数値で200度超えると炉に穴が開く可能性がある
0256名無電力１４００１
2011/05/09(月) 01:01:34.48ﾌﾟﾙｻｰﾏﾙなんて人間が手を出すべきじゃないな
0257243
2011/05/09(月) 01:07:38.66底部の温度計がどこにあるか次第だけど、
燃料がある程度集まって、底に積もれば、
水との接触面で熱が奪われるのと、
燃料から伝わってくる熱が均衡するのが、
今の温度だと考えれば、説明が付くかと。
0258名無電力１４００１
2011/05/09(月) 01:17:19.23後は物理シミュレーションかなんかで現在の大体の炉内燃料の形状とか場所ってのは出せない物なんだろうか。
0259名無電力１４００１
2011/05/09(月) 01:46:01.49ノズルまでの配管が壊れて水が行ってないんだろう
それで蒸発により水位も下がる、と
0262名無電力１４００１
2011/05/09(月) 02:03:42.53やや古いとはいえ、一例として平成14年の報告書をば。
（引用されている試験自体は2001年に報告されたもの）
▼原子力安全性研究の現状(平成14年)
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/37/002/37002403.pdf
2.1.3 LOCA時の燃料挙動に関する研究
これまでに実施したLOCA模擬条件下における被覆管の急冷時破断限界を調べる試験(第2.1・7
図)では、高燃焼度化(被覆管の水側腐食とそれに伴う水素吸収)を10%の初期肉厚減少と水素
添加により模擬した低スズ・ジルカロイ-4被覆の模擬燃料棒を、水蒸気雰囲気中で内圧破裂さ
せ、1270""'"1480Kにおいて120""1800s間等温酸化し、その後、下部から冠水させ急冷した。
（中略）
今後は、研究炉(JRR-3) で照射した被覆管、発電炉照射済燃料被覆管を用い、急冷時破断限
界評価試験、高温酸化試験、機械特性試験等の試験を実施し、高燃焼度燃料のLOCA時挙動に関
し幅広い条件下での基礎データを取得する計画である。
LOCA＝Loss-of-Coolant Accident（冷却材喪失事故)
というわけで、
遡って原発黎明期に、おそらくは燃料棒を製造する過程で試行錯誤した失敗事例においてなら、
類似する現象を見つけることができるかもしれません。
でも、その場合は燃料棒単品の場合であって、今回の事故のように、露出部分が激しく損傷して
（更には崩れ落ちて？）グズグズになっているであろうような状況でのシミュレーション研究は、
ほとんどなされていないのかもしれませんね。
専門家用のデータベースでもっと古めの資料にアクセスできればいいのですが。
0263名無電力１４００１
2011/05/09(月) 02:04:40.86学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
http://twitter.com/hayano/status/46978697999286273
【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50
0264名無電力１４００１
2011/05/09(月) 02:12:57.29東電の説明でまったく理解できないのが、
「燃料が底部におちた。そこで水と接触し、温度が上がった」というもの。
底に落ちて水と接触したのなら、温度は下がるはず。
少なくとも胴部などでは。
0265名無電力１４００１
2011/05/09(月) 02:13:28.21使い物になるようなシミュレーションは恐ろしく手間暇金かかる。
しかも、今回のような条件を事前に設定できるかは運しだい。
条件設定が大体同じでも大きく結果が違うこともある。
終息後何十年かたてば、おおよそあの頃こんなだったかなぁと推定できるかもしれない。
0267243
2011/05/09(月) 02:27:58.81それ途中の説明を端折ってるんじゃないかな？
>>266
接触面の水は勢いよく沸騰して、塩などが蓄積して断熱材になってそうだけど、
それが水がない状態とかわりがないというのは、意味がよく分からない。
0268名無電力１４００１
2011/05/09(月) 04:49:23.77平衡状態にある、というのは、温度が上がらないということですね。
温度が上がっている以上、崩壊熱と、水の気化熱とのバランスが崩れてるわけで、
１００℃以下の水がまだ容器内に残ってる、と言い張るには、無理がありますね。
しかも底部の温度よりも胴部の温度が高いわけで、
「燃料が底部に落ちた」「そこで熱平衡している」なんてあり得ないでしょ。
0269名無電力１４００１
2011/05/09(月) 05:33:58.79カメラテスト
0270243
2011/05/09(月) 06:34:45.25徐々に温度が上がっているので、正確には平衡状態とは言えないが、
温度上昇はゆっくりなので、平衡状態に近いとは言えるよね。
２～３行目は根拠が不明。
バランスが崩れるとなぜ水がないことになるのか。
４～５行目は底に落ちた燃料以外にも、
炉心付近の圧力容器に燃料が接触してるということで説明可能。
0271名無電力１４００１
2011/05/09(月) 06:41:47.81水を注ぎ続けてんだから、「平衡」ではない。
熱バランスがとれれば「定常」
定常であれば
崩壊熱→水の温度上昇、気化熱、放射熱、熱伝導
温度上昇は急激ではないから、定常と大差ない。
水を注ぎ続けてるんだから水はある
0273名無電力１４００１
2011/05/09(月) 06:47:17.29↓
メルトダウン
↓
圧力容器の底が抜ける
↓
チャイナシンドローム
↓
地底深くまで達する穴に海水が流れ込み、底の象の足と接触して水蒸気爆発
↓
放射能拡散
↓
爆発で地面の穴が広がり、そこに海水が流れ込み水蒸気爆発
↓
くり返し
↓
半径が房総半島まで達する巨大なクレーター
こういう認識でいいんですね？
0274名無電力１４００１
2011/05/09(月) 07:24:05.19５ｋｍ×５ｋｍ×５ｋｍは地下水が汚染される（最終処分の研究による）
から、地下水が流れる砂礫層の福島第一では、もっと広範囲に汚染が続く。
分裂や崩壊による生成物は１０万年は近寄れないから、水蒸気爆発する
様な状態で（小さな規模の間欠泉程度でも３号炉の爆発程度には汚染物質を
巻き上げる）数年間続くと本気で、関東と宮城と福島は終わる。
意地でも、建屋内部に燃料はとどめないといけない。
0275名無電力１４００１
2011/05/09(月) 07:30:34.63補助金などを一気にカットし、原子力予算を福島第一対策に回せば
お金の面で技術を支える事ができるだろう。
いい方策があっても予算がないと何もできない。
0277名無電力１４００１
2011/05/09(月) 07:40:35.38今の福一は原子力予算ごときで簡単に解決するとは思えん。
東電が文無しなのはマイナス要因だし、外国がなんといっても東電やメーカーにやらせる方針らしいからとりあえず東電に金やるといいかも
でも避難民に即行刈り取られそうだな。
結局、原子力予算は「地元」に落ちるしくみ
0278名無電力１４００１
2011/05/09(月) 08:44:07.82今は全く水蒸気が見えないけど。
昨日の爆発的な水蒸気放出と、今とで、気温や湿度の差による見え方の違い、それだけなんだろうか。
プールから立ち上ってる蒸気が大半だとすると、蒸気量の増減ってのはそうそう無いよね。
解放されてて温度もある程度安定してるんだから、見え方に差が出るとしたら外気による影響だけ。
あの時は比較的湿度が高かったって話もあるから、条件によってはああいう風な爆発した様に濃霧状態になるって事もあるんかな。
0279名無電力１４００１
2011/05/09(月) 09:40:06.29底に落ちた可能性も否定できない」として、温度の監視を強め原因を分析している。
東電は既に、３号機の燃料は約３０％損傷したとの推定を示しているが、ここにきて燃料が
圧力容器の底に落下したとすれば、過熱が進み、溶融が再度起きた可能性がある。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110508/dst11050819580014-n1.htm
0280名無電力１４００１
2011/05/09(月) 09:50:33.51水蒸気は肉眼ではみえない。
見えるのは水滴だから、湿度のみの影響で増えたり減ったりする。
(局所的に飽和蒸気圧を超えれば水蒸気は液化する。)
海辺や山間では、決まった時間に濃霧となることもしばしばある。
「霧の摩周湖」なんていう歌のタイトルがあるくらいだ。
逆に乾燥した微風が吹き込んだだけでパッと消滅することもある。
0281名無電力１４００１
2011/05/09(月) 10:15:21.79外人さんがすごいまとめ資料を作ってくれたよ。
0282名無電力１４００１
2011/05/09(月) 10:19:28.52給水ノズルと胴フランジが上がり続けてる
胴フランジは314.5度
0283名無電力１４００１
2011/05/09(月) 10:32:24.26Backup Battery Power ってやっぱ別に特殊なものでもなさそうだな。
電源車と並行して代替バツ＆テリーの確保もしとけばこんな事態にならんかったのでは・・・
0284名無電力１４００１
2011/05/09(月) 10:34:29.180285名無電力１４００１
2011/05/09(月) 10:34:29.300286名無電力１４００１
2011/05/09(月) 10:53:23.10残りの１－６号機の連鎖爆発の可能性を
考えるべき？
0287名無電力１４００１
2011/05/09(月) 11:13:59.67確かに鉛蓄電池のようだな。自動車バッテリーでもシリアル、パラレルで適切に
接続すれば時間稼ぎできたかもしれないな。
しかし頭がパニくってそんなことまで頭が回らなかっただろうし、かつ緊急要員が
えらい少人数だったからマンパワー的にも無理だったろうな。全ては想定外・・・。
0288名無電力１４００１
2011/05/09(月) 11:15:33.80黒煙なのか、ライトの光が何かで遮られただけなのか。
黒煙なら、モニタリングポストは反応してないから、どこで発生したのか。
以前の３号機の火災でもモニタリングポストが上がらなかったので、
どこかしらの発生源があることは確実なんだろうけど。
福島第一原子力発電所構内での計測データ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/index-j.html
0289名無電力１４００１
2011/05/09(月) 11:17:42.52爆発的臨界がおきてたとすると周辺にいた人はかなり被曝してないか？
線量計ってマイクロセカンド単位の放射線の大きな上昇をとらえること
できたのかな。
0290名無電力１４００１
2011/05/09(月) 11:20:10.42これ判りやすいね
これ見て再度思ったんだけど
やっぱ三号機の収納容器の上部って吹っ飛んでるように見える
圧力容器の上部１/３の蒸気発生機部分が外れてないと
残った建屋の高さ的に絶対おかしいと思う
0291名無電力１４００１
2011/05/09(月) 11:27:04.88公表されている日本のモニタリングポストの数値は信頼できない
海外の数字は信頼できるがハワイですら大量のプルトニウムが検出されているわけだし
0292名無電力１４００１
2011/05/09(月) 11:31:16.670293名無電力１４００１
2011/05/09(月) 11:34:30.06他の正しい主張も一気に信憑性が無くなって、相手の説得に失敗する。
今まで反原発派が信頼されなかった原因でもある。
0295名無電力１４００１
2011/05/09(月) 11:42:57.79http://www.google.co.jp/gwt/x?client=ms-docomo_link-jp&guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=127dfff6cd4eb69b&source=m&u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com/affairs/news/110508/dst11050819580014-n1.htm&ei=c0_HTeSXKoLBkAWGvqSeAg
0296名無電力１４００１
2011/05/09(月) 11:43:44.220297名無電力１４００１
2011/05/09(月) 11:44:16.29カス
0298名無電力１４００１
2011/05/09(月) 11:47:53.61http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05090600.pdf
また上がったけど、部分的に変に下がってる。
0299名無電力１４００１
2011/05/09(月) 11:56:07.68注水量を増やしてから全体としては横ばい傾向だが、
胴フランジ部分が上がり続けてるのは怖いな。
しかも東電に危機意識が薄く優先順位が低いというのも…。
0300名無電力１４００１
2011/05/09(月) 12:20:58.29ＣＡでもネバダでも検出されてる
浜岡停止を菅が言い出さなかったら
米は気ガスの核種の割合を公表してたろな
0301名無電力１４００１
2011/05/09(月) 12:23:35.22プルトニウム以外だったらわかるけれど・・。
1954年の第五福龍丸事件というのがあって、
アメリカには自国の核実験に日本人を巻き込んだ前科がある。
プルトニウムは自然界には存在しない、とか言われるが、
もう60年以上、各国の核実験によって世界中に散らばっているのが現実。
0302名無電力１４００１
2011/05/09(月) 12:26:52.74いや、平時の最大値を大きく超えてるよ
福島由来しか考えられない
ハワイの値を計算間違いのブログはあったが
原発擁護は平気で嘘と誘導をやるからなぁw
0303名無電力１４００１
2011/05/09(月) 12:40:44.250304名無電力１４００１
2011/05/09(月) 12:40:46.58１次ソースのサイトで、合成標準不確かさ (combined standard uncertainty)を確認してみ。
0305名無電力１４００１
2011/05/09(月) 12:45:07.010306名無電力１４００１
2011/05/09(月) 12:45:07.43日時 2011/5/8 11:00 2011/5/9 5:00
給水ﾉｽﾞﾙ N4B温度 206.2 210.4
RPV底部ﾍｯﾄﾞ上部 256.3 239.8
RPV 胴ﾌﾗﾝｼﾞ 314.5 329.4
圧力容器下部温度 151.3 153
RPV ｽﾀｯﾄﾞﾎﾞﾙﾄ温度 253.8 250.2
RPV胴ﾌﾗﾝｼﾞ下部温度 175.6 171.7
逃し安全弁 2-71D漏洩 122.9 104.6
逃し安全弁 2-71F漏洩 109.4 112.4
主蒸気隔離弁2-86A ﾘｰｸｵﾌ 63.1 62.9
D/W HVH戻り温度 157.7 154.5
RPVﾍﾞﾛｰｼｰﾙ 207.3 209.7
S/Cプール水温度A 40 40
S/Cプール水温度B 40 40
0308名無電力１４００１
2011/05/09(月) 13:03:04.480310名無電力１４００１
2011/05/09(月) 13:11:23.35http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/031_1F3_05090600.pdf
0311名無電力１４００１
2011/05/09(月) 13:42:54.43複数地点で複数核種の上昇傾向を無視して、誤差範囲内だから意味の無い数字と切り捨てるのは頭悪いな。
統計的に扱えば有意な変化と判断される場合もある。
ハワイ・サイパンで観測されたU-234,U-238は誤差に収まってない。
0313名無電力１４００１
2011/05/09(月) 13:59:34.56プルトニウムが飛びにくいというのも
プルトニウムに特別な危険性があるというのも
根拠がない。
原発由来放射性物質の危険性を覆い隠すための「安全デマ」だな。
ネットで「御用認定」されてる某研究者(プラントも放射線防護も専門外)が
「プルトニウムが肺に一粒でもはいれば肺がんになる。」と言っていた。
高校程度の化学の知識があれば、この文章が嘘であることは簡単に見抜ける。
俺の計算だと万一そんなことがあれば地球上の人間は生後5年以内に75%が主に肺がんで死ぬ計算になる。
なんでこんなアホなデマがしかも推進派から流されるかを考えると事態の深刻さがわかる。
0314名無電力１４００１
2011/05/09(月) 14:06:11.33それにしても「一粒」って曖昧な表現だなｗ
0315名無電力１４００１
2011/05/09(月) 14:11:07.970316名無電力１４００１
2011/05/09(月) 14:15:24.16それこそ何かの工作かっつーぐらい、一気に湧いたなｗ
0317名無電力１４００１
2011/05/09(月) 14:20:09.47すまんプルトニウム一原子といってたわ。
俺の推察ではプルトニウムなんていう無害な物に注意を引きつけて
ヨウ素やセシウムのような超強力な汚染をごまかそうとしてる。
プルトニウムデマにはいろいろあって
「プルトニウムは天然にない」ってのがある。
ウラン238があるのにプルトニウムがないワケも訊きたい。
地球大気の体積と天然プルトニウムの量から計算すると、プルトニウム1原子を人間が吸い込む確率は95%以上だ。
0318名無電力１４００１
2011/05/09(月) 14:34:16.04U-234,U-238で調べてみたが、確かに誤差に収まっていない。
しかし燃料に占めるU-234の割合はごく僅かのはずなのに、
なぜかU-238と同程度検出されてしまっている。
また誤差範囲を超えてマイナスになっているデータもあったりして、データの信頼性が低い。
なので、サイトにこういう情報や誤差範囲も含めて表記するのならまだいいが、
今回精度が低く、大きく増えたり、大きくマイナスになっている様々なデータの中から、
大きく増えている部分だけをピックアップしてグラフ化するのは、誤解を生じさせる。
>>313
推進派のデマや数字マジックも確かにヒドい。
だからそれがバレて、信頼性を失って、これだけ叩かれた。
反対派も信頼を失っては、行政は動かせないよ。
0319名無電力１４００１
2011/05/09(月) 14:58:57.60この計算の詳細も聞きてェなあ
0320名無電力１４００１
2011/05/09(月) 15:41:36.29>プルトニウムデマにはいろいろあって
>「プルトニウムは天然にない」ってのがある。
それはデマというより昔は自然界には存在しないと長らく考えられていた
からだと思う。今にして思えばないはずがなかろうなんだけど。
0321名無電力１４００１
2011/05/09(月) 16:03:54.04/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
0322名無電力１４００１
2011/05/09(月) 16:19:10.97内部の線量は、原子炉格納容器入り口上部の作業台周辺で毎時６００～７００ミリシーベルト、
１階南側にある制御棒駆動機構近くで毎時２８０ミリシーベルトと高い値が出た。
冷却設備を設置する２階北側の炉心スプレー系配管周辺では同４０～１００ミリシーベルト、
１階北西の計器周辺では同１０～７０ミリシーベルトだった。東電は「線量が高い原因は分からないが、
どのような遮蔽や線量対策を行うのか検討したい」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000015-maip-soci
６００～７００ミリか。高いな。１号でこれだと２，３はもっとやばそうだな。
0323名無電力１４００１
2011/05/09(月) 16:37:23.000324名無電力１４００１
2011/05/09(月) 16:38:21.77http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210509021.html
そのうち、おかしなのしか入らなくなるかもな
0325名無電力１４００１
2011/05/09(月) 17:02:19.02敦賀原発で微量の放射性物質漏えい
敦賀原発２号機の排気筒から微量の放射性物質を含むガス漏えい。日本原子力発電発表。 2011/05/09 14:58 【共同通信】
0327名無電力１４００１
2011/05/09(月) 17:05:36.752011.5.9 11:25
日雇い労働者が多く集まる大阪市西成区のあいりん地区で、東日本大震災後、宮城県で運転手として働く条件の求人に応募し
た男性労働者から「福島第１原発で働かされた。話が違う」と財団法人「西成労働福祉センター」に相談が寄せられていたこと
が８日、関係者への取材で分かった。
関係者によると、センターが３月１７日ごろ、業者からの依頼をもとに「宮城県女川町、１０トンダンプ運転手、日当１万２
千円、３０日間」との求人情報を掲示。応募して採用された男性は東北に向かった。
ところが雇用期間中の３月２５日ごろ、男性からセンターに「福島第１原発付近で、防護服を身に着けがれきの撤去作業を
している。求人は宮城だったのにどうなっているんだ」と電話があった。
これを受け、センターが雇用終了後に男性や業者側に聞き取りをしたところ、男性が一定期間、防護服を着て同原発の敷地内
での作業に従事していたことが判明した。
産経新聞
0328名無電力１４００１
2011/05/09(月) 17:06:12.600329名無電力１４００１
2011/05/09(月) 17:08:13.52労働福祉センターが騙して送り込んだとは考えにくいから
求人側、つまり東電側の問題だな
原発ジプシーまで表面化してきたか
0330名無電力１４００１
2011/05/09(月) 17:26:53.71日雇い労働者が多く集まる大阪市西成区のあいりん地区で、東日本大震災後、宮城県で運転手として働く条件の
求人に応募した男性労働者から「福島第１原発で働かされた。話が違う」と財団法人「西成労働福祉センター」
に相談が寄せられていたことが８日、関係者への取材で分かった。
センターは求人を出した業者側の調査に乗り出し、大阪労働局も事実関係の確認を始めた。
支援団体は「立場の弱い日雇い労働者をだまして危険な場所に送り込む行為で、許されない」と反発している。
関係者によると、センターが３月１７日ごろ、業者からの依頼をもとに「宮城県女川町、１０トンダンプ運転手、
日当１万２千円、３０日間」との求人情報を掲示。応募して採用された男性は東北に向かった。
ところが雇用期間中の３月２５日ごろ、男性からセンターに「福島第１原発付近で、防護服を身に付けがれきの
撤去作業をしている。求人は宮城だったのにどうなっているんだ」と電話があった。
これを受け、センターが雇用終了後に男性や業者側に聞き取りをしたところ、男性が一定期間、防護服を着て
同原発の敷地内での作業に従事していたことが判明した。
東京電力によると、原発敷地内では同社の社員以外に協力会社の労働者ががれき撤去や電線敷設などの作業をする
ケースがあるというが、センターは「男性の詳細な作業内容はつかめておらず、さらに聞き取りを進める」としている。
労働者らを支援するＮＰＯ法人釜ケ崎支援機構は「初めから原発と言ったら来ないので、うそをついて連れて行った
ともとられかねない。満足な保証もない労働者を使い捨てるようなまねはしないでほしい」と話した。
あいりん地区は日雇い労働者が仕事を求めて集まる「寄せ場」としては国内最大とされる。
同センターは大阪府が官民一体で労働者の職業の確保などを行う団体。
▼47NEWS（共同通信） [2011/05/08 18:49]
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050801000622.html
0331名無電力１４００１
2011/05/09(月) 17:27:00.69自然崩壊する不安定元素なんだから、太陽系を構成する元素群生成時期からの時間の長さを考えれば、
ほとんど崩壊しきって消滅していても不思議じゃないよ。元々の生成数からして少なかっただろうし。
U-238に較べて、圧倒的に半減期が短いし。
0332名無電力１４００１
2011/05/09(月) 17:41:44.120333名無電力１４００１
2011/05/09(月) 17:45:10.59したがってうんこは自然界には存在しない。
0334名無電力１４００１
2011/05/09(月) 18:09:24.410335名無電力１４００１
2011/05/09(月) 18:12:22.350337名無電力１４００１
2011/05/09(月) 18:31:20.20世界の平均年齢は28歳だ。
http://www.actus-usa.com/joblog.php?topicID=320
すでに2.5×10＾8回呼吸をしている。
17×60×24×365×28
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/sin7.htm
この間の平均体重を30kgとすれば換気量の総計は
7.5×10^4m^3
カリフォルニアのプルトニウム平常値は14×10^-9(Bq/m^3)
したがって人間は平均1×10^-3ベクレルのプルトニウムを吸ったことになる。
1グラムつまり3×10^21個のプルトニウムが23億ベクレルだから
平均的なひとは1.5×10^9個のプルトニウムを吸った計算になる。
1×10^(-3)×3×10^21÷(2.3×10^9)
http://blogs.yahoo.co.jp/albellt919/3170650.html
平均15億個のプルトニウムを吸い込んでいる人が奇跡的に一粒も吸い込まない確率を5%とみて
平均的な人がプルトニウム一粒を吸い込んだ確率は95%以上。
アイソトープアッセイに慣れている人なら、暗算で概算できる非常に楽な計算です。
0338名無電力１４００１
2011/05/09(月) 18:43:45.73普通の土壌中でけっこう反応してるみたいですよ。
http://www.rada.or.jp/database/home3/normal/ht-docs/member/synopsis/160012.html
0339名無電力１４００１
2011/05/09(月) 18:52:08.080341名無電力１４００１
2011/05/09(月) 18:58:50.380342名無電力１４００１
2011/05/09(月) 19:09:39.78なるほどなるほど、たしかにフォールアウトって書いてありますねぇ。
でもどこにもその証明はない。
それはさておき
日本でバックグランドの中性子線って0.08mSV/年もあります。
また空中ラドン由来のγ線は0.4mSV/年、場所は特定できませんがウラン238が高濃度多量にあることを示唆しています。
http://safety-info.nifs.ac.jp/safe/safe_ref.html
熱中性子が濃縮ウランにぶつかれば極めて高確率でプルトニウム239ができるのはご存じですね。
裏をかえせばへこい中性子が散在するウラン238にあたれば極めて少量のプルトニウムができます。(自然にラドンができるくらいですから)
能率は悪いけれどやはりプルトニウムは前から天然にあったと考えるのが自然です。
0343名無電力１４００１
2011/05/09(月) 19:29:53.01じゃあ何ができるんだｗ
0344名無電力１４００１
2011/05/09(月) 19:31:41.93ですよねー
東電や保安院は数字を弄るだけでなく、糸目もつけず国費を投入できるのに、
このスレの人たちは口先だけですもんねー
0346名無電力１４００１
2011/05/09(月) 19:52:09.17被爆当初は看護師にジョーク飛ばすほど病人とは思えない元気だった人が・・
３カ月後は人間の体をなしていなかった
0347名無電力１４００１
2011/05/09(月) 19:58:03.750349名無電力１４００１
2011/05/09(月) 20:55:05.900350名無電力１４００１
2011/05/09(月) 21:09:45.77http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304942130/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304942130/
0351名無電力１４００１
2011/05/09(月) 21:18:11.200353名無電力１４００１
2011/05/09(月) 21:25:46.390354名無電力１４００１
2011/05/09(月) 21:28:49.62http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/l50
0355名無電力１４００１
2011/05/09(月) 21:29:27.270356名無電力１４００１
2011/05/09(月) 21:34:01.510357名無電力１４００１
2011/05/09(月) 21:36:08.32圧力容器下部の温度の温度も一緒に見たほうがいいと思う
こっちは150度ちょいか
0358名無電力１４００１
2011/05/09(月) 21:36:09.460359名無電力１４００１
2011/05/09(月) 21:43:00.710360名無電力１４００１
2011/05/09(月) 21:47:33.290362名無電力１４００１
2011/05/09(月) 21:57:54.15可能性もある。
0363名無電力１４００１
2011/05/09(月) 21:59:01.890364名無電力１４００１
2011/05/09(月) 21:59:36.59336 ：名無電力１４００１：2011/05/09(月) 18:26:26.02
>>332
ウラン鉱石中の238のコアに偶々熱中性子がぶち当たる確率がどんだけあると思ってるんだｗ
0365名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:01:15.38大量の水と極まった熱量を持った燃料が接触すると起きるんだから
胴フリンジが加熱したからといって即爆発に結びつくようなモンでもないと思うが
0366名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:02:37.48東電によると、9日午前10時ごろ、同建屋に再び作業員2人が入って調査。水位計周辺などの作業を可能にするため、
放射線の遮蔽（しゃへい）効果がある鉛のマットや照明などを設置した。
一方、3、4号機の燃料プールでは、冷却のため緊急措置として海水を注入していた時期があり、
腐食の恐れがあることから、東電は配管のさび止めなどに使われる「ヒドラジン」を注入。
ヒドラジンは毒性があるが、0．0005％程度の低濃度で問題はないという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000124-jij-soci
ヒドラジンってロケットの燃料なんじゃ。。大丈夫かな。
0368名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:05:51.100369名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:06:22.17約20億年前、U-235の残存量がまだ高かった時代だろ。
そこでPu-239が生成されたとしても残存してるのは1/2^8000以下。
まず、検出されることはない。
0370名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:08:43.30いや割と本気で説明して欲しいんだが
現状で温度上がり続けててまずいのは分かるけど
即爆発に結びつくとはとても思えん
分からないから説明してくれると助かる
勿論分かるからそう言ってるんだよね？
0374名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:15:04.740375名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:15:50.15>>311
>U-234,U-238で調べてみたが、確かに誤差に収まっていない。
>
>しかし燃料に占めるU-234の割合はごく僅かのはずなのに、
>なぜかU-238と同程度検出されてしまっている。
比放射能が４桁違う物質をグラムの構成比で比べちゃいけません。
ウラン234の比放射能はウラン238の約２万倍です。
つまり99.98%のウラン238に0.02%のウラン234を混ぜた物質を測定すると、検出された放射線[Bq]はウラン234由来が40%を占めます。
>また誤差範囲を超えてマイナスになっているデータもあったりして、データの信頼性が低い。
何を測定しているのかすら分かっていない人に、計測の信頼性を語る資格はございません。
0376名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:16:32.08～～～ 溶けたペレットは、シュラウド下部に？ ～～～
小出裕章氏：福島原発で再臨界の疑いが濃厚に
http://www.youtube.com/watch?v=L2fzJHtGLwo#t=11m45s
【シュラウド】
炉心シュラウドは、沸騰水型原子炉（BWR）の炉心支持構造物の一つで、
炉心部を構成する燃料集合体や、制御棒を内部に収容する
直径４～５m、高さ７～８m、厚さ３～５cmのステンレス鋼製の円筒である。
http://www.bousai.ne.jp/vis/bousai_kensyu/glossary/ro02.html
■■■ あとは自分で調べろ！ 偉そうに質問する奴は大嫌いだ！！ ■■■
0377名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:21:02.02コレ答えになってなくね？
0380名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:24:03.93下部が150度前後で止まってるのが良く分からんな
>>362の可能性ももしかしたらあるかも
他の部分はここまで急激に温度変化してないし
0381名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:25:47.5914日までは注水量増加しか手はないかな
0382名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:30:13.890384名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:37:35.750385名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:37:38.57つ http://riodb02.ibase.aist.go.jp/db084/maps.html
地質構造からして南側は塩屋埼は超えないっしょ。
心配なら断面図もしらべてみ。大丈夫っぽいってわかるから。
0386名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:38:41.00暗にスパイク臨界を認めたようなものだよ。
広汎な温度上昇は発生熱量が増える以外にありえない。
0387名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:41:29.970388名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:42:48.880389名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:43:03.980390名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:43:07.28また、学生が戻って来たのか？
所で学生諸君
でニューイングランドでAM２４２が検出だそうだが？
0391名無電力１４００１
2011/05/09(月) 22:44:48.55俺が思うには、圧力容器の下部は少なくとも水が溜まっているから、
胴フランジの部分より低いんじゃないかと。
いずれにしても、フランジ部でこれだけ温度が上がっていたら、ガスケットは駄目だろう。
爆発した時すでにそうなっていたかもしれないが、圧力容器の密閉性は確保されていないな。
ただ、その場合の線量って、こんなもんで良いのか？
まだ、格納容器が多少なりとも機能しているから、こんなもんで済んでいるってことか。
これは後藤氏に聞いてみたいな。
0392名無電力１４００１
2011/05/09(月) 23:00:30.660393名無電力１４００１
2011/05/09(月) 23:04:31.50前に温度上昇したときにキセノンとヨウ素はほとんど飛んでってると思います。
次にセシウムですが、これがどのくらいまで出てるかの見積もり次第ですかね。
0394名無電力１４００１
2011/05/09(月) 23:19:46.015/10（火）午前0:00～0:50
チェルノブイリ事故25年「永遠のチェルノブイリ」
5/11（水）午前0:00～0:50
チェルノブイリ事故25年「被曝（ばく）の森はいま」
5/12（木）午前0:00～0:50
チェルノブイリ事故25年「見えない敵」
0395名無電力１４００１
2011/05/09(月) 23:22:34.072036/5/10（火）午前0:00～0:50
福島第一原発事故25年「永遠の福島」
2036/5/11（水）午前0:00～0:50
福島第一原発事故25年「被曝（ばく）の福島はいま」
2036/5/12（木）午前0:00～0:50
福島第一原発事故25年「見えない敵」
0396名無電力１４００１
2011/05/09(月) 23:24:56.810399名無電力１４００１
2011/05/09(月) 23:37:07.330400名無電力１４００１
2011/05/09(月) 23:39:56.32胴フランジの列だけとりあえずプロットしてみたけど、
素人の外挿でもうしわけないが、このままいくと明後日には350℃超えそうだな。
あと気がついたこととして、ここの温度が急に上昇し始めたのは 5/2 11:00 になっている。
他のいくつかの列も同様に急上昇を始めているっぽいけど、
必ずしも同じタイミングではないみたいだな。
きになったのでざっと差分を拾っていって
急上昇したかな？というタイミングを時間順にソートしてみた。
5/1 22:50 RPVベローシール
5/2 11:00 RPV胴フランジ
5/2 23:00 給水ノズルN48温度
5/3 5:00 RPV底部ヘッド上部
5/3 5:00 逃し安全弁2-71D漏洩
5/4 11:00 D/W HVH戻り温度
このことから何か推測できないだろうか？
測定位置の見取り図とかあるとわかりやすいのだが、
オレには何のことやらさっぱり判らない。詳しい人の考察を頼む。
0404名無電力１４００１
2011/05/09(月) 23:47:20.62明日以降も温度上昇が止まらないようなら炉心で何か起きてるな。
0406名無電力１４００１
2011/05/09(月) 23:56:18.320407名無電力１４００１
2011/05/09(月) 23:59:26.07ﾊ,_ﾊ | i＼ ＜ 台風１号は・・・
( 'A`)＿＿＿_ | i.=ﾉ
（ つ/＿＿＿_/| |￣｜
と || )) .|| .|_＿|～
0408名無電力１４００１
2011/05/10(火) 00:00:08.97これは循環させようがどうにもならん。
0409名無電力１４００１
2011/05/10(火) 00:01:12.70『福島第一原発』現場の写真を大公開！！この後24時から！お見逃しなく！！ http://bit.ly/jzT7HP
0410407
2011/05/10(火) 00:04:49.37最近温暖化で、
熱帯低気圧にならずに北海道まで行くことあるしな。
0411名無電力１４００１
2011/05/10(火) 00:07:06.540412名無電力１４００１
2011/05/10(火) 00:13:36.570413名無電力１４００１
2011/05/10(火) 00:47:26.01なんで、放射能が降り注ぎそうな所で仕事しなきゃいけないんだよ
0414名無電力１４００１
2011/05/10(火) 00:48:17.01新しいのはまだ入ってないようです。
3号機温度パラメータ推移 - Google ドキュメント
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja
0415名無電力１４００１
2011/05/10(火) 00:51:46.51http://live.nicovideo.jp/watch/lv49377232
0416名無電力１４００１
2011/05/10(火) 00:52:52.32・４号機の激しい損壊、水素爆発以外の原因か
東京電力は９日、福島第一原子力発電所で、原子炉建屋が激しく壊れた４号機について水素爆発以外の
可能性があるとみて調査していることを明らかにした。
建屋５階の使用済み核燃料一時貯蔵プールで、水素を発生させる空だきの形跡がないことなどが判明。
別の原因との見方が浮上した。
建屋内には、原子炉内のポンプを動かす発電機の潤滑油貯蔵タンク（約１００トン）があるほか
溶接作業などに使うプロパンガスのボンベもあったとみられ、東電で関連を調べている。
東電はプールの水を調査。
その結果、放射性物質の濃度が比較的低く、水中カメラの映像でも、燃料を収めた金属製ラックに異常が
見られないことから、空だきが起きていたとは考えにくいことがわかった。
（2011年5月10日00時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110509-OYT1T01116.htm
0418400
2011/05/10(火) 01:22:46.77thx
あと、よく調べたら
http://matome.naver.jp/odai/2130114662459444201/2130494340600958003
にいろいろとまとめられていて助かった。
特に http://bit.ly/ipr86B に測定点の位置とかあった。
このスレとか、来るの久しぶりだったので
レベルの低いこと書いてしまい、しょうじきすまんかった。
0419名無電力１４００１
2011/05/10(火) 01:55:10.72俺も見た 風評じゃないよね
ひどいじゃないか この報告は
http://matome.naver.jp/odai/2130157705764927901
0420名無電力１４００１
2011/05/10(火) 02:25:19.58ニュースにもなっていないけど
0421名無電力１４００１
2011/05/10(火) 02:29:48.66線量が上がったという報告もないし、とりあえずは一時的な気象条件の変化により
地表付近で凝結した水蒸気が増えただけという仮説で納得するしかないな。
0422名無電力１４００１
2011/05/10(火) 02:48:20.88現地作業員が撮った写真９２枚
0423名無電力１４００１
2011/05/10(火) 03:01:34.94４号機の激しい損壊、水素爆発以外の原因か
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110509-OYT1T01116.htm
0424名無電力１４００１
2011/05/10(火) 03:01:50.52あー、確かに。半減期を計算に入れるのを忘れていた。
となると、その一次ソースのデータは結構信頼して良さそうだ。
0426名無電力１４００１
2011/05/10(火) 03:58:27.570427名無電力１４００１
2011/05/10(火) 04:00:07.81てか、民主党の乗っ取りだな。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110510-OYT1T00137.htm
0428名無電力１４００１
2011/05/10(火) 04:01:40.000430名無電力１４００１
2011/05/10(火) 04:25:12.96水素や水蒸気爆発じゃあんな風に鉄骨がぐにゃぐにゃには溶けないそうだが
海外の教授は熱核爆発って言ってたな
３号炉の使用済み燃料棒プールが無くなってるからそれが原因だろうと
0431名無電力１４００１
2011/05/10(火) 04:29:52.31出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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長崎原爆のキノコ雲キノコ雲（キノコぐも）は、大気中での熱エネルギーの局所的かつ急激な解放にともなう上昇気流によって生じる積乱雲の一種。
0432名無電力１４００１
2011/05/10(火) 04:31:55.460433名無電力１４００１
2011/05/10(火) 04:41:11.69)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ 人＿.
＜´ プルトニウムがキノコ爆発したんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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0435名無電力１４００１
2011/05/10(火) 04:44:08.760436名無電力１４００１
2011/05/10(火) 04:46:48.22技術考察スレで雑談すれば必ず同類がいると思うのが笑心者
0437名無電力１４００１
2011/05/10(火) 05:11:52.65でも熱核爆発以外で鉄骨がぐにゃぐにゃに溶ける説明できんの？
0438名無電力１４００１
2011/05/10(火) 05:24:17.12)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ 人＿.
＜´ プルトニウムが熱核爆発したんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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0439名無電力１４００１
2011/05/10(火) 05:33:49.50モニタリングの数値が正しいなら論理的に考えられるが
計測位置を苦労しながらの数値だから論理的に考えられんのだよ
論理的に考えてくれと言うなら計測地と計測点を変えないで情報を出さなければいかんよ
0441名無電力１４００１
2011/05/10(火) 05:46:03.09４号機での火災は、オイルか何かの可能性が高まっているけど、
３号機も同じ物が燃えて、鉄骨がぐにゃぐにゃに溶けたのでは？
火災の前の３号機って、あそこまで鉄骨が曲がっていなかったと思う。
爆発後、火災前の14日 11:01～21日 16:00の写真ってどこかにないんだろうか？
0442名無電力１４００１
2011/05/10(火) 05:53:47.040443名無電力１４００１
2011/05/10(火) 06:12:22.58即発臨界を熱源とする水蒸気爆発だね
問題はプール内にあった５００本(１００ｔ？)の使用済み核燃料が
どの手度プール外に飛び散ったか？なんだよね
大半はまだプール底にドロドロになってあると思うけど
３割出たとしたら３０ｔでチェルノブイリと同クラスの放出量になる
なんでいきなりＬＶ７？って思ったけど
真相知ってる人から見ればまだ軽いくらいなのかもね
0444名無電力１４００１
2011/05/10(火) 06:15:36.21何も知らない労働者をトラック運転手として求人して何も教えないまま外仕事をさせていたということか
0445名無電力１４００１
2011/05/10(火) 06:21:48.53データの修正のお知らせが出てますよ。
http://www.cpdnp.jp/pdf/110509Takasaki_report_Info.pdf
この度、ＩＤＣより、３月１５日から１６日の測定結果のうち、Ｉ―１３５及びプロメチウム（Ｐｍ）１５１は、
同日に発生した高崎観測所の一定時間の電源喪失等による検知システムの誤認であり、
これらの放射性核種は実際には検知されていないとの回答がありました。
従いまして、当センターから公表致しました３月１９日、２７日及び２９日時点のデータをご参照いた
だく場合には、上記のとおり、３月１５日から１６日の測定結果のうち、Ｉ―１３５及びＰｍ―１５１に
ついては誤認の扱いとしてご利用いただきますようお願い申し上げます。
0446名無電力１４００１
2011/05/10(火) 06:26:34.23建屋の外壁は黒くなってないけど、
建屋内部はかなり真っ黒になってない？
だから上空から撮影しても黒くなってて内部がよく分からない。
0448445
2011/05/10(火) 06:29:16.71おっしゃるとおり、疑問を持たれている方もおられます。
http://beltix.blogspot.com/2011/05/ctbt_09.html
野尻美保子氏のくだりは興味深い。
0450名無電力１４００１
2011/05/10(火) 06:58:39.89Ｉ―１３５とＰｍ－１５１以外は、普通に高崎市まで飛んで行っててもおかしくない数値。
九州や中国地方でも検知されてるんだし。
高崎に設置されたCTBT放射性核種探知観測所における放射性核種探知状況 (3月27日時点)
http://www.cpdnp.jp/pdf/110330_Takasaki_report_Mar27.pdf
0451名無電力１４００１
2011/05/10(火) 07:05:07.260452名無電力１４００１
2011/05/10(火) 07:21:17.97Te129 半減期69.6m
I132 半減期2.296h
0453名無電力１４００１
2011/05/10(火) 07:37:46.421日おきに昼間中停電か、大停電して原発全部逝く危険覚悟かの
選択だな。
関東・東北は早めに疎開すべし
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110510/t10015786211000.html
0454名無電力１４００１
2011/05/10(火) 07:42:31.87132Cd→132In→132Sn→132Sb→132Te→132I→132Xe
129Cd→129In→129Sn・129mSn→129Te・129mTe→129I→129Xe
132Te 78.2h
0455名無電力１４００１
2011/05/10(火) 07:45:59.50一つ抜けてた。
132Cd→132In→132Sn→132Sb→132Te→132I→132Xe
129Cd→129In→129Sn・129mSn→129Sb→129Te・129mTe→129I→129Xe
132Te 78.2h
129Sb 4.5h
0456名無電力１４００１
2011/05/10(火) 08:06:03.480457名無電力１４００１
2011/05/10(火) 09:05:14.58http://bit.ly/jmhCrj
0459名無電力１４００１
2011/05/10(火) 09:25:25.35http://togetter.com/li/133630
0460名無電力１４００１
2011/05/10(火) 09:29:00.85http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304986921/
0461名無電力１４００１
2011/05/10(火) 09:38:45.41http://togetter.com/li/133570
CTBT高崎観測所データがもたらす困惑と疑惑 - 続報
http://beltix.blogspot.com/2011/05/ctbt_09.html
0462名無電力１４００１
2011/05/10(火) 09:39:44.66六ヶ所村や福井などの隣国からのミサイルが簡単に届く位置に、日本を破滅させる
決定的な弱点である原子力発電所を作るよう推進するのが愛国主義者か？
東海地震で津波以前に破壊させる可能性が高い浜岡原発廃炉を妨げる勢力が愛国主義者か？
特に、福井の原発群、簡単に戦争初期に攻撃されあっという間に国体が崩壊するぞ。
隣国の脅しに屈するしかない。そんな原子力施設を推進する行政や経団連、産経、読売は国賊だぞ。
防人の時代より、陛下と一緒に命がけで守ってきた国土を穢して平気な産経、読売。
虫ずが走る。記事は署名記事にしろよな。外患誘致罪だな。
0464名無電力１４００１
2011/05/10(火) 09:50:51.17この程度の低能しか原発をやってない不思議
0466名無電力１４００１
2011/05/10(火) 09:59:45.69http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E0EAE2E79C8DE2EBE2E7E0E2E3E39E93E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4EB
放射性物質を吸着させる粉
http://www.yakuji.co.jp/entry22959.html
0467名無電力１４００１
2011/05/10(火) 10:11:57.15そもそも、水素が発火する程に出てたのかどうかって所からして疑問だけどさ。
起爆剤として水素があって、それが何かに引火したってのがあり得るのかね。
一つには、数日間水が分解された程度の水素じゃ大した量じゃなかろ、ってのがあるし。
例え何かに引火したとしても、コンクリの建物をあそこまで木っ端みじんにする程の破壊力のある「何か」って何よって話で。
やっぱりどこまで行っても不可解。
つか、そろそろ、事故調査開始すべきだと思うんだけど。
むしろ、今の時点で始めてなかったら何時始めるのよってくらいの時期じゃない？
燃料棒引き抜ける10年後に調査開始しますとかじゃ無いだろうなまさか。
0468名無電力１４００１
2011/05/10(火) 10:27:56.55専門家を集めて調査チームをつくっても
今現場が安全とは言えない、事態を掌握出来ていない状態で
どれだけの事が分かる事やら
現状じゃ現場で調査しようにもまだ無理だから
それこそこのスレと同じ程度でしか結論を出せないと思うw
事故調査は後回しになって本当に10年後とかになるかもなw
0469名無電力１４００１
2011/05/10(火) 10:40:02.86青木一三氏（元千代田化工建設取締役）の論稿。
他にもリンクを隅々までたどって読まれることをオススメします。読み応えありますよ。
（上記から引用）
そこで私の仮説は3号炉格納容器からもれがガスがこれらいずれかのダクトか通路を
通じて4号機原子力建屋に流れ込み、建屋内のあらゆるところで爆発したというもの。
燃料プールだけ特別に頑丈であったため、底が抜けなかった。
0470名無電力１４００１
2011/05/10(火) 10:40:45.74ステンレスの融点約1400℃。ジルコニウム水反応は約900℃から。
水素が発生して、かつ、ステンレス製のラックが比較的健全な状態を保つ
ということは十分にありえると思うのだが。
0471sage
2011/05/10(火) 10:55:04.08結論として
I-131,Cs-137の比率はこれらの核分裂生成物がいつ生産されたかについて有用な情報を引き出せる。
海水のデータは、地震前に生産されていた放射能について期待されるものと一致する。
4号機プール水と2号機サブドレイン水のデータには、
それが正しいとすると、
地震後に再燃した核連鎖反応によって生成されたことを示すであろう異常がある。
0472名無電力１４００１
2011/05/10(火) 11:14:44.74http://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg21679/31-32
４号機大物搬入口内部にも爆圧がかかった様に見えるけど、軽い水素が建家上部だけでなくて地平階も飛ばす物なんだろうか。
0474名無電力１４００１
2011/05/10(火) 11:28:28.35少なくとも、３階あたりの外壁まで吹き飛んでるって事は、爆圧の中心は最上階作業スペースでは無いと
考えても良さそうだ。
よく考えたら、水素爆発で納得できるような壊れ方をしているのは1号だけだなｗ
0475名無電力１４００１
2011/05/10(火) 11:29:43.95つか、爆発の規模が1や3と変わらない所か、1よりも酷い感じなのかな。
0476名無電力１４００１
2011/05/10(火) 11:33:12.390478名無電力１４００１
2011/05/10(火) 11:53:37.180480名無電力１４００１
2011/05/10(火) 11:55:58.36オイラの考えでは4号機の爆発原因はあの爆発力見るとやっぱり水素だと思うなぁ。
予測として3号機と4号機は１ユニットだからHVACダクトを通じて
3号機の水素が4号ｵﾍﾟﾌﾛに充満したんじゃないかなぁ？
4号機の4階のMGセットの油は定検で搬出してたし
溶接のアルゴンはあれほどの爆発する量はなかったし。
燃料は確かに破損してないのは確認したけど、
ｵﾍﾟﾌﾛには可燃性のガスは１本もなかった。
窒素ボンベは4本あったけど…。
やっぱり3号機の水素が充満したと思うなぁ
0481名無電力１４００１
2011/05/10(火) 11:56:39.18酷い黒煙を延々と上げ続ける感じになるだろうと思う。
もちろん、爆風のために、自らを消火してしまうことも否定できないだろうけど。
爆発の被害については、建屋の天井はもとより、１号機と違って
中層階や、トラックが止まっていた搬入口にも及んでいることからすると、
水素より重めのガスで、空気と近い比重のガスによる爆発なのかね？
ちなみに、３号機も派手に爆発しているのに、３号機の搬入口は、
４号機の搬入口のようには破壊されてないんだよな。興味深いわ
0482名無電力１４００１
2011/05/10(火) 12:04:51.67上の>>469にもあるが、３号機に由来するガスが、低いところを廻っている何かの
配管を伝わって４号機にまで到達していたのであれば、搬入口あたりにも
強烈な爆圧がかかることは納得できるし、同時に、それが水素であれば
４号建屋の天井が鉄骨を残して吹き飛ぶことも理解しやすい。
当然ながら、中層階にもある程度の爆圧は及ぶことになり、１号機と
違った破壊の様相になることも納得できる。
0483名無電力１４００１
2011/05/10(火) 12:45:24.40逆に考えれば損傷していないにも拘わらず、あれだけの放射性物質が
大気中、海洋中に出たという事
これから事故が起きなければ問題ないが、作業ミス等による事故が起き
損傷すれば、今までとは比較にならないほどの放射性物質が放出されるぞ
0484名無電力１４００１
2011/05/10(火) 12:49:53.15だから、燃料棒とかその周辺が赤々と燃え上がってるのかと思ってたけど、損傷がないんならあれはなんだったんだ一体。
0485名無電力１４００１
2011/05/10(火) 12:51:37.550486名無電力１４００１
2011/05/10(火) 13:21:18.410487名無電力１４００１
2011/05/10(火) 13:27:12.970488名無電力１４００１
2011/05/10(火) 13:28:18.41＠保安院
0489名無電力１４００１
2011/05/10(火) 13:30:38.26下がりすぎても故障と言う
保安員でしょうか？
いいえ
0490名無電力１４００１
2011/05/10(火) 13:36:05.72潤滑油タンク、ＬＰＧタンク、部屋にも石油ストーブなど可燃物は一般住宅並がそれ
以上に豊富なことが明らかになってきた。
0491名無電力１４００１
2011/05/10(火) 13:36:44.70作業員の男子会で年末に鍋でもしたのか？
＞溶接作業などに使うプロパンガスのボンベもあったとみられ、東電で関連を調べている。
0492名無電力１４００１
2011/05/10(火) 13:39:21.36下がってる部分もあるんだよなｗ
0493名無電力１４００１
2011/05/10(火) 13:40:51.700494名無電力１４００１
2011/05/10(火) 13:52:53.350495名無電力１４００１
2011/05/10(火) 14:01:43.30３号機
・胴フレンジ温度 １３２度に低下 ５：００
・給水ラインの変更のため、タービン建屋内の配管を切断する
・タービン建屋から高温焼却炉建物（内部止水処理済 容量４０００ｔ）に新たに排水ラインを構築中
１号機
・原子炉の差圧式水位計Ａの計器校正のため、原子炉建屋の中で作業 ９：００～１０：５５ 数値に反映されるのは翌日から。
・圧力計の校正は明日実施。
・代替冷却の循環は 取出し １階「窒素ガス注入ライン系」 戻り ２階「炉心スプレー系」
・R/Bの内部に放射線遮蔽マットを設置 圧力計周辺で１０～１２mSvから９～１１mSv/h、水位系周辺 ７～８mSvから６～７mSv
・窒素注入ラインの接続箇所（１階）の線量は600～700mSv
２号機
・現在までの排水量は４６００ｔ。
情報
・中央制御室の計算機の電源を復帰させ、記録された電子データを取りまとめ中 近日中に公開見込
・計器類の正確な配置図を公表
F***なthyjhjjdrgga情報
・11:30 社長清水が海江田大臣の元に原子力賠償法の適用のお願いに行きました。
0496名無電力１４００１
2011/05/10(火) 14:06:39.772ヶ月たっても破損の特定も出来ずに、水遊びだけってか？
0497名無電力１４００１
2011/05/10(火) 14:35:48.59その前後の180～220℃にいたろうとする上昇トレンドから一変して
なぜか 125℃付近を示したことがある。
2011/5/3 23:00 176.7
2011/5/4 5:00 184.8
2011/5/4 11:00 125.7 *
2011/5/4 14:00 124.2 *
2011/5/4 17:00 124.3 *
2011/5/4 23:00 214.9
2011/5/5 2:00 222.2
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja#gid=0
この一例のみをみたって、今回の * をつけた
2011/5/9 5:00 329.4
2011/5/9 11:00 333.9
2011/5/10 5:00 132.4 *
この急速な低下は、たかだか１点だけ示されたところで信頼できない。
たとえ３点示されたところであやしいものである。
これらのデータのみからでは、それが計器の故障か、
あるいは謎の測定エラーと判断すべきだろう。
>>493
ログ？
0498名無電力１４００１
2011/05/10(火) 15:06:11.460499名無電力１４００１
2011/05/10(火) 15:17:34.29http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05100600.pdf
これね
23:00の時点で339 > 300
0500名無電力１４００１
2011/05/10(火) 15:41:34.970501名無電力１４００１
2011/05/10(火) 15:42:10.02なるほど。これなら、測定ミスとかでなくて
実際に急激に低下したのかもしれないとも思える。
スプレッドシートの方は最新ではないかもしれないばかりでなく、
データが抜けているということもありうると。ありがとう。
0502名無電力１４００１
2011/05/10(火) 15:52:35.73なんで何時までもこんなまどろっこしい手法取ってるのか理解出来ない。
いや、理解出来る考えはあるけど、それ言うと陰謀論的な隠蔽云々になってしまう。
現地もいい加減ネット回線くらい通ってるだろうに、直接機器からデジタルで出せなくても、横に置いたノートから
定期的に数字打ち込むくらい簡単な話っしょ？
0503名無電力１４００１
2011/05/10(火) 15:56:24.790506名無電力１４００１
2011/05/10(火) 15:57:52.05隠蔽も何もパニックが起こるからとSPEEDIを公開しなかった奴らのやる事だぞ。
そんなのリアルタイムでやらないでしょ。
0507名無電力１４００１
2011/05/10(火) 15:58:22.110508名無電力１４００１
2011/05/10(火) 15:58:29.70リアルタイムなら線量のほうが先だと思うが
0509名無電力１４００１
2011/05/10(火) 15:59:41.56線量はまずはすぐに茨城くらいやればいいんだよ
0511名無電力１４００１
2011/05/10(火) 16:04:53.87なんなんだろうね。
0513名無電力１４００１
2011/05/10(火) 16:18:24.990514名無電力１４００１
2011/05/10(火) 16:23:34.24欲しいと思っていても工事の規模を過剰に見積もって躊躇している予感。
0515名無電力１４００１
2011/05/10(火) 16:32:38.190517名無電力１４００１
2011/05/10(火) 16:45:56.86末端価格が１０００万円ぐらいのデータ無線ＬＡＮシステムでも５次くらいまで
下請けがとおるので東電調達価格は１億円になると思う。
0518名無電力１４００１
2011/05/10(火) 16:47:23.64↑
これは五月七日の深夜に撮影された福一のライブ映像。
で？この煙は何なの？
0519名無電力１４００１
2011/05/10(火) 16:53:48.91正社員で、サーバーとかわかるの専門出の端末叩きネエちゃんくらいじゃね？
事務系はもちろん、技術系でも凍ったらもう再起動できないレベル。
この手の会社は全部そうだろう。
ソフト屋が最初は格安で入りこみ、社員にはサーパリな状態までGDGDにする。頃合いを見計らって、いろんな理由つけて高額請求書ふっかける。
このスレの奴でも東電カモにしてる奴いるんじゃね？
セキュリティーなんて事実上ない。
0520名無電力１４００１
2011/05/10(火) 16:56:22.01メインの工場はコンクリの建屋の中にあるから無線面倒だぞ
ふくいちにネットワーク作業しに新しい人間送り込むのもどうかね
官邸突っついてデータを早く出させるのが堰の山か、早いデータだと形も変わるだろうね
0521名無電力１４００１
2011/05/10(火) 16:57:24.12そしたらネットの誰か暇な奴がまとめてログ作るから・・・
0522名無電力１４００１
2011/05/10(火) 17:04:11.79・・・－－－・・・
・・・－－－・・・
0523名無電力１４００１
2011/05/10(火) 17:11:35.45>リアルタイムなら線量のほうが先だと思うが
リアルタイム：遠景画像と線量だけで十分。
資料：もっと考察してイラスト付きなどで出して欲しい。
0525名無電力１４００１
2011/05/10(火) 17:19:06.470526名無電力１４００１
2011/05/10(火) 17:23:42.02で提供しているように東電がグラフ化して出して欲しいよな。自分でグラフにするのも
めんくさいし。
0527名無電力１４００１
2011/05/10(火) 17:26:34.300528名無電力１４００１
2011/05/10(火) 17:39:42.63あれって改訂版出てないのかな
0530名無電力１４００１
2011/05/10(火) 17:57:54.02記者会見で配布された福島第一3号機使用済燃料プール内の状況を撮影した動画をYouTubeにアップロードしました。
http://www.youtube.com/watch?v=izaBqBGa6ew
0531名無電力１４００１
2011/05/10(火) 18:02:51.20話は違うけど7日の映像では4号機はほとんど傾いていないが
今は5度程度傾いているように見える。
近いうちに倒壊するんじゃないか。
0532名無電力１４００１
2011/05/10(火) 18:10:02.91うーん、全然分かんないな。
しかし、思ったよりも水は澄んでるし、ぶくぶくと沸いてる状態でも無いんだね。
そうすると、数日前の猛烈な水蒸気がここから出てたとは益々考えられないけれど。
0534名無電力１４００１
2011/05/10(火) 18:19:42.19瓦礫とか煙とかみてるから、
放射能汚染が激しい水ということでなんとなく
可視光でも相当ににごっているのかと思っていたが
こうしてみると「みためは」すごく綺麗なんだな。
あらためて放射線の（みえないという）怖さを知らされた。
ついでにいうと、ここに蛍光塗料とか流してみたくなった。
0536名無電力１４００１
2011/05/10(火) 18:21:30.360537名無電力１４００１
2011/05/10(火) 18:24:46.00学校のプールとかにも冬の間は冷やしておけそうだな。
0538名無電力１４００１
2011/05/10(火) 18:28:47.360539名無電力１４００１
2011/05/10(火) 18:36:54.365.09.2011 - New close up screen captures of Fukushima!
5.08.2011 - Reactor 4 confirmed to be sinking and falling over. Pictures of the reactor building leaning
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html
0540名無電力１４００１
2011/05/10(火) 18:44:14.73安定した岩盤は1～3号で使い切ってたようだな。
なるほど、5,6号がやばいと言われてた理由がわかった。
0541名無電力１４００１
2011/05/10(火) 18:49:01.190544名無電力１４００１
2011/05/10(火) 18:53:00.67I have confirmation from the media in Japan that this is not an optical illusion on the TBS camera. Reactor 4 is indeed leaning over.
I also received a secondary confirmation from staff at the plant via a media source that this is true, reactor 4 is leaning.
0545名無電力１４００１
2011/05/10(火) 18:56:47.57> また、私はメディア・ソースを通したプラントのスタッフからのこれが本当であるという
> 二次確認を受け取って、原子炉4は傾いています。
この時点で胡散臭いやん。
少なくとも日本のメディアでは傾いているというプラントスタッフの証言は出ていないだろ？
0546名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:02:06.70つづき
They have a construction crew contracted to help shore up the building but no word if they have started work or not.
日本のメディアをしんじてるのか？
0547名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:03:06.20四月下旬の写真らしいが原子炉付近から主に蒸気が出ているように見える。
要ニコニコアカウントで申し訳ないけど
http://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg21679/45-47
プールは右端あたりだったはず。ロクな妄想ができん。
0548名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:14:04.07予言されていた"原発震災"／広瀬隆氏インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=ovv2__vc-Nk
0549名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:14:09.760550名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:17:26.11結構な対流があると考えていいんじゃないかな。
0551名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:20:00.28これの一番下の画像を観る限り目の錯覚なんじゃないかと思う。
まず垂直方向に注目すると、画像の左に傾いた棒のようなものが見える。
これは建屋の一部分なのかキリンなどの機材なのかは分からないがこれが斜めになっていて
それが遠景で見た場合に傾いて見える原因のひとつになっている。
つぎに水平方向に注目すると、天井の山側の辺および海側の辺が右肩下がりになっているように
見えるが、斜め後ろから撮影した場合、このように写るのはあたりまえ。
建物の形状が認識しづらく右肩下がりになってるから傾いてるという錯覚を起こしている。
0552名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:25:50.77＞----------＜
下が短いようにみえるのは目の錯覚である
0553名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:26:24.610556名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:36:27.14３は角度が分からないくらいめちゃくちゃだし、１と２は輪郭がしっかり残ってるから錯覚を起こしにくい。
斜め後ろから撮影と書いてしまったが、正しくは斜め上から。
４号機は南の面が崩れてるから錯覚を起こしやすい。
ためしに南の面が崩れてないと仮定して山側と海側を線でつないでみろ。
そうすると立方体を斜め上から見たのとたいして変わらないから。
0557名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:38:10.47町中とかを写真からトレスしてイラストとかにする場合、垂直線がそのままだとむしろ傾いて見えるから、
わざわざ垂直線は全部垂直に描き直す、つまり二点透視図にしてしまう物。
ただ、普通の写真と違って、この場合超望遠レンズだからどうなんだろ。
レンズの特性は知らんけど、遠景を拡大したら当然パースは潰れて限り無く平行投影には近付くはず。
0558名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:42:54.09傾いてないと仮定して線を引いてみた。
0559名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:48:57.34曙が突っ込んで来てるのに真正面から受けて立つようなもんだろ……
ウォータースライダーみたいなカーブを付けて波が来た方向に返したり
敢えて原子炉の正面部分の両脇にすり抜ける穴を空けて
原子炉を守るってのは無理なの？
0560名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:50:10.58そうなると何が起こるんだ？
チェルノでは食い止められた二次爆発が起こって東アジア終了？
0561名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:51:04.69■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
／＼
炉
こういう左右に逃がす構造は無理なの？
0562名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:57:15.450564名無電力１４００１
2011/05/10(火) 19:59:12.070565名無電力１４００１
2011/05/10(火) 20:01:32.50なだらかなカーブでネズミ返し？みたいに昇れなくして
逆に来た方向に返して打ち消す効果を狙うとか
素人考えでスマン
0566名無電力１４００１
2011/05/10(火) 20:03:38.00http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305020596/
0567名無電力１４００１
2011/05/10(火) 20:04:08.48よって、海面高度自体が堤の高度を超えたら、どんな形状でも一緒。
「勢い」を反らすことにはほとんど意味がない。
対津波用防波堤は基本的に川の堤防と似たような考え方をしないといけない。
0568名無電力１４００１
2011/05/10(火) 20:11:01.28そうやって流れを止めても、寄せて来た水はとどまり続けて引かないので溢れる
打ち消しにならずに水量が積み重なってしまう
>>567
川の堤防って表現してしまうと、普通の川の斜面で高くしてるのを想像されてしまうかも
斜面だと津波で寄せた海面高度より高くても、よじ登って乗り越えちゃうから、ダムのように堰き止めるしかないって表現の方が
0571名無電力１４００１
2011/05/10(火) 20:19:18.66巨大なゼリーの塊が向かってくると言うといいんか？
0572名無電力１４００１
2011/05/10(火) 20:21:00.79ない。その形状は津波の高さを高める可能性あり。
安全対策・安全装置が危険要因になる可能性は常にある。
例
五重の壁の一角ジルコニウムがあったから水素が発生してドカン
0573名無電力１４００１
2011/05/10(火) 20:24:16.81プールの方は？
0575名無電力１４００１
2011/05/10(火) 20:28:17.18独断で止めると御前崎の市役所なんかからもなんだかんだ文句を言われ、、夏の電力が足りなくなるのに無責任と
言われるだろうし。
0577名無電力１４００１
2011/05/10(火) 20:53:52.69どんだけ安全厨なんだよｗ
0578名無電力１４００１
2011/05/10(火) 21:07:07.88http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305021839/
（10日17:28）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4721637.html
画像
http://news.tbs.co.jp/jpg/news4721637_6.jpg
0579名無電力１４００１
2011/05/10(火) 21:08:59.94（ 5月10日開催 政府・東京電力統合対策室合同記者会見配布資料より ）
http://www.youtube.com/watch?v=izaBqBGa6ew
0580名無電力１４００１
2011/05/10(火) 21:11:47.69作業台が垂直方向にのびて内側にずれるタイプ
注水用アタッチメント
クレーンアタッチメント
カッターアタッチメント
粉塵吸い出しアタッチメント
集合体抜き取りアタッチメント
0582名無電力１４００１
2011/05/10(火) 21:19:45.840583名無電力１４００１
2011/05/10(火) 21:21:07.560584名無電力１４００１
2011/05/10(火) 21:21:47.640585名無電力１４００１
2011/05/10(火) 21:26:05.610586名無電力１４００１
2011/05/10(火) 21:30:32.840587名無電力１４００１
2011/05/10(火) 21:46:52.53きれいな水してるだろ
入ったら即死すんだぜ
0589名無電力１４００１
2011/05/10(火) 21:57:24.43飛び散ったか溶けたのか？
0592名無電力１４００１
2011/05/10(火) 22:00:42.81l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: 爆発なんかしてなくて
|l | :| | | ''"´ |l::::
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて、午前中に宿題して、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後から友達とおもいっきり遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
0593名無電力１４００１
2011/05/10(火) 22:02:15.170594名無電力１４００１
2011/05/10(火) 22:07:10.850595名無電力１４００１
2011/05/10(火) 22:09:16.380596名無電力１４００１
2011/05/10(火) 22:09:23.27上からバサっと停止命令が出されるまでつずく
0597名無電力１４００１
2011/05/10(火) 22:13:52.89ある程度は自冷するとかなんとか。
配管とかみんな壊れたら‥、いろいろ巻き込んで落下するのかな。
最終的に水蒸気爆発とかするかどうかは‥どうなの？
0598名無電力１４００１
2011/05/10(火) 22:19:42.68４号機も変圧器か配線系がショートして、漏れたプロパンガスに引火したんじゃないの？
あと、地震当時現場にいた作業員によると、１号機も黒煙が目撃されてたという
0599名無電力１４００１
2011/05/10(火) 22:23:35.91場所は？
体制は？
人員は？
実現は無理だらウソばっかりなのか・・・
0601名無電力１４００１
2011/05/10(火) 22:29:19.74過疎で廃校になった学校が沢山ある
当然民家も空家だらけ
http://www.geocities.jp/haikokatsuyo/
220万位は余裕
0602名無電力１４００１
2011/05/10(火) 22:42:32.99プロパンガスは空気より重いから、下に漏れるし
搬入口とか下の方に爆圧かかってる理由もそれだ
0605名無電力１４００１
2011/05/10(火) 23:21:38.76５／９以降なぜない？
0606名無電力１４００１
2011/05/10(火) 23:29:33.07備えとけよ
憂いなしだ
0608名無電力１４００１
2011/05/10(火) 23:32:20.17そんなの気にしてたらストレスでかえって体壊さんか
0609名無電力１４００１
2011/05/10(火) 23:32:44.500610名無電力１４００１
2011/05/10(火) 23:33:57.92＜世見＞ 2011/05/08
Date: 2011.05.08 | Category: 世見 | Tags:
昨夜、夢を見ました。
あの夢が正夢なら、私はどんなに嬉しい事でしょう。
今回の福島原発内に溜まっている高濃度の放射能水の吸着には、火山灰土が良いと云って、
皆が富士山の麓から長い行列を作り、ホイサ・ホイサと福島原発までバケツリレーをしているのです。
「火山から噴き上げる時の温度は、地球上の自然界では最高の温度です。
人工的にあの2000度を超える温度って、そうは作れないと思うのよ。」
こんな会話も聞こえました。
「この土に含まれる酸化鉄が、最高」と、云っている人もいました。
次の場面も、多くの人がワッサ・ワッサと言って
「水の中に72のハフニウムを溶かせ、溶かせ」と言いながら、かき混ぜています。
その溶けた水を溜まった放射能水に流し込んでもいます。
「73のタンタルで固めろ、固めろ」と云って、原発の炉にかけているのです。
皆でかけ終わると、
今度は、「74のタングステンシートをかける、かけろ」と云って、
大きな大きなシートを炉の上から覆っています。
このシートは、この時見渡すと至る所でかけられていました。
82の鉛を海岸辺りに貼り付ける人々が、「海を助けろ、助けろ」と云っています。
（続く）
http://shohweb.com/archives/1640.html
0612名無電力１４００１
2011/05/10(火) 23:34:21.95又、こんな声も聞こえました。
「融点327.4℃以上に上げろ。
比重11.34に対し、硬度1.5を上回れ。
空気中で酸化されにくいが、さびをつくれ、このさびは緻密で内部進行しない。
この事を理解して海を助けるのだ。」
鉛が有毒くらいは、私も知っていますが、毒は毒で制する。
こんな言葉を思い出しましたが、夢は夢物語なのかも知れません。
「ゼオライト」
これも心の何処かで気になっています。
ハフニウムが水に溶けるかは疑問だが、もし溶ければ何かが起きるかもしれない。
ア~ どうか夢ではなく、現実なって欲しい！
0613名無電力１４００１
2011/05/10(火) 23:40:11.630614名無電力１４００１
2011/05/10(火) 23:40:31.1823時12分 和歌山県北部 M2.1 震度2
23時14分 和歌山県北部 M2.9 震度2
中央構造線だな
0615名無電力１４００１
2011/05/10(火) 23:53:49.360616名無電力１４００１
2011/05/10(火) 23:54:25.35何もないと良いが。
0617名無電力１４００１
2011/05/11(水) 00:00:52.040618名無電力１４００１
2011/05/11(水) 00:15:35.23南投県の「王老師（王先生）」が5月11日に台湾は14級の地震が起こると予言したことで、
世界の末日が来ると心配になった、台北市の70歳の老人が５日、自宅から飛び降り死亡する事件があった。
亡くなったのは、北投に住む鄭さん。心配事が多すぎると妻に言った後、5階にある自宅から飛び降りた。
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=12637
0619名無電力１４００１
2011/05/11(水) 00:21:06.990620名無電力１４００１
2011/05/11(水) 00:28:30.15観測気球ってあんなに数飛ばさないし別々に動かないだろ？
0624名無電力１４００１
2011/05/11(水) 00:31:46.43だれか受け取ってください。
0625名無電力１４００１
2011/05/11(水) 00:33:38.210626名無電力１４００１
2011/05/11(水) 00:39:06.06技術的考察すれば
M9の地震とM4の地震一発の関係など皆目わからない。
和歌山=南海の確率も上がってないという研究者が多い。
一方、太平洋プレートでのM8の確率は今後50年間で50～2000倍程度上がったとしている研究者が圧倒的だ。そろそろ危険期突入。
場所も宮城沖が本命で、房総沖なら東京壊滅、千島沖なら関東は大ラッキーだ。
地震研究のように不確実性の高い分野で、確率80%なんてことを結論するのは無理だから、東海・東南海・南海の今後30年発生確率も最大で50%程度だろう。
0627名無電力１４００１
2011/05/11(水) 00:45:51.640629名無電力１４００１
2011/05/11(水) 00:49:46.00＞確率80%なんてことを結論するのは無理だから、
＞東海・東南海・南海の今後30年発生確率も最大で50%程度だろう。
お前は何を言ってるｒｙ
0631名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:01:54.55３０年で大地震の確率は８７%・・浜岡停止の最大の理由だ。確率計算のプロセスは不明だが、
あえて単純計算すると、この１年で起こる確率は２．９%、この一カ月の確率は０．２%だ。
原発停止の様々な社会経済的コストを試算するために１カ月かけても、その間に地震が起こる確率は
極めて低いはずだ。
0633名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:07:54.08ここだけ確率が高いのは当然だろう。
地震学といってもいろいろあって、考古学的アプローチはここ2、30年で飛躍的に進歩した。
具体的には地層の分析と年代測定だ。
貞観地震（869年）の津波の大きさなんて、福島原発建設時には全然わかっていなかった。
0634名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:08:36.65この１年で2.9％、冷却期間も重要、早く燃料棒を移動するかキャスクに移さないとならない。
あれだけの事故が起きて何故止めるのに反対なのか全く理解できない。
浜岡に次ぐ高率の女川や、中央構造線上の伊方や川内、老朽してる美浜や敦賀、全部有り得ん。
0636名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:11:49.9330年で0.87*100%なので
1-(1-X)^30=0.87
(1-x)^30=0.13
30log(1-x)=log0.13
log(1-x)=log(0.13)^(1/30)
1-x=0.93425
x=0.06575
よって1年で大地震が起こる確率は6.575%
0637名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:13:59.25もっとも、日曜日のテレ朝の番組で青山繁晴氏は浜岡の停止はアメリカの要請と
断言していたから、大地震の確率は口実なんだろうけど。
0638名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:15:39.60http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05100600.pdf
0639名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:16:27.83アメリカの要請なら山本一太やら石破が噛み付くわけないし
自民党やら経団連にも連絡行ってるだろう
0641名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:17:00.580642名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:17:28.85津波の時火力でも爆発したんだってね
0643名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:17:31.73竹中って経済学者でしょ？
中学生でも「87を30で割って…」なんて単純計算は出来ないと
判ると思うけど。
政権に居た時も万事、こういういいかげんな口上だったんかな。
0644名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:18:02.07精度はともかく、大まかな方向性としては地震学は信用できるようだ。
0645名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:18:43.08順調に各部下がってるな
やっぱり燃料解け落ちたモンが張り付いたっての結構有り得るな
0646名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:19:16.360651名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:22:47.91グラフにしてるグーグルDocsなかったっけ？
0652名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:23:08.44＞（５０秒目、５５秒目、１分３４秒目に空飛ぶ円盤が映っている。動きからして地球のものではない。）
＞原発上空の空飛ぶ円盤と津波上空の米軍無人偵察機とUFO
＞とはちょっと異なる感じのものである。ひょっとしたら、連中（UFO）は、彗星エレニンのしっぽのあたりから飛んできているのかもしれないですナ。
＞彗星エレニンは、UFO大艦隊を引き連れて来た！？：オーマイガッド！
1分34秒のは反射だろと思うけど
最初の二つには上真ん中に変なのが一瞬写ってる。
0653名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:25:37.76給水ノズルはそもそも注水してる系統じゃないんじゃって話もあるからなんとも
なんにせよどこで図ってるか出して欲しいよね
0654名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:27:41.533号機3/12水位、保安院文書は水位0cm、東電文書は4170㎝ と誤差が開きすぎていることについて
東電広報部「(本誌に)指摘されるまで分からなかった。基準点を変更したデータである
ことを、保安院に報告していなかった。3/12までは基準点を高い位置に設定し3/13から低い位置の
数値に変えて報告していたため、12日の水位が低く見えるようになった」
0655名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:32:50.85「危険といわれる原発」は、よほどの貧乏国以外の海外諸国では絶対止めるだろう。
欧米諸国は勿論、中国始め途上国でも止めるよ。
絶対に許容できないリスクの高さだ、しかも火山とか計算外のリスクや、未知のリスクも大きい。
経済がとか理解できない・・・徹底節電や休止発電所や省エネ製品補助金増などして、一刻も早く停止だ。
0658名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:43:09.39たけど最近は言わなくなったね。「想定外」の漏出で格納容器の水位が上がらず水
棺作戦は頓挫したのかな。
0659名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:43:43.29全然関係ないのだが ロゴが動いてるｗｗ
0660名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:47:01.35そろそろ各部位も下がり始めそうだな。
0663名無電力１４００１
2011/05/11(水) 01:58:27.120664名無電力１４００１
2011/05/11(水) 02:01:32.170665名無電力１４００１
2011/05/11(水) 02:03:36.41http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/28009.html
ついに来たか
0666名無電力１４００１
2011/05/11(水) 02:09:20.26あんな、確率95%っていったらほぼ確実に・・・がおこる。間違いない。保証するっていう数値だ。
確率87%だってそれにかなり近い。もし30年間に地震こなかったら奇跡っていう数値だ。
地震の予測でそんなことを言えるわけないだろう？
めんどくさいが、ほんとの確率を計算してやるよ。
安政の東海地震1854年発生から150年が経過 し、さらに昭和の東南海地震（1944年発生）からも66年経過。古文書の調査から、これまでの東海地震の平均再来間隔が111.6年だ。
1.年発生確率0.9%の事象が30年連続しておこらない確率は76.2%
地震の発生が次の地震に影響がないとすれば、今後30年の発生確率は24%
次に150年間連続して地震が発生しない確率は25%
66年連続して地震が発生しない確率は55%
2.66年間発生なしの影響まで念のため考慮して発生確率が3倍になっていると仮定して、3%発生の事象が30年連続しておこらない確率は40%
こんな大胆な評価をしても発生確率は60%にしかならない。
東海もそろそろ警戒したほうが良いよという警鐘は大切だが、87%なんて数字に意味があるわけではなかろう？
0667名無電力１４００１
2011/05/11(水) 02:09:55.79http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110510-00000119-mai-soci
見直し早！
0668名無電力１４００１
2011/05/11(水) 02:10:43.580670名無電力１４００１
2011/05/11(水) 02:38:05.91Technology Review published by MIT
Chain Reactions Reignited At Fukushima After Tsunami, Says New Study
http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/26738/
0671名無電力１４００１
2011/05/11(水) 02:57:26.19政府支援、大筋で決着
2011/5/11 0:32日本経済新聞 電子版
東京電力福島第１原子力発電所の事故の被害者に対する損害賠償（補償）を巡る政府支援の
枠組みが10日、大筋で固まった。東電が長期間かけて補償金を支払い、同社による負担には原
則として上限を設けないことで決着した。
国は東電のリストラなどを監視する組織を新設し、同社の経営を実質的に管理する。電力会
社などが東電の支払いを支援する機構をつくり、機構には公的資金も投入する。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E1888DE3E2E2E7E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
0672名無電力１４００１
2011/05/11(水) 03:00:39.41蒸発した期待に放射性物質を含ませ、それを排風機に除去させるのはどうでしょうか。
まだ下げる技術はあるのでしょうか。
0673名無電力１４００１
2011/05/11(水) 03:33:39.030674名無電力１４００１
2011/05/11(水) 03:48:45.900677名無電力１４００１
2011/05/11(水) 05:53:58.540679名無電力１４００１
2011/05/11(水) 08:06:37.01またどこかへ捨てたのかい？
0680名無電力１４００１
2011/05/11(水) 08:16:38.91きれいに奈良へ向け東西方向に揺れている。
完全に中央構造線が、少し動いて起こった地震だね。
まあ、日本最大の断層ではあるけど、これが動くと構造線より南側が
西側へずれていく。
今回は和歌山だけど、伊方原発もちょっとやばいんじゃないか。
今は地震が集中する時期だから、日本中で地震の危険性が大きくなっている。
伊方で事故があると、瀬戸内海が完全に死の海になる。今回の福島の海へ漏洩した
汚染物質は日本海すら全海水量を基準以上に汚染する量だからね。
瀬戸内海が触れられないレベルの汚染水になるとちょっとまずい気がする。
0681名無電力１４００１
2011/05/11(水) 08:20:13.48状態になっていると言うことは、完全に電力行政の誤りだろうね。
福井→琵琶湖を汚染、関西、東海の工業が破滅
伊方→瀬戸内海が壊滅
ちょっとまずいところにあるよね。
0682名無電力１４００１
2011/05/11(水) 08:27:21.490683名無電力１４００１
2011/05/11(水) 08:30:35.72まぁな、一年で一番電力消費が少ない時期だからな。
関東の電車だと、いまだに「特別ダイヤ」だし
夏は凶暴計画停電か、大停電
いずれにせよ「電気事業法違反」で東電摘発だ。
0684名無電力１４００１
2011/05/11(水) 08:34:53.90計画停電の対象外の福島県に引っ越せば？＞東京都民
0685名無電力１４００１
2011/05/11(水) 08:38:35.38同時多発になるとまずいから浜岡を止めるんだろ。
堤防は名目。本気で危険があるうちは動かさないと思ってるなら、直下型対策もやるよ。
0686名無電力１４００１
2011/05/11(水) 08:40:35.80原発推進派のまともな奴はすでに逃げ出してる。
たいてい海外。
いま、東京にいるのは原発反対派の糞だけ
福島なんかだれが行くか？
アホウ
0687名無電力１４００１
2011/05/11(水) 08:47:23.25１号機の単独冷却循環ｼｽﾃﾑ、４号機の単独燃料ﾌﾟｰﾙ循環ｼｽﾃﾑ、集中ﾗﾄﾞの循環ｼｽﾃﾑ、ｻｲﾄﾊﾞﾝｶｰの循環ｼｽﾃﾑ準備、
工作機械建屋の循環ｼｽﾃﾑ準備の工程が全部重なってる(-_-#)こんなに出来る作業員集まるのかなぁ？
１号機は予想通りヨウ素減っても線量減らないし…。
東電も政府の戦略に加担した工程を早く現実的な工程に見直して報道して欲しいよ。吉田所長に聞いて欲しいよ。
現場はマスコミに煽られ焦ってる感でプレッシャーなんですよ。
出来ないものは出来ないと理由を正直に話せば国民も納得してくれるはず。
このままの工程じゃ無理して必ず弊害が出てくるよ。
工程が成立しない理由は高線量下での作業とそれに必要なマンパワー不足が一番だと思う。
各ﾒｰｶｰの24時間対応は今の所難しいと思う。火力にも作業員行ってるし、浜岡停止でまた作業員行かなきゃだし。
技術者が足りないし、これからの作業は原発経験作業員じゃないと難しいし…。
0689名無電力１４００１
2011/05/11(水) 08:50:20.780691名無電力１４００１
2011/05/11(水) 09:04:40.86お前、バカだろう。
現場の技術力が十分ならこんな展開にはならない。
プロトコール書き換えでどうなるもんでもない。
技術力がプアなのか、事態が酷いのかわからないが
今のスタッフで現況だと「お手上げ」ってことさ
0692名無電力１４００１
2011/05/11(水) 09:13:14.09http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/features/post_2236.html
0693名無電力１４００１
2011/05/11(水) 09:13:42.02信頼できると思ってるんだか。あんなビデオで影響されてだったら頭悪いにも程があるわ。
ベントおよび海水を電源喪失した直後、せめて電源車が使えないと分かった時点で
即時実行しなかったこと。1号機爆発の後に建屋天井に穴を開けなかったことと
プールを確認しなかった時点で今の状況は確定。誰がどうやったってそんなに変わらんよ。
タービン建屋地下に早く下りていれば、水が出る前に作業してなんかはできたかもしれんが。
0694名無電力１４００１
2011/05/11(水) 09:42:07.69http://www.shimbun.denki.or.jp/news/industry/20110511_01.html
0695名無電力１４００１
2011/05/11(水) 09:44:26.99そういう意味では、福島第一の総括的な原因と対策を早くまとめないといけない。
原子炉がマーク１、断層上にある、８０km圏内に大都市もしくは工業拠点や大規模水源地や食料の生産地がある場合は早急に止める必要がある。
0696名無電力１４００１
2011/05/11(水) 09:46:15.29今も校庭で体育させている
どこまで愚かなんだよ
0697名無電力１４００１
2011/05/11(水) 09:47:26.12技術考察スレで雑談すれば必ず同類がいると思うのが笑心者
0698名無電力１４００１
2011/05/11(水) 09:49:24.82５、６号炉の復活を信じているバカが出てくる。
0700名無電力１４００１
2011/05/11(水) 09:56:43.70東電幹部にとっては有能かも知れないが
0701名無電力１４００１
2011/05/11(水) 09:59:19.53青崩峠を調べると面白い。
高速道路のトンネルさえ廃棄してルート変更を現在の技術力でも余儀なくされる。
紀の川や吉野川の断層ラインもくっきりしていて風化していない。
その先に伊方がある。
浜岡も糸魚川静岡ラインに近いし、新しいリアス式海岸の福井もリアス式になるということは、時々大きく沈降するということ。
特徴的な地形は危険だよね。
0702名無電力１４００１
2011/05/11(水) 10:02:32.06送電系統がいかせる。
第二も復活を、というバカがいそうだ。
0703名無電力１４００１
2011/05/11(水) 10:04:55.814号機は爆発したんじゃなくて
3号機と繋がっているなら、3号機が爆発したときの爆風で破壊されたんじゃないのか
0705名無電力１４００１
2011/05/11(水) 10:09:43.694号機に高発熱体があるってアメさん言ってたからそれが原因じゃないっすか？
0707名無電力１４００１
2011/05/11(水) 10:17:18.66その燃料棒が発火して高放射線を発した可能性はなかろうか。
0708名無電力１４００１
2011/05/11(水) 10:19:19.13断層の動きはGPS法でリアルタイムにチェックされてるはず。
でもそのデータで地震予報はできない。
ひかえめにいっても断層の動きと地震活動の相関はそれほど大きいとはいえない。
0710名無電力１４００１
2011/05/11(水) 10:35:03.80爆風といしょに放射性物質が繋がっているパイプを通して4号機建屋に入ったとか
0712名無電力１４００１
2011/05/11(水) 10:39:45.890713名無電力１４００１
2011/05/11(水) 10:40:20.44三号の使用済みの影響を疑うのは至極普通じゃないかな。4号機プールの中身は一部損傷してても
限定的っぽいし。
発火の原因はわかんね。置いてあった物くらい発表してもなんら問題ないだろうに、
なんで最初から全部発表しないんだかね。
0714名無電力１４００１
2011/05/11(水) 10:46:09.15熱くなってたんじゃないの？
なんで核物質に拘るのか理解できないよ
0717名無電力１４００１
2011/05/11(水) 10:52:57.89プールの脇で熱を発し続けるものということで、まずは四号機の燃料が疑われてた。
四号機のものでないのであれば、三号機ではなかろうかと考えたんだろ。
突っかかるようなもんじゃないぞ。
0718名無電力１４００１
2011/05/11(水) 11:00:37.17>あえて単純計算すると、この１年で起こる確率は２．９%、
>この一カ月の確率は０．２%だ。
期待値というのを考えてみる。
福島第一による経済損失の試算はみたことないが、
２兆円ということにしてみる。（まけにまけて地震そのものの 1/10）
浜岡により首都圏にすむ１０倍の人が被害にあうと仮定し、
人口比率から経済損失は２０兆円ということになる。
>原発停止の様々な社会経済的コストを試算するために１カ月かけても、
>その間に地震が起こる確率は極めて低いはずだ。
地震が起きれば必ず被害が発生するというものではないとおもうが、その場合、
２０兆円 * 0.2% = 400億円。
毎月それだけの確率的被害が発生していることになる。
0719名無電力１４００１
2011/05/11(水) 11:04:09.880720名無電力１４００１
2011/05/11(水) 11:09:24.58「1万円を30日間ご利用の場合（実質年率18.0％）
1万円×0.180÷365日×30日＝147円」
http://www.acom.co.jp/service/return/index.html
0721名無電力１４００１
2011/05/11(水) 11:12:06.39http://3.bp.blogspot.com/-CuVVNcxeZ34/TbwLI4Nq1PI/AAAAAAAAALU/upHWQxOdABk/s1600/HI4u0320.jpg
これのこと？
0722名無電力１４００１
2011/05/11(水) 11:56:32.303号機のプールは
ちゃんと残ってって、ビデオ公開されているわけだがｗｗｗｗｗ
0723名無電力１４００１
2011/05/11(水) 11:57:21.100724名無電力１４００１
2011/05/11(水) 12:00:41.69ほぼ安定。
プールは存在。
圧力容器の温度は正常復帰。
0725名無電力１４００１
2011/05/11(水) 12:03:25.57注水配管を切り替える作業はまだ着手もしてないんだよね?
0728名無電力１４００１
2011/05/11(水) 12:17:22.42根拠なんてみんなありゃしない
ウンコのウンコ
0729名無電力１４００１
2011/05/11(水) 12:25:08.84http://alcyone.seesaa.net/article/200425088.html
0730名無電力１４００１
2011/05/11(水) 12:26:09.470731名無電力１４００１
2011/05/11(水) 13:14:28.18「あえて単純計算すれば」という文言と計算方法は合っていないが
2011年の5月に発生する確率としてはどんなもんなんだろ？
0732名無電力１４００１
2011/05/11(水) 13:20:13.881号機建屋ですが、揮発性と物質の溶解能力が高く、人体と機器類に問題が少ない液体を散布し
蒸発した期待に放射性物質を含ませ、それを排風機に除去させるのはどうでしょうか。
まだ下げる技術はあるのでしょうか。
↑これに合致する物質はあるんですか？
0733名無電力１４００１
2011/05/11(水) 13:22:36.99当初、４号機に可燃物無しと言っていたように原子炉建屋にガスボンベや油のタンクが
あるってのは安全上ちょっとおかしい気がする。保安上は多量の可燃物があってはい
けないことになっていて東電がその保安規定かなにかを無視していた可能性がある。
その場合は責任逃れするためには発表することに多いに問題がある。
0734名無電力１４００１
2011/05/11(水) 13:27:21.87http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110510-OYT1T00451.htm
> 原子炉建屋の中に作業員が入り、圧力容器の水位計と格納容器の圧力計について、
> 正しい測定値を示すように校正を行う。
正しい測定値じゃなくて都合のいい測定値を示すように校正を行うんじゃないの？
0735名無電力１４００１
2011/05/11(水) 13:33:46.360736名無電力１４００１
2011/05/11(水) 14:02:36.53http://housyanou.com/picture/image/19203305.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203304.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203303.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203302.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203301.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203300.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203299.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203108.jpg
0737名無電力１４００１
2011/05/11(水) 14:22:31.46「廃校施設等活用状況実態調査」の結果 及び ～未来につなごう～「みんなの廃校」プロジェクトの概要について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/09/1297186.htm
> 平成14年度から平成21年度に廃校となったもののうち建物が現存するのは3,310校です。
> そのうち、何らかの活用が図られているものは2,295校（69.3％）あり、
> 社会体育施設、社会教育施設、体験交流施設、文化施設、老人福祉施設、
> 保育所などの児童福祉施設、民間企業の工場やオフィスなど、様々な用途に活用されています。
１校に300人詰め込んだとしても、100万人にしかならない。
それなら空き家756万戸の利用を考えた方がいいかもね。
ただし空き家には、自治体がOKだと判断すれば、
持ち主の許可を取らなくても住めるとか、
むちゃくちゃな法律を通す必要があるが。
0738名無電力１４００１
2011/05/11(水) 14:24:29.40ほ乳類の先輩は逞しいわ
0739名無電力１４００１
2011/05/11(水) 14:28:53.250740名無電力１４００１
2011/05/11(水) 14:29:22.63http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011051002000183.html
隣の３号機から水素が流れ込んで爆発したとの説。先に３号機は大爆発を起こし建屋は無残な姿になっており、
水素が発生したのは明らか。３、４号機は地下の配管などでつながっているため、流入説が出た。
ただ、経済産業省原子力安全・保安院の担当者は「空気より軽い水素が下に回り込むものなのか疑問がある」と否定的だ。
水素以外の爆発説もある。点検時に持ち込まれた有機溶剤などが原因という。
ただ、持ち込み量は「地震前日の作業終了時で石油類二・六リットルとスプレー缶三十三本」（東電）。
謎は深まるばかりでございます
0741名無電力１４００１
2011/05/11(水) 14:40:51.0530年間の間に87%の確率と言うことは、１年目に起きる確率は７％。
２年目に起きる確率は６．５％、３年目は６％、５．６％、５．２％と続く。
つまり浜岡を３年間止めなかったら、その間に地震が起きる確率は２０％になる。
学者なんだから、確率の計算の仕方ぐらい知っておいてほしいよ。
で、浜岡原発が東海地震に襲われたときの平均被害額が
燃料代年間約2500億円÷20%=1兆2500億円
よりも大きければ、浜岡原発を３年間止めた方が得だと言うことになる。
本震＆余震で鉄塔が倒れ、各原発の外部電源が全滅したりしてる状態では、
どう考えても浜岡原発を止めておいた方が得。
0742名無電力１４００１
2011/05/11(水) 14:42:31.17福島原発事故：４号機燃料プールでも起こっていた核反応
http://www.youtube.com/watch?v=hWMdJu4oX9E
0744名無電力１４００１
2011/05/11(水) 14:53:50.46もの凄い振動があったわけだ。 ３号機爆発で４号機の燃料プールが壊れちゃったんじゃね？
0748名無電力１４００１
2011/05/11(水) 15:14:13.80節電は一気に進むし、
代替発電の開発も進み、その機器の国内外での発売分もある。
しかも原発リスクで社会不安(少子化なども)も呼ぶ。
その額は全く意味のない数字だ。
0750名無電力１４００１
2011/05/11(水) 15:23:29.15どっちの主張に立つにせよ、一定の判断材料となる以上、
確たる議論のたたき台として、全く無意味ではないでしょう。
0751名無電力１４００１
2011/05/11(水) 15:23:30.88燃料棒の移送先有るのかな。
急に止めるだけ止めたところで福島回避には繋がらない希ガス
0752名無電力１４００１
2011/05/11(水) 15:25:56.260753名無電力１４００１
2011/05/11(水) 15:31:15.74金額に３年を掛けるのを忘れていた。
燃料代年間約2500億円×3年÷20%=3兆7500億円
>>748
風力発電でも稼働開始まで最短で２年だから、短期間はどうしても火力に頼らざるえないかと。
浜岡原発が東海地震と津波に襲われて、放射性物質が漏れる確率を50%とする。
その被害額は、年間GDPの40％を稼ぎ出す首都圏の機能停止で、
480兆円×40%×10年間=2000兆円とすると、平均被害額は50%を掛けて1000兆円。
3兆7500億円なんて安いものだね。
>>749
確率の計算の仕方ぐらい勉強してくれ。
0755名無電力１４００１
2011/05/11(水) 15:32:57.74極度に人口密度が低いとはいえモンゴルそれでいいのか？
最近は金鉱山の開発とかも進んで貧乏から脱出しつつあると思ってたけど。
0756749
2011/05/11(水) 15:35:18.00ただ、それは30年間危険度が同じだという仮定で算出した値．
実際は、時間がたつほど危険度が大きくなるだろうから
最初の３年はもっと小さいかな
0757名無電力１４００１
2011/05/11(水) 15:37:41.00地震がポアソン過程（地震間隔が指数分布、確率密度λexp(-λt)）に従うと仮定すると、
30年間で発生する確率がP=87%という条件から、
ポアソン過程のパラメータ（一年あたり発生確率）はλ=6.8/年。
これから3年以内の地震発生確率は1-exp(-λ×3)=20%
0759名無電力１４００１
2011/05/11(水) 15:44:31.72> 時間がたつほど危険度が大きくなるだろうから
時間が経つほど「すでに地震が起きた」という確率も高まるから、どうなるんだろ？
0760名無電力１４００１
2011/05/11(水) 15:45:44.67２号機も下にあるサプレッションなんとかは何故爆発したの？
水素は軽いから上いくんじゃないの？？
0763名無電力１４００１
2011/05/11(水) 16:02:55.11内部で爆発して高圧になり、
弱いところが壊れた可能性もある。
何にしても今は調査が難しい。
0764名無電力１４００１
2011/05/11(水) 16:16:14.18かなり前から壊れてた。壊れた原子炉を運転しちゃいけないということもない。
パラメータに異常がなければふつうメンテまでほっとくというか気がつかない。
0765名無電力１４００１
2011/05/11(水) 16:44:18.260769名無電力１４００１
2011/05/11(水) 17:19:34.44今無くても発明できないかな
0770名無電力１４００１
2011/05/11(水) 17:24:37.240771名無電力１４００１
2011/05/11(水) 17:27:29.000772名無電力１４００１
2011/05/11(水) 17:27:58.25現実は。
0773名無電力１４００１
2011/05/11(水) 17:36:01.87ほんとだよ。東大教授など、そうそうたるメンバーからなる
御用学者のいうことだけ信じていればいいんだよ。>>771 は。
0774名無電力１４００１
2011/05/11(水) 17:41:01.29ﾑｼｬﾑｼｬ
／⌒ヽ ／⌒ヽ :／⌒ヽ:
(* ^ω^）利権うまいぉ (* ^ω^） ･･･ :(；;ﾟ ωﾟ）: ぉぉ…
/つｗ） /つｗ） :/つと）:
ｗしーＪ wｗｗｗｗｗ ｗしーＪ wｗｗｗｗｗ ｗ:しーＪ: wｗｗｗｗ
御用学者の
┼ヽ -| ﾚ |
d⌒) /|⌒) _ノ
/~⌒ヽ￣つ: ﾊﾞﾀﾝｯ ! --------------
ｗｗ(__＿つ＿つwｗｗｗ 制作･著作 NHK
0775名無電力１４００１
2011/05/11(水) 17:42:09.970776名無電力１４００１
2011/05/11(水) 17:46:47.74初期段階でチェルノブイリとか持ち出されても御用学者は鼻でせせら笑ってたね。
プロの原発専門家ならすぐにメルトダウンが始まることは分かってたようだけど、
御用学者がとぼけていたのか、知識がなかったのかは不明だ。
0777名無電力１４００１
2011/05/11(水) 17:48:02.20単に、確率＝年数*0.87/30=0.29*年数だろ？
ポアソン過程はよくしらんが、事象の起こる間隔の分布のはずだから、
もし今日東海地震がおきたとして、次に30年後に東海地震がおきる確率が
87%として、何年後にどれだけの確率で地震がおきるかなので、
前提が違ってる希ガス。
ポアソン分布として考えてるの判るけどちょっと違う
期待値E(X)=λの事象がk回起こる確率が（kは年数ではなく回数）
P(X=k)=λ^k exp(-λ)/k!
で、あくまでkは事象の回数（今の場合は地震の起こる回数）。
だから、年数の小さいところは、期待値λ≒P=0.87/30*年数
として「≒」は誤差と思うと、
地震がおきない確率≒1-P(X=0)=1-exp(-λ)計算で大体その値
（ズレは確率と期待値のズレ分）
1年 0.028583536
2年 0.056350053
3年 0.083322904
4年 0.109524777
注意：0.87/30=0.029
ジャマイカ
0778名無電力１４００１
2011/05/11(水) 17:51:43.72地殻が毎年動き続けているから、歪みの蓄積も進む。
毎年６ｃｍだったかな、地殻の潜り込みは。１５０年で１０メートル近く潜り込んで歪みの限界？
0779名無電力１４００１
2011/05/11(水) 17:54:38.640781名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:07:05.000783名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:11:17.620784名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:12:18.82ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110511k0000e040059000c.html
４つのうち１号機はとりあえず何とかなりそうな感じを宣伝していたのにな。
0785名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:16:06.61それは間違いではないでしょうか。
竹中平蔵先生は、毎年2.9％の発生確率でしかないとおっしゃっていますが、何か
0786名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:17:53.92その計算式で計算すると、
30年目 87%
31年目 89.9%
32年目 92.8%
32年目 95.7%
33年目 98.6%
33年目 100%
となり33年までには必ず地震が起きることになる。
0787名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:19:15.49年の方を足し忘れた。
30年目 87%
31年目 89.9%
32年目 92.8%
33年目 95.7%
34年目 98.6%
35年目 100%
となり35年までには必ず地震が起きることになる。
0788名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:22:31.92厳密に言えば1年目から10年目、10年目から15年目みたいに区切って出されているだろうから
それぞれで積み上げるべきだろうが。
0789名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:26:38.514号機倒壊だっけ？メルトダウン→水蒸気爆発→誰も近付けなくなる→あぼんだっけ？
0790名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:29:31.30プールが空になってメルトダウンが進み核爆発が最悪のシナリオだろ
0791名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:30:38.09地震が起こっても起こらなくても
いいわけが立つような内容だｗ
0792名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:31:51.080793名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:36:56.43俺がアレバだったら、永久に集金できるように誘導するな。
営利企業なんだからそれが正義。
0794名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:38:01.891号も窒素途中で圧上がんなくなったし
全号そこが弱くてツーツーになってんじゃない？
0795名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:43:51.222011年 A%、2012年 B% とか。
0796名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:44:45.15毎年一定の確率で地震が起きるとすると、
２年目からは、まだ地震が起きていない確率と掛けて計算する必要がある。
そうすると後の年ほど、その年に発生する確率は、
すでに前年以前に起きた確率の分だけ低く計算する必要があるので、
30年間で87%だと、１年目には７％になるということ。
逆に言うと、毎年7%の確率で地震が起きる。
２年目には、既に地震が起きた確率が7%あるから、
起きてない確率は93%となり、地震が起きる確率は93%×7%＝6.5%となる。
３年目には、既に地震が起きた確率が13.5%あるから、86.5%×7%＝6%となる。
これを30年間繰り返し、30年目には地震が起きた確率が87%になる。
0797名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:49:51.91●毎年一定の確率で地震が起きるとする場合
2011年 7%
2012年 6.5%
2013年 6%
つーことですか。
0798名無電力１４００１
2011/05/11(水) 18:50:10.74実際の計算は逆じゃないのかな
古文書や地質調査の記録から長期間における地震の発生確率を大雑把に想定して、その結果毎年の発生率が求められると。
0799名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:01:12.210800名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:02:23.62可能性が高いとの見方を、経済産業省原子力安全・保安院の関係者が明らかにした。
http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY201105110215.html
0803名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:06:45.06当たれば１００％、外れれば０％だ。
万馬券だって宝くじだって当たるときは当たるし、ガジガジだと思っても
外れるときははずれてアボーンだよーん。
でも原発でギャンブルは止めて欲しいよね。
0804名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:08:48.54↑
矛盾
↓
2011年 7%
2012年 6.5%
2013年 6%
平蔵ので合ってるんじゃない？
0805名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:14:05.120806名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:15:34.94解説：地震発生確率の計算方法
BPT 分布に基づく場合とポアソン過程に基づく場合
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/10_yosokuchizu/k_keisan.pdf
0807名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:16:24.79まんどくさいことを気にせずに>>636を使うと、
1 6.575
2 12.717
3 18.456
4 23.817
5 28.826
6 33.505
7 37.877
8 41.961
9 45.777
10 49.342
11 52.673
12 55.784
13 58.691
14 61.407
15 63.944
16 66.315
17 68.530
18 70.599
19 72.532
20 74.338
21 76.025
22 77.601
23 79.074
24 80.450
25 81.735
26 82.936
27 84.058
28 85.106
29 86.085
30 87.000
0810名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:20:18.85そうですね。正確に小数点以下まで計算すると以下ですが。
2011年 6.58%
2012年 6.15%
2013年 5.74%
しかし2011年に地震が起こらずに2012年になった場合は、
再計算が必要で、その場合は以下のように値となります。
2012年 6.8%
2013年 6.34%
2014年 5.91%
>>806
ソース乙。
0811名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:23:20.37矛盾ではない。
常に一定の確率で地震は発生する。>>796は7%と仮定してるな。
ちょうど2年後、振り返ってみて地震が発生した確率を算出すると7%+6.5%=13.5%
ただし1年目から2年目の間も、その瞬間をとれば発生確率は7%。
>>808
毎年同じ確率と仮定しとるわな。だから竹中の言うように「単純な計算」をしてる。
これが分からんのなら、高校の教科書漁る方がいい。
0812名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:24:04.67当然、1年以内に発生する確率も50%
0814名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:29:56.73確率計算間違っている奴が多い。
0815名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:31:35.380816名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:33:25.32いざ事故が起きた！処理コストは想定外です！！という場合は毎年50％の確率を想定して原発計画を考えるべき。
0817名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:33:51.67> 毎年同じ確率と仮定しとるわな。だから竹中の言うように「単純な計算」をしてる。
その毎年同じ確率の確率が竹中のいう2.9%なんじゃないの？
だから別に竹中は間違えてないんじゃないの？
0818ｂｂｂ
2011/05/11(水) 19:35:49.03http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20110511-567-OYT1T00899.html?isp=0002
0820名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:36:38.99確率計算なんて、ほとんどの分野で使うんじゃない？
学者や技術者以外でも、数値を扱う仕事をしている人なら
日頃から使ってると思っていたんだが…。
つまり2.9%にこだわってる人が１人いるとしか思えないんだが…。
0821名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:40:23.45いや、オレはマジで分からないんだよ。
「地震が起きる確率を一定とすると」←この数字が重要なんだよね？
地震が起きる確率をいくらの値で一定としてるの？
0822名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:44:54.680823名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:54:40.010824名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:57:46.580825名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:57:52.1887%の話がしたいなら、地震調査推進本部の地震動予測地図及び確率計算の考え方を少し読んだ方がいい。
ヒントをいうと、震源特定した場合、地震は特定の場所において、ある程度一定の周期で起こるという考え方に基づいている。
だから竹中がアホだということははっきりしているが。
0826名無電力１４００１
2011/05/11(水) 19:58:03.75のは考え方を間違えてるぞ。
地震というのは繰り返し起きてるのだから「地震が起きる確率が一定」であるなら2011年も2040年もリスクは同じだ。
タイムマシンで好きな年に東海地方で一年間生活できるとして、2011年を選んでも2040年を選んでも3000年も選んでも
リスクは一緒。あくまで「地震が起きる確率が一定」とする場合だが。
0828名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:00:29.38竹中もここで数字を計算して出した人らも全員、「地震が起きる確率が一定として大まかに求める」
という方針だと思うんだよ。
その前提の場合にどうなるかなんだけど。
0829名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:05:11.57なぜなら、周期的に起こるという性質があるから。
1000年に１度の地震が起こった場合、しばらくは
その周期である地震はおこらない（別の周期の地震は起こる可能性はある）
単純な計算のために、「毎年同じ確率で起こるとすると」
という仮定で計算する場合は、単純に割れば良い。
0830名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:08:52.39ヽ ＿＿＿＿＿＿ ＿/ ヽヽ ＿/＿
| ／ / | /￣￣￣ / ヽ
| ／ /￣￣/ |／ / ￣￣７ / |
ノ 人 ＼ ￣￣/ | / / ＿|
／ ヽ＿＿＿ ___ノ ヽ＿| / ＼＿＿ （＿ノ ヽ
0831名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:10:08.800834名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:15:41.73地震の場合は、ひずみが溜まって弾けるという物性現象だから、厳密にはポアソン分布に当てはまらないのでは
0835名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:16:07.64> 単純な計算のために、「毎年同じ確率で起こるとすると」
> という仮定で計算する場合は、単純に割れば良い。
だろ。
「毎年同じ確率」とするくせに「一度起きたら起きない」と相反する考え方を持ち込むから
ここで計算した人らは「自分で仮定した条件において間違えてる」
0836名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:18:16.50ひずみが溜まって弾けるという物性現象だから
↓
ひずみが溜まって弾けるという起こるべくして起こる物性現象だから
0837名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:20:16.73つまりサイコロなんかと違って、１回起きてしまえば、あとの確率は限りなく０に近くなる。
つか、この場合、計算上は０としても問題ない。
0838 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/05/11(水) 20:21:21.06http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1305104240/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305104240/
0839名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:21:24.01冷却に必要な期間より以前に地震を予知できる体制が無ければ、巨大地震が必ず起きる場所に原発を作ってはいけない
0840名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:22:38.490841名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:24:52.24つまり、それぞれの行に「その年までに地震が発生しなかった場合」という前提が含まれるとして。
0844名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:31:25.14たとえ数字が認められてもそれって地震の起こる確率であって、
現状の防波堤で防ぎきれなくてメルトダウンする確率じゃないじゃん。
今、停止した所で電源喪失したら福島同様水素爆発なことに変わりないし。
そもそも２年経って防波堤出来たら再稼働じゃないの？
もう廃炉決定？
モンゴルへの燃料棒移送費用は？！www
止めたら止めたで計画停電とか節電要求による経済活動の鈍化とか別の損失も有るし、
技術的確率論でミクロに議論する前にマクロで考えた方が良いんじゃね？
「これだから技術者は・・・」って言われちゃうよ？！
0845名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:35:00.560846名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:40:30.90戦争に巻き込まれる可能性がある。
地震と戦争で中距離ミサイルや巡航ミサイルが飛び込む可能性の方が近いだろう。
福井や玄海、島根なんて、韓国から巡航ミサイルを撃ち込まれれば終わり。
数１００基日本に向けて配備されている。
通常弾頭で国が壊滅する。
実際に打ち込まなくとも、脅されるぞ。
飽和攻撃を受けたら防御できない。
0849名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:44:17.82↓
軍需生産のために原発を再開します
↓
原発に攻撃を受けました
↓
日本壊滅
防衛について熱く語っていた自民党の防衛族ってｗ
おまえら売国奴な
0850名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:46:01.060851名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:46:02.10東海地震の発生は
684,887,1096,1185,1233,1361,1498,1605,1707,1854,1944
統計の計算できる奴は確認するとよいが、周期的ともランダムともいえる微妙な数列だ。
ランダムとすれば、1年の発生確率は1/116なので、今後1年に発生する確率は0.9%、今後30年に発生する確率は24%
周期的とみなしても各回のずれはかなり(最大160年)あるので30年確率はちょっとふえる程度だ。最大で30%いくかどうかってあたりだろう。
全然、データ処理をせずに出した87%という異常な高確率が一人歩きしているとしか思えない。
原発をとめるべきかはよくわからんがね。
0853名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:48:59.33昔は飛行機がぶつかっても平気と言われていたのに、
燃料プールがあんな弱い屋根の下にあったら意味がない。
４号炉の２メートル厚鉄筋入りスラブも弱すぎる。
２トン規模の通常弾頭の直撃を天井に食らっても耐えられないと
原子炉はだめだろう。
0854名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:51:14.71東海地震の話が（確率論）がすでに恐ろしくすれ違い。
0855名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:53:14.29東海地震の話（確率論）をしてる奴らを困らせてやめさせるには・・・
東海地震を起こせばいいのか！
ちょっと待っとけ。
0856名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:53:52.90どう計算したのか知らんが
0857名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:56:03.88テロ攻撃を受ける可能性もあるし、
工作員を潜入させて破壊工作をすることもできる。
送電鉄塔のボルト抜き事件
新幹線のレール固定金具抜き事件
柏崎連続火災事件
三菱小牧連続自衛隊機廃線切断事件
いろいろある。
0860名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:58:10.08近隣諸国に持たせているようなもの。
それを推進させて、防衛を語られても。
0861名無電力１４００１
2011/05/11(水) 20:59:10.19こういう詭弁は屁ー蔵の得意技だな。
0862冗談だけどね
2011/05/11(水) 21:01:37.01原発って、非核三原則に触れない兵器なんだよ。知ってた？
核兵器の代わりに、防御の要として配置されてる。でなきゃ、経済性に欠けるを無理矢理補助金付けで支えるメリットがない。古典的には戦争するのは領土が欲しいから、万一放射能汚染出れば占領するメリットが消え失せる。
政治家がそんな妄想抱いて導入するから、防御の要どころか手に負えず、自滅する日本なのでした。
0863名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:01:40.280864名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:03:51.20放射能汚染も長生きすれば長生きするほど蓄積されて放射能障害で死ぬ確率が増えるんだよね
国はそれを説明していない
0865名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:05:09.17空白期間が長くなるほど地震の大きさが大きくなる
0867名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:07:23.380869名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:10:58.340870名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:12:47.25浜岡停止はある意味非常に高度な交渉技術だな。
そこまで考えての発言じゃ無いように見せる技術も含めｗ
0871名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:12:51.28だろうね。中電、次はどこに立地させるんだろう。そっちの方が気になる。
それとも、LNGで突っ走る代わりに東電の件の賠償スキームには入らずに済むとかあるのかな。
0872名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:16:05.370874名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:28:40.99自分たちは悪くない、悪いのは東電って顔してるけど東電が基準違反してたわけでも無し。
東電に役員報酬カット求めるなら現閣僚も報酬カットでいいんじゃね？
なんでそういう議論にならないのか言論誘導されすぎてて恐い。
スレ違すまそ
0875名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:29:00.97解からんけど
賠償の負担はしなきゃならんだろ
新たな原発建設は30年位は無理なのでは？
ＬＮＧのが総コストが安いので転換するのもあるかな
沖縄電力に原発無いし
0876名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:31:13.46おそらく理由は、以下の通り。
4月頃、「夏の停電回避」の未確認情報が流れた。もし、ほんとに回避のメドがつけばダンマリのつもりだった。
しかし、停電回避は絶対無理がわかってきたので、浜岡を止めなきゃやばいという大義名分のもとに停電やろうって魂胆。
計算すれば、浜岡一個のことで停電があったりなかったりするはずがないことはみえみえなんだが、(不足分5～10GW中中部電融通分は1GW)すっとぼけなんだろうな。
だれが考えたんだか、けっこううまく仕込んであるとおもったのは、冷夏になれば停電なしでもいける。あらかじめ、浜岡止めたから停電ガマンしてね。って餌播いといて、停電なかったときも、点数稼げる。
世の中にはずるい奴もいるもんだと驚嘆。
0877名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:34:05.74その通り。
ちなみに菅は６ヶ月間歳費ゼロにするとかニュース出てたけどね。
浜岡停止を含めて多少株は上がった。
しかし監督官庁である経済産業省が知らぬ存ぜぬってのはなぁ。
0878名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:35:43.08それ南海、東南海も含まれてる。
東海地震だけを書くと。
1096
1498
1605
1707
1854
1498年以前は文献などが残っていないだけだとすると、
最小102年、最大147年、平均119年の間隔で地震が起きている。
最後に起きた1854年からは既に157年が経過している。
よって、>>807よりもさらに近年に起きる可能性は高い。
太平洋三陸沖の地震によっても、近いうちに東海が動く可能性が上がったと主張する人も多い。
0880名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:40:42.89今週中という冷温停止前に来るのだけは勘弁願いたい。
0881名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:40:50.940883名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:55:14.11つか、過去に遡って当時の責任者の責任も追及できるようでないと。
辞めたあとなら問題が発覚しても逃げ切れるシステムだから、この手の無責任が
企業でも官庁でもまかり通ってきたんだろうなあ。
まあ、もう手遅れだが。
0884名無電力１４００１
2011/05/11(水) 21:57:41.05東電と癒着してた議員や経済産業省の責任をわざと外して
東電リストラ→国民負担にもっていこうとしてるあなたは公務員？
0885名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:10:48.53のままいくと、具体的にそうなるの？
当方福島市在住。ちょっと線量が高い意外困ってることはないんだけれども、たまに引っ越しして遠く
に行こうかなんて考えている今日このごろではありますが。
0887名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:22:22.00東電が悪いのは当たり前として、東電をスケープゴートにして逃げ切ろうとしてる奴がいるのは許さんという
次の段階にこい。
0888名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:22:31.45統計とかまったく触れたこともない人のようだな。
1498,1605,1707,1854
の4つの数字だけの並び順だとまったくランダムであって周期性は感じられない。
よって、今後30年間に「東海地震」がある可能性はぴたし24%
すこしずれるが、その4回は、東海・東南海・南海が連動していると考える研究者が多い。その3つの震源域は区別しないほうが合理的。
0889名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:23:57.840891名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:28:55.25１０年ぐらい冷やさないといけないので安定的冷却装置を築けないなら外部から放水し続ける必要が在るけど
その間に格納容器や炉心が安定的状況であり続けるかは誰にも分からないし、台風や余震やヒューマンエラーによる
事故がいつ起こるかもわからない＆汚染水や汚染された空気が出続ける状況が続く。
ついでに言うなら作業員の人が今のペースだと到底足りなくなるので強制的に徴集される状況がくるかもしれないな。
0892名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:30:24.09竹中批判しようとしてドツボにはまるし・・・
0895盗電
2011/05/11(水) 22:32:37.90会長と言う厄介者 禿又が全てを仕切る
ワンマン経営会社が盗電の実態なのだ。
汚染水海洋遺棄はミニモミ藤本が指示されてやった
盗電患部は悪質だが、多額の公的資金注入
無罪放免となるであろう
清水は誠意はない 謝罪の証拠も捏造だ。
土肥殺せ 斎藤佑樹 石川遼きもい 村上春樹ぶっころせ
浜岡停止させた弁護士福島瑞穂 福島理恵子殺せ
盗電 清水！患部、ハゲ又 全く誠意がないまま値上げか？
ばかやろう 池田勇太、村上春樹、斎藤佑樹、松山英樹以下じゃん
消費税値上げ前に議員報酬削れ！ あほんだら 揚げ足取り谷垣炉心へ逝け バカめ
取締役会長：勝俣 恒久 ハゲ又 海洋投棄を認めろ 村上春樹 小説に書け
取締役社長：清水 正孝 原発が適格であったと！バカヤロウ 福島に謝れ
取締役副社長：皷 紀男 海洋投棄指示した黒幕野郎 謝れ 私的財産で償い
取締役副社長：藤本 孝 震災後にキャバクラでおっぱい疑惑 叩き殺せ
取締役副社長：山崎 雅男 石川遼 斎藤佑樹 盗電と戦え 松山秀樹 池田勇太殺せ
取締役副社長：武井 優 バカ女 大矢和子 炉心に放り込め 大馬鹿患部 叩き殺せ
取締役副社長：藤原 万喜夫 悪徳 福島瑞穂 福島理恵子死ね！ 弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤 栄 未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ とんでもないやろうだ
│ │ │ │ │ │ │ │垂れ流し指示は藤本だな！ バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女 高橋真理子 殺せ ズラ原子力危険不安院いらん 風評被害拡大だ
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長 老眼鏡買いなおせ 飯舘村にあやまれ 清水！
土肥殺せ 鳩安倍川駅で処刑 盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！
原発で小沢が笑っていたな ぶっ殺せ 私財で賠償しろ あほたれ盗電
盗電ハゲ又、清水誠意を見せろ！
0896名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:32:47.06その悪いのが当たり前の東電が、罪を逃れようとしているから
叩かれているわけで。
役員報酬５０％削減→東電役員「きびしい」
→枝野「いや、厳しくないでしょ。もっと下げろよ。」→東電役員「じゃ、６０％で。」
0897名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:33:54.05おととい来やがれ、つまりそういうことである。
0898名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:35:29.92２％だろうと７％だろうと、
たいして変わんないと思うんだよね。
損害の期待値を計算するときに
被害総額を見積もるときの誤差の方が大きそう。
そして少なく見積もってた結果でも
十分停止が理にかなっているだろう。
って、浜岡スレじゃないんだよな、ここ。
0899名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:37:29.78結論から言うと、原子炉システム一式を新品に取り替える魔法のようなことが出来ない限り、
恒久的封じ込めはほぼ不可能と思っていい。
ただでさえ、老朽化してるところに海水やらホウ酸やら掛けまくってるんだから、炉本体も配管も
あとは加速度的に腐食が進むのみ。
今やってるのはあくまでただの時間稼ぎ。２ヶ月目でこの状態を保ててるのは幸運だと思った方が良い。
0900名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:40:21.31まったく学問的な知見がない（と思う）。
つまり、これまでの周期性だけから判断できない。早くなるかもしれないし遅くなるかも
しれない。
こういうとき、安全の観点からは、早くなると仮定するほうがいい。悪い方で想定するのが
他人の命を預かる人間の義務だ。
0901名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:42:54.80説明するだけ無駄のような気がするけど
100年、100年、150年って間隔でおこってますよね。
それって、1-7番のあみだくじで、2,4,7があたりと同じことだよ。
適当にバラケてるだけで、だいたい2.3おきにあたるなんて法則性があると考えない方が自然だよ。
1550年から1900年の350年間に3回、1年間におこる確率が1/116ってだけのことだよ。
東南海、南海を含めても1/106だから、この発生確率はかなり信用できる。
そろそろ来るよとはいえても、87%なんて高い確率ありえない。
たぶん、地震学者で統計処理してそんな数字出してる人いないと思うよ。
0902名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:42:59.12「今までの原子力行政は間違ってない。他の電力会社は問題ない」という結論になるわけで、
従来のまま何も変わらずに、次の事故発生を待つだけということになるだろう。
で、日本という国の体質からして、恐らくそういう方向で落ち着いてしまうだろう。
0903名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:47:46.93別に東電全社員賃金８０％カットでも構わん。
あまりの低賃金にリストラ対象のDQNばっかに成ると困るが。
ただそれを追求する「政府」が無傷っていうのがどうなのよと。
>>899
燃料棒取り出しが出来ればねぇ
0905名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:51:28.15> その悪いのが当たり前の東電が、罪を逃れようとしているから叩かれているわけで。
それは同意するし、震災初期の想定外でぇ～東電は規則守ってたしぃ～という逃げは叩かれて当然
いまは民主党と自民党（原発推進者の数では自民が多いと思うが）の議員や経済産業省職員が
逃げるのに「東電叩き」が悪用されている。
東電社員・民主自民議員・経済産業省職員、みんな給料50%カット。保養施設など余分なものは売却。
これが当たり前のはずだ。
0906名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:56:34.12末尾8、5、7、4は既に出ているので次回は1、2、3、6、9、0の年ということになる
すると今年から3年間は東海地震の確率が高いことが判る
0908名無電力１４００１
2011/05/11(水) 22:58:38.78おまいは、地震という現象を独立試行のような現象であると仮定して議論している。
これは、当年に地震が起きるか否かは、過去の履歴に依存しないという主張であるから、
それを支持するような十分な議論が必要だ
0909名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:00:24.330910名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:00:40.38>保養施設など余分なものは売却。 これが当たり前のはずだ。
禿同。それで生活が成り立たないと主張するなら
福島の被害者に面と向かってそう主張してみればいい。
0911名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:03:11.43一律年収150万円にするのがよい
0912名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:04:56.26信頼できるサンプル数が４つしかないから精度は低いけど、統計で計算すると。
1498
1605
1707
1854
平均119年、標準偏差20年。
119-20=89年後=1943年 ～ 119+20=139年後=1993年 に来る確率が68.27%。
119-40=69年後=1923年 ～ 119+40=159年後=2013年 に来る確率が95.45%。
119-60=49年後=1903年 ～ 119+60=179年後=2033年 に来る確率が99.73%。
平均と標準偏差
http://www.cap.or.jp/~toukei/kandokoro/html/14/14_2migi.htm
0914名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:08:41.22彼らはこのまま逃げ切ってしまうのかもしれないが、せめて国会と経済産業省は福島に移転するべきだな。
0915名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:11:04.44>>851から地震発生間隔は203,209,89,48,128,137,107,102,147,90年。
この平均はm=126年、標準偏差はs=51年。
ここで、発生間隔は中心極限定理により正規分布に従うとする。
すると最終発生からx年後までに地震が生じる確率はF(x)=Φ((x-m)/s)で与えられる（Φは標準正規分布の累積密度関数）が、
ここで最後の地震（1944年）からすでに67年経過しているので、条件付きの累積密度関数は、
F(x|x>67)=(F(x)-F(67))/(1-F(67))で与えられる。
いまxを30年後の97とすると、求める確率は、
F(67)=0.122
F(97)=0.283
F(97|x>67)=0.184=18.4%
0917名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:17:58.28アメリカの技術者が福島３号機は即発臨界による
核爆発だったと言ってるんだが・・
福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U&playnext=1&list=PLA428BB0FFAE6B62C
0918名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:19:18.74何をいまさら、中性子出てるじゃーん。
臨界爆発っす。
0919名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:20:33.68その場合サンプル数が少なすぎるので、m=119年、s=25年、これまでの経過時間157年として
今後30年以内に地震が生じる確率は95%になる。
0920名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:26:41.6387%とか95%とかいわれると、統計とか検定やったことあるひとなら
なんかへん、トンデモくさい
と普通思うよ。東海・東南海・南海を真剣にやってる研究者がかわいそす。
0922名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:33:31.26明日にも発表される信頼性の高い？水位データに注目しましょう。
0923名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:33:57.58いつのまにか1号機も水位上がって格納容器圧力下がってきてるが大丈夫か？
0924名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:37:19.99また、戦局が悪く、敵国を利する情報と言うことで正確なデータが残っていない。
0925名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:41:46.03こっちでも検証のために再計算。
現時点ではまだ起こっていないので、
2011年で起きている確率97.151%を除いた残り2.849%を100%にして計算。
2014年 29.576%
2020年 67.086%
2030年 92.253%
2040年 98.548%
>>919とほぼ計算結果は一致か。サンプル数少なすぎるけど。
というわけで、もう統計と確率の話しは終了ということで。
0926917
2011/05/11(水) 23:45:20.81私の説は、核爆弾と違う即発反応であり、速い中性子が水で減速し、
即発臨界を起こしその上即発減速材にもなったというものだ。
即発臨界、減速の例はアイダホ(Idaho)州のSL-1での事故がある。
燃料棒が吹き飛び、運転員を天井に串刺しにした。
0927名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:46:37.890928名無電力１４００１
2011/05/11(水) 23:59:04.210929名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:10:56.11サンプル数も少ないし、研究としても定量化が難しい地震の確率を
87%ーーーとか絶叫しちゃう自称理系の総理大臣はやばいかもね。
格納容器は「絶対に」こわれません。
って断言しちゃう人もいるしね。
日本以外でも、科学史、科学哲学が必修でなくなった弊を嘆く人多い今日この頃です。
0930名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:13:11.20ttp://news.livedoor.com/article/detail/5548107/
>経済産業省、原子力保安院が、『海江田経済産業大臣談話・ 緊急安全対策の実施状況、浜岡原発の停止及び
>中部の電力需給対策について、」という５月９日付けの資料の別添として、示した、『３０年以内に震度６強以上
>の地震が起きる確率」・・算定基準日２０１１年１月１日（つまり震災前！）という一覧表の一部分です。
>これには、電力会社ごとに１６の発電所が記載され、確率は、浜岡だけが、８４％と、圧倒的に高く、次は女川の８，９％。
>あとは、2～０％です。なぜか資料に入っていない福島第一、第二は、一月一日時点でどのような地震確率だったのか。
>なんと、第一が０。０％、第二が０．６％です。地震で持ちこたえた女川より、地震確率が低かったのです。
>柏崎刈羽の２．３％より低く、これから中部や関東に電気を融通してくれないと、電力需給が困る、と政府も認める
>関西電力の美浜のほうが、０．６％と、福島より地震確率が高いのです。
0931名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:16:30.380932名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:18:17.140934名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:21:23.2187%と聞いて何の対応もしようとしない官僚や議員よりは断然マシ
0935名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:26:08.09それはたいへん評価できる
地震も、放射能基準値も
ただ、放射能の基準値は、学者の選択を間違えただけだ
0936名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:26:34.63絶叫でもないけど、ねちっこく繰り返したらしいよ。
http://news.tbs.co.jp/20110506/newseye/tbs_newseye4718442.html
の1分15秒目くらいで一回
0938名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:30:43.31に地震が起こる確率は果てしなく0に近づく。よって何の心配もないことになる。
あいつは詐欺師です。
0939名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:32:30.69地震予知の確度と原発の是非と関係ないじゃん。
管だってどっちかというと推進派じゃないか？
沖縄と浜岡停止後の中部管内以外の電気使用者はいわば推進派でしょ。全員
0940名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:32:36.80止める理由が必要なんだから８７％と絶叫するのも仕方がない。
今まで菅アホ人と呼んでいたが見直した。
0941名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:33:08.14計算もそりゃお手の物だろう
だが、原発問題は専門家じゃないだけ無知なんだよな
だからあのように言った
そもそもそんなことを考える必要はない
中部電力は、原発を全て廃止しても余裕で電力は足りる
電力不足など、起こらないんだ
だから、即止めるのが一番
0942名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:33:37.220943名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:38:05.24「新防波堤が完成するまで浜岡を停止する」で片付くということ。
廃炉は増えない。
ここが最終妥協ラインと決まったようだ。
0944名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:45:48.74出鱈目さんは２０mSv／ｙ被曝していいなんて言っていない、出来るだけ低減処置をするのが当然で
２０ｍＳｖで問題なしとしていた文部科学省、枝野はバカという意味のことを言っていたぞ。
0945名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:49:05.93竹中って馬鹿だとは思ってたけど
ここまで超のつく痴呆なのかw
確率を時間の単位で割ってどうするよwww
医者に「あなたの1年以内の生存確率は50%です」と言われて
1ヶ月なら、1日なら、◯％だから明日死ぬ確率は少ないよ～やったーって
喜んでるようなもんなのに、気づいてないのかww
0946名無電力１４００１
2011/05/12(木) 00:58:57.62そこまでアホなことは言ってないだろ。
褒め殺しの逆で馬鹿煽り？竹中のプラスになってる。
余命一年なら一週間後に死ぬ確率はそんなに高くないから
余生をどう過ごすかじっくり考えてみよう、みたいなもんだろ。
0949名無電力１４００１
2011/05/12(木) 01:30:07.27確率ネタを蒸し返したくはないんだが全然違う。
もしもこれから1月程度なら確率も低いしokというのなら、1月後にも1月程度ならと言える。
そしてそのさらに1月後にも・・・
0950名無電力１４００１
2011/05/12(木) 01:33:43.070951名無電力１４００１
2011/05/12(木) 01:34:05.68> 1月後にも1月程度ならと言える。
その場合は50%を11ヶ月で割るんじゃないか？
竹中は直近の話しかしてないからどう計算するつもりかしらんけど。
0954名無電力１４００１
2011/05/12(木) 02:01:08.06一番解決が早かったかもね。超高温と爆風で海にすっ飛ぶし。
0956名無電力１４００１
2011/05/12(木) 02:05:59.80無理でしょ。もう詰んでるんだろうな日本
悲しい。出来ることは選挙行くことだけなのかな。
0958名無電力１４００１
2011/05/12(木) 02:09:33.92http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110511-OYT1T01123.htm
おいおい、読売新聞も賠償責任あるだろw
0959名無電力１４００１
2011/05/12(木) 02:13:04.05炉を吹っ飛ばせるかという問題があるわけだが。
吹っ飛ばせたとしたら、その直後に大量の中性子爆弾を落として処分を。
変なもんがいっぱいできてかえってまずいか。
0960名無電力１４００１
2011/05/12(木) 02:16:35.26震災のゴミ山で埋めるのが一石二鳥だと思う
臭い物には力技で蓋するのもありじゃないか
大規模爆発さえしなければいいんだから技術的にも簡単
0962名無電力１４００１
2011/05/12(木) 02:20:59.05東海地震の確率も小さく見せようと必死な人間がいる。
こうやって素人には分かりにくい数値マジックを使い、
原発の安全神話は作られて来たんだろうな。
竹中さんとか、もし数年以内に地震が来て、
原発が事故った場合、責任取る気あるんだろうか？
どうせ国民全体に責任押し付けるだけで、知らんふりするんだろうな。
0963名無電力１４００１
2011/05/12(木) 03:10:03.23http://satsuki-katayama.livedoor.biz/
選挙地盤だから相当イラ立っている。（笑
0964名無電力１４００１
2011/05/12(木) 03:25:51.02http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011051290014630.html
福島第１原発３号機から１１日、高濃度の放射線で汚染された水が海に流出していることが分かり、
ほぼ同じ状況で流出した２号機の二の舞いとなった。
ミスって・・・
これで一体何百億円分の処理費用が浮くかって考えたら、ミスな訳が無い。
0965名無電力１４００１
2011/05/12(木) 03:38:41.610966名無電力１４００１
2011/05/12(木) 04:12:09.91>竹中さんとか、もし数年以内に地震が来て、
>原発が事故った場合、責任取る気あるんだろうか？
あるわけないじゃんww
そもそも取れる責任でもないし
0968名無電力１４００１
2011/05/12(木) 05:56:27.91格納容器に殆ど水無しが判明・・・
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4723045.html
ははは・・・
ちょっと恐い
0969名無電力１４００１
2011/05/12(木) 05:59:22.38見かけによらずファンキーな奴で
エイズ承知で乱交しまくったオカマ
911で飛行機操縦してた奴
みたいな人なんじゃね？
0971名無電力１４００１
2011/05/12(木) 06:07:32.710973名無電力１４００１
2011/05/12(木) 06:14:20.4130年以内に震度6強の地震が起こる確率
だから、福島第一がゼロでも問題ないだろ?
(あの辺は震度6弱だっただろう)
騒ぐのがおかしい
0974名無電力１４００１
2011/05/12(木) 06:17:59.59底が抜ける前になんとかしなきゃだけど。
注水を減らしたのはとんでもなく危険な行為だったな。ある程度漏れて
も注水を減らしたらいかんね。
0975名無電力１４００１
2011/05/12(木) 06:19:33.12ってことだろーよ。バカでもわかるよ。
原子炉内部が安定→計器の故障か、少しだけ残っている燃料が、どっかにチョッピリ残ってる。
ってことだろ。
大部分は地下に行って、冷やされていない状態じゃねーの？
0977名無電力１４００１
2011/05/12(木) 06:23:52.77実は軽水炉って放置してあっても特に問題無いんじゃねーの・・・？
0978名無電力１４００１
2011/05/12(木) 06:27:37.370979名無電力１４００１
2011/05/12(木) 06:28:34.230980名無電力１４００１
2011/05/12(木) 06:55:34.00あーあ、それ結論だな。
これまでは、当該原発の稼動により被ばくする潜在的な可能性は
あるが、その可能性は著しく小さいこと、また稼動によってえられる便益
（電気・電力）があるため、一応は社会的に有用なものとして存在が
認められてきた。
しかし、一旦事故がおこったときの被害の甚大さを考えると、
経済社会の中でほかに実用的な発電手段があるのであれば、
一般公衆を無闇に被ばくの危険性をさらすよりは止めてしまえってのは
当然の理だろう。
0982名無電力１４００１
2011/05/12(木) 07:03:58.43冠水作業の１号機、格納容器水位は想定以下
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T00138.htm
0984名無電力１４００１
2011/05/12(木) 07:07:22.99∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | １号機 水棺
/ |
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（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、ちょっと言ってみたみただけ♪
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
0985名無電力１４００１
2011/05/12(木) 07:09:02.20ほんと東電は使えねえな
0986名無電力１４００１
2011/05/12(木) 07:09:56.50底抜けとは限らん。
単に注水管の破損で水が漏れてるのかも知れん。
とりあえず、圧力計は容器内が圧力を保ってることを示している。
まあ、事ここに至れば圧力計も怪しいが。
0987名無電力１４００１
2011/05/12(木) 07:14:37.11結局計測された水位はどれくらいなんだろうか。
0989名無電力１４００１
2011/05/12(木) 07:21:43.06もう 不感症になってるカナｗ
0990名無電力１４００１
2011/05/12(木) 07:25:34.47注水量を増やしたときに、てきめんに温度が下がったわけだから、
注水の増分はいちおうナカに入ってるんじゃ？
0991名無電力１４００１
2011/05/12(木) 07:25:59.86担当者をクビにしろ。
0992名無電力１４００１
2011/05/12(木) 07:29:48.06水位の情報だけが非公式に政府関係者から漏れたと
0993名無電力１４００１
2011/05/12(木) 07:47:03.36政府関係者のリークとかじゃなくて、「東電」がマスコミに「発表」したの。
実際に水位とか政府の人間が測れるはずないじゃん。
専門家でもないんだから。
0994名無電力１４００１
2011/05/12(木) 07:48:14.50明らかに決定事項だと思う。
よって、「水位が下がっている」というのが正解で、
圧力が安定しているというのが、計器の故障の可能性が高いｗ
0996名無電力１４００１
2011/05/12(木) 08:01:15.67水だか情報だかデマだかが
漏れたことはわかった。
0997名無電力１４００１
2011/05/12(木) 08:02:05.44まぁ菅は、石原などの強力な反対にめげず、
浜岡原発を停止させたのは評価できる。
石原とか谷垣とかよりは原子力に強そうだ。
0998名無電力１４００１
2011/05/12(木) 08:06:40.000999名無電力１４００１
2011/05/12(木) 08:06:57.201000名無電力１４００１
2011/05/12(木) 08:09:12.96サイコロを振って、ある回数までに１が出る確率を求めるか、
一つ激辛団子入りの６個の団子を食べて、ある回数までに
激辛が出る確率を求めるかの違いと考えると分かりやすい。
前者なら開始時点では、最初の方の回ほどに１が出る確率が高い。
何百回でも１が出ない確率もわずかにある。
後者なら６回目までに必ず当たりを引く。
開始時点では全順番での確率は同じ。
自分は地震の確率計算は前者を使うべきだと考える。
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