【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 5
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0001名無電力１４００１
2011/05/04(水) 09:38:31.93風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電 ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/
＜過去スレ＞
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303734025/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302406076/
【代替発電】■再生可能エネルギー・自然エネルギー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301499265/
▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/
■自然エネルギー発電との代替えを■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301148935/
0428名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:55:31.550429名無電力１４００１
2011/05/08(日) 20:59:27.54俺は423じゃないけども、
池田信夫、勝間、ホリエモン
とかかなぁ？
後は原発スレとか（ここは過疎ってるけど）
【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ3【HTGR/PBMR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303576845/799n-
0432名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:00:54.440433名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:01:23.450434名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:04:24.41このスレ来て、再生可能エネルギー同士叩きあってると悲しくなるぞ
0436名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:14:48.79なら原発を応援してあげてもいいなぁ〜
でも、現実は国内に最終処分地も無い状況では、風力、太陽光、地熱等を応援せざるを得ない。
0437 ◆KYEFq6YtyE
2011/05/08(日) 21:17:00.07地熱は技術開発待ちで既存技術だけじゃ資源量が足りないし、
太陽光はピーク電源で夜の電気は賄えないし、
風力は肝心の夏に発電量が大きく落ちるし
・・・どれか一つだけあればOKってわけにはいかないよな。
>>424
>風力発電についてはそれ単体でなく、蓄電池併用であれば風の無い時でも、まだ安定した電力供給が可能なのに。。。
とは言いつつも、深夜から朝の電気を貯めて、昼から夜に発電量の細かい変動を補いつつ給電することはできるけど
冬に作った電気を夏に給電するのは無理だからねー。
0438名無電力１４００１
2011/05/08(日) 21:49:21.52そうなるとちょっとやそっとの蓄電装置だけでは安定化ができない
、水素製造による調整や、電力放送による負荷の部分切断や、強風時のみ工業や、揚水発電、さらに火力のバックアップなど数件のそれぞれがかなり大きなシステムで安定化平滑化をせざるを得ない
蓄電装置だけで安定化というのは、小さい発想
0439名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:01:04.17>池田信夫、勝間、ホリエモン
こいつらの感覚はエコノミストでなくエコノミックアニマルだよな
完全に合理性を履き違えてるだろ
0440名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:01:13.25しばらくは再生可能エネルギーだけで電力供給することを前提とすべきではない。
年間20％程度は化石燃料を使える前提で考えればよい。
そうすれば別に再生エネが不安定だとかそれほど重要な事ではなくなる。
0441名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:07:30.88そっち系のほうがいいわ
これなら冬の電力でつくった水素を夏に使用したりも自由自在
水素→電気は燃料電池でやれば高効率でいいし
個別の住宅とかなら燃料電池はアホだと思うけどね
0442名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:07:31.01地熱発電で温泉枯れたなんて聞いたことないぞ
最近国立公園の脇から斜めに穴掘ってやるの
認可通ったよね
問題は温泉組合の反対のみ
自動車プラグインハイブリッドが主流になったら
風力はより有効に利用されるだろうね
0443名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:08:16.98大した発電にならないのが一番問題
0444名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:09:09.80でも、化石燃料が安定供給されているこの時期に考えておかないと、エネルギーの海外依存率が高いだけに1970年代
のオイルショック同様の事態が再び訪れるよ。
結局日本は「黒船来航」みたいな外圧がないと、重い腰が起こせない国なんだよっっ
0445名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:11:27.74しばらくは原発、旧型原子炉の廃炉と新型への移行をやっていくべきだろうな
0446名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:13:38.73>新型への移行
それはダメだな
0447名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:18:46.98古い炉を更に使い続けるのは非現実的
新型炉を入れるのがベスト
>>446
思想は急進的に
行動は漸次的に
この言葉を贈ろう
これがあらゆる成功に通じる鉄則だよ
0448名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:21:24.75やれば出来る子なのが日本、様々な逆境に打ち勝って来たからこそ日本の技術力は世界トップになれた
0449名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:23:36.26ベース電源となるシステムは昔ながらの蒸気による回転エネルギーから電気を得る仕組みなんだから
となると、バイオマスかメタンハイドレートの確保が急務だと思う。
今の段階ではバイオマスの産出が、一番確実じゃないかな？
0450名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:24:17.83国内に核廃棄物の最終処分地が存在するのならば新型炉への更新も賛成だが、最終処分地の無い日本で一体廃炉
で出た廃棄物を一体どこに置いておくつもりですか？
だから、建設はしても新型炉への更新が行われない最大の要因と思っていますが。
0451名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:25:57.960452名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:26:50.70繋ぎとして危険な古い原発数十基潰して、新しく高耐久、長寿命で発電量が多い原発数基に変えるのが妥協点だろ
0454名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:28:30.53不安定な自然由来のエネルギーの平滑化にも絶対必要だと思うが。
で、その答えが、有機ハイドライド。
水素をそのまま高圧貯蔵とか、吸蔵合金とか馬鹿らしい。
アンモニア／ヒドラジンもいけてる。
0455名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:29:07.690456名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:30:42.99今の日本にはないと思う
0457名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:31:11.72トリウム言ってた奴か？原発厨いるじゃん
0458名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:31:11.680459名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:32:24.75既に原発持ってる街は補助金と仕事欲しさに誘致は続ける
現に敦賀市長が・・・
0460名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:32:55.7730年後50年後に新たな発電システムが確立するまで
それ何か解らないけど
0461名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:34:02.51多分、お前が反原発厨ってだけかと
>>454
確かにアンモニアもいいな
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/110113/scn11011306500010-n1.htm
燃やすにしろ、燃料電池で使うにしろ、排出は窒素だけだからな
0462名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:37:36.95原発おｋなら再生可能とか考える必要なくならないか？
0463名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:37:54.01まあ、原発を作るとしたらそういう技術が確立されてからだろ
原子炉以外に燃料プールとか簡易的に作ってそこに核物質を大量に溜め込んでおくなんて
真面な人間のやることじゃないよ
0464名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:38:05.43> 行動は漸次的に
>
> この言葉を贈ろう
> これがあらゆる成功に通じる鉄則だよ
この逆の
行動は急進的
思想はそれほど急進的でもない、ってヤツ結構居るなｗ
えてしてパフォーマンスしか出来ないヤツとかそう
0465名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:39:05.34有機ハイドライドかぁ。。。
大容量の水素を安全かつ安価に貯蔵できるならば、家庭での燃料電池の普及も進むでしょうね
後は燃料電池で消費する水素を太陽電池(もしくは配送)で賄えれば、家庭では電力会社は不要になるのに
0468名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:43:00.490469名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:43:01.97有機ハイドライドとか化学的に水素を溜め込むタイプなら
積み上げて保存しておけるからな
〇電池とかキャパシタとかだと、どうしても容量デカい ＝ コストが高い になっちまう
0470名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:43:32.96「電気の銀行」みたいな方が効率がいいと思うけど
0471名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:45:07.220472名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:45:59.73素朴な疑問
アンモニア燃やしても排出されるの本当に「水蒸気と窒素」だけ？
(本当にNOxは排出されないの)
メタノール系燃料電池でもCo2が排出されるのに。。。
0473名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:50:58.98日本に運転出来なくなってる原発がどれだけあると思ってだ？w
0474名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:53:20.95トリウムは廃棄物の量が1/1000にも少なく出来るんだってさ。
今後はトリウム熔融塩炉建設すれば、
火力も風力も太陽光も地熱も全く持って要らないし
反原発とか考えてる奴もいないと思うぞ。
0475名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:55:08.05燃やすとどうなるかは知らんけど（下手な燃やし方だと窒素酸化物）
今なら燃料電池に供給するんだろ
アンモニアが NH3 で、炭素C が含まれていないのは言い切れる
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/09/19/011/index.html
これダイハツの発表
ヒドラジン N2H3 だけどね
おネエちゃん可愛いと2chでも話題になったやつｗ
0476名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:57:04.29でもトリウム溶融塩炉は研究段階で、実用にはまだ20年程度要するらしい。
20年経ったら他の再生系エネルギーが今以上に台頭している気が
0477 ◆KYEFq6YtyE
2011/05/08(日) 22:58:19.02>年間20％程度は化石燃料を使える前提で考えればよい。
現状６割が火力発電なのに２割「程度」ねえ・・・
太陽光を年間容量５００万ｋｗのペース、風力を年間容量約１００万ｋｗのペース、
地熱を年間容量約４０万ｋｗのペースで４０年後に其々２割、１割、１割で火力４割減。
原子力を維持する前提でも２０５０年辺りでようやく達成だなｗ
0478名無電力１４００１
2011/05/08(日) 22:59:34.83http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300168017/
過疎ってるからこっち行ってあげて
高速増殖炉じゃなくてこっち研究してればねえ
もう手遅れだが
0479名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:01:04.64その「電気の銀行」は具体的にどうやって蓄電するの？って考えたとき
フライホイール／キャパシタ／NAS電池
なんかより
有機ハイドライド + 燃料電池
のほうがいいんじゃね、という話の流れ
0480名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:01:54.35それまでは他の発電の研究費とかを更に原発にまわして、
今以上に原発増やして100%目指せば良いさ。
原発100%にして、旧原発から新原発へ移行して行こう。
0481名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:02:31.100483名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:08:43.98火力、風力、太陽光はおまけみたいなもんだもんな、
ちょっと安心したわ。
0485名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:11:44.990487名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:14:30.600488名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:16:15.95このアンモニア合成法はすごいな常温常圧でもおｋって
NOｘは燃焼温度等をうまくコントロールできれば大丈夫だと思うがなあ
ディーゼルエンジンなんかでもＮＯｘと粒子状物質の二律背反の問題
（一方を減らせそうとするともう一方が増える）があって
ディーゼルの排ガスをきれいにするのは困難だといわれていたが
最新ディーゼルは見事克服しちゃった
排ガスめっちゃきれい
0489名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:20:58.58原発や石油に未来はないてことなったら一気に再生可能エネルギー株がバブる
つまり切っ掛けは総理大臣の一言だけでも充分なのさ
0490名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:23:35.76アメリカはオバマが原発推進しています
アメリカに追随して日本も原発を増やして行けば
再生可能エネルギー等考えなくて済むでしょう
0492名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:34:36.91福島第一の記事が入ったすごろく、もう作られていましたかｗｗ
ふりだしに戻ったら、一時的に火力、再生可能エネルギーでごまかしつつ
最終的に新原発で１００％目指せば良いと思います。
0494名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:42:22.37中心に舵を切ったとか言ってるし、
原発派は原子力ルネッサンスは未だ続くと言うし、どっちも
自分に都合の良い情報しか見ないと言う点では一緒だな〜
>>492
出力変動の効かない原発１００％とかありえませんから、
余程蓄電技術の驚異的な進歩がない限り、
３０％程度火力がないと無理です。
0495名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:45:43.12では、原発＋揚水で１００％を目指しましょう。
火力もその他の発電も揚水と同様、
原発の調整役、おまけでしかありませんよ。
0496名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:54:09.960497名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:54:25.70(原発推進派ではないが、一応フォロー)
原発は出力変動可能ですよ。
ただ、チェルノブイリでの事故の関係で出力変動を行っていないだけ。
(安全対策の見地から100%運転か停止かのどちらかにしている)
以下は原発推進派の方へ。。。
くどい様だが、核廃棄物の最終処分地が無い日本でこれ以上の原発の建設は無理です。
現在でさえ発電所内に放射性物質を『仮保管』している現状なのに
(それとも、世界中の国を説得して、日本海溝に高放射性物質を投棄しますか？)
0498名無電力１４００１
2011/05/08(日) 23:55:07.600500名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:00:14.82これからも原発を使うなら古かろうが新しかろうが廃棄物は出るわけで
それにすべて廃炉にしたとしても他所の国に押し付けられない以上最終処分場は逃げられる問題ではない
0501名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:00:55.980502名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:02:53.27原発周辺の住民は原発推進なのですから。
原発の立地誘致の補助金に加えて廃棄用地として
更なる補助金を割り当てれば良いと思います。
補助金が足りないようなら、他の発電開発費を回せば良い訳ですし。
0503名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:03:11.32日本に対して原発をやれと言っているだけ。
0504名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:09:28.170505名無電力１４００１
2011/05/09(月) 00:14:38.690506名無電力１４００１
2011/05/09(月) 01:19:16.99・有機ハイドライド ( シクロヘキサン → ベンゼン )
・有機ハイドライド ( ナフタレン → デカリン )
・ヒドラジン
あたりが有望か?
上2つの有機ハイドライドは水素を運ぶキャリアとしての利用なんで
水素放出した後はもう一回プラントに戻して再利用する
ヒドラジンは水素奪われて窒素だして終了の使い切り
シクロヘキサン → ベンゼンは共に常温常圧で液体
ナフタレン → デカリンはナフタレンが固体、デカリン液体
ヒドラジンは常温常圧で液体
マグネシウムサイクルもそうだけど、やっぱりガスや固体は扱いにくいと思う
液体だとパイプラインでいくらでも送れるし
そういう点ではヒドラジンが一番好みかなぁ、使い切りだし
その気になれば窒素の再利用もできるだろうし
0508506
2011/05/09(月) 01:21:10.670509名無電力１４００１
2011/05/09(月) 01:33:22.30メタノール系の燃料電池は開発されているけれども、ヒドラジンやベンゼンの燃料電池って聞かないなぁ。。。
ベンゼンの分子構造を断ち切って水素を得る触媒の開発や、ヒドラジン場合その劇薬性かつ腐食性の高さから
燃料電池の燃料としてはやはり難しいのでしょうか？
確かに両者共に液体だから扱いやすいですが。
0511名無電力１４００１
2011/05/09(月) 01:55:41.03有機ハイドライドに
・有機ハイドライド ( トルエン → メチルシクロヘキサン )
も加えてくれ
まあここを読めば有機ハイドライドの3種とも書いてある
http://www.hrein.jp/Organichydride/page1.html
http://www.hrein.jp/Organichydride/page1ape3.html
0512名無電力１４００１
2011/05/09(月) 02:46:13.46有機ハイドライドで シクロヘキサンから燃料電池で水素を取り出せば水とベンゼンが生成する事は分かったけど
1.ベンゼンを回収して再度シクロヘキサンを生成する
でも、ベンゼンを回収するコスト考えると。。。
2.発生したベンゼンを更に燃料電池として利用する
でも、Co2は発生するし。。。
ヒドラジンを家庭用燃料電池で扱うには法改正が必要だし。。。
(漏れた場合、周囲への影響は単純な水素の比ではないしなぁ。。。)
って考えるとやはり高圧水素保管か(技術革新で)水素吸着金属を利用した、純粋な水素の方が。。。
純粋な水素を家庭に保管する場合でも、法改正は必要ですが。。。
0513名無電力１４００１
2011/05/09(月) 03:04:37.79推進厨もどっかよそでやってくれ。
スレチもいいとこだ。
0514名無電力１４００１
2011/05/09(月) 03:17:06.50トリウム良いよ〜
0515名無電力１４００１
2011/05/09(月) 03:19:16.77有機ハイドライドって何するもんなの？
発電？蓄電？スマートグリッド？
誰かサルでも分かる解説してくれ
0516名無電力１４００１
2011/05/09(月) 03:23:38.97気にするな
勝ち目の無いのにわざわざ恥晒すために居ついてる貴重なカモなんだからな
徹底的に出汁にして憂さ晴らしするのがよい
なんてったって「原発より遥かにマシ」でイチコロ
0517名無電力１４００１
2011/05/09(月) 03:24:49.98ｇｇｒｋｓ
0518名無電力１４００１
2011/05/09(月) 03:25:12.25こんだけわざとらしいともう一回りして反対派かも
どっちにしろ気持ち悪い
0519名無電力１４００１
2011/05/09(月) 03:30:32.52ダメです。
放射性廃棄物がたとえ1/100でも、反応除熱がウランの様に不要でも、所詮『核分裂発電』である。
スレ違いなので「【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ3【HTGR/PBMR】」辺りへどうぞお引き取り下さい。
核融合でさえ「放射性廃棄物が出る」の一言で却下状態なのに
0520名無電力１４００１
2011/05/09(月) 03:48:36.58ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000001-maip-soci
恐るべし経産省
0521名無電力１４００１
2011/05/09(月) 03:56:20.430522名無電力１４００１
2011/05/09(月) 04:08:12.08そんなことより再生可能エネルギーをどう普及させるかムーブを起こすか
一般の関心を引くかの方が重要だろ
0523名無電力１４００１
2011/05/09(月) 04:09:55.89ｗｗ
すっげー久しぶりに言われたわ
ｇｇｒｋｓ 懐かしい
0524名無電力１４００１
2011/05/09(月) 04:20:03.03東北の仮設住宅にでも太陽電池パネルとプロパンで動作するエネファームを設置して、売電等で生活費が浮きました
なーんてニュースが流れれば普及に弾みがついたりして。。。
特に量産効果でエネファームも安くなるし
0525名無電力１４００１
2011/05/09(月) 04:21:09.67■有機ハイドライドのデメリット
有機ハイドライドは、水素の吸蔵も放出も白金触媒を使って熱力学的な
可逆性において促進される。つまり高価で希少な白金が触媒として必須
であり、さらに水素を放出させるには250-300℃程度に加熱する必要が
あるのだ。
また、有機ハイドライトには様々な種類があるが、それぞれが実験段階
にとどまっており、実用段階にはまだ至っていない。
0526名無電力１４００１
2011/05/09(月) 04:28:50.12再生可能エネルギーをもっと知ってもらえると良いのだが。
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