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【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 4

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0001名無電力１４００１2011/04/25(月) 21:20:25.52
地震が多発する国、日本。子供たちに安全な発電を未来に。

風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。

◆再生可能エネルギーとは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電　ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/

【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/

【新党orz】原発利権を解体するスレ【緊急提言】 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302977100/

◆再生可能エネルギーとは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電　ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/

＜過去スレ＞
▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/
■自然エネルギー発電との代替えを■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301148935/
【代替発電】■再生可能エネルギー・自然エネルギー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301499265/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302406076/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/
0320名無電力１４００１2011/04/28(木) 13:15:44.33
なんにせよ放射能被害よりは１００ペタ倍ましなんで、なんとかするしかない。
0321名無電力１４００１2011/04/28(木) 13:20:15.90
音の問題は北海道とか東北の人口密集地から遠いところが適地なんだから
ほとんど問題にならないだろうな。
せいぜい１千基に１基程度の問題になるかどうか。９９９基には関係ない話だ。
0322名無電力１４００１2011/04/28(木) 13:24:55.58
>>317
さすがに詭弁の香りがしてきたな。低周波障害なんて

まあ原発推進派にとって、風力だけはも現実的な脅威だから、懸命にたたくのはよくわかる
日本は風況はよく、潜在的に莫大な資源量がある。
さらに技術開発で低コスト、台風にも強い国産風車も非常に脅威だし
補助金なんて太陽光の1/10、原発の1/200てな状況で国内で250万kw導入されてる現状
0323名無電力１４００１2011/04/28(木) 13:25:41.26
再生可能エネルギーはまだ、数％しか供給満たしてないんだから、
風力ダメとか、地熱ダメとか言ってないでさぁ。
全てやっても供給量の取り合いにはならないだろ？
風力、地熱、太陽光、蓄電等、全部やろうぜ。
0324名無電力１４００１2011/04/28(木) 13:27:22.78
>>314
いや、その水素をため込んで燃料にできたらいいんじゃないかと（笑）
0325名無電力１４００１2011/04/28(木) 13:32:13.28
大規模洋上風力発電も低周波、バードストライク改善してるし、
台風対策も考慮してる。

スパイラルマグナス風車も低周波、バードストライク改善してるし、
NASA施設の風洞実験で最大風速50m/sまで行い安全性(耐久性)を確認してる。

風力発電、台風対策に「倒せる風車」　沖縄電力が設置しようとしてる。
http://www.asahi.com/eco/TKY200905040207.html
03262582011/04/28(木) 13:32:35.12
>>322
俺は原子力推進派ではないよ。
早期に原発と同様の電力量を自然エネルギー系から供給できる状況を作ってもらい、
原発にはご退場願いたい人ですから。。。
0327名無電力１４００１2011/04/28(木) 13:38:17.96
今後事故っても安全な原発作ること考えたら、
・風力の低周波、台風
・太陽光の敷地面積、夜発電出来ない
・地熱の場所確保、使える埋蔵量は多い？少ない？
も大したことないと思うよ。
どんどん普及させて、徐々に問題点も解決して行こうぜ。
0328名無電力１４００１2011/04/28(木) 13:38:58.34
>>324
マジレスしちゃうとその熱で蒸気作ってタービン回しちゃう方がいいかなと思ったり。
それと、電気分解しちゃうと塩素も出てくる予感。
0329名無電力１４００１2011/04/28(木) 13:41:38.66
>>316
地味に問題になっている

これの恐いところは感知しにくい上に、影響が誰にでも出るわけじゃないというところ
他の家族は何事も無く楽しく暮らす中、一人だけがダメージを被ったりする。
ある意味アレルギーのような被害の出方をする

低音の人体への影響にまだ未知の部分が多いのも不気味で
ある研究では特定の周波数の低音を持続的に聴かせることで
人を自殺に追いやることができるともいう。

何にしろ気をつけて見ていきたいところ。
0330名無電力１４００１2011/04/28(木) 13:46:19.66
いやなってないところは全くなってないだろ。。
0331名無電力１４００１2011/04/28(木) 13:58:51.90
被災地にすむことをやめ、そこに風力おけば
風車の低周波問題関係ないよな
0332名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:03:41.49
>>329
改善、改善。
低周波が問題あるなら、民家と少し距離離せば良い。
今までは良く分かってなかったから、家の近くに建てたり
してたんだろう。

風車は海洋とか風の強い北海道でどんどん普及させよう。
北海道なら民家から離れた土地いっぱいあるだろうし。
低周波自体、最新の風車は改善されてるし。

今後は問題起きないんじゃないか？
0333名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:07:54.72
低周波が発生しない風車の開発もしてるらしいけど
ノイズキャンセリングの原理では無理なのかな
0334230＝2382011/04/28(木) 14:10:38.70
>>323
その通りだし、風力、地熱、太陽光、蓄電等どれをとってもそれだけで電力需要を
満たせるもんじゃない。
0335名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:11:02.44
>>333
超低周波だからなあ。キャンセリングの為の音源装置も大変なことになる。
それよりは発生させない方向（風車自体がキャンセリング音源）の方向しか
なさそうだ。
0336名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:11:17.71
スパイラルは
「騒音レベルは、風の音（暗騒音）と区別がつかないほど静か。」
だってさ。
0337名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:12:32.39
>>313
大きな風車だと、羽根の中心に炭素繊維の骨組みが入ってたりするから、
その規模だと電気を通しまくりだろうな
風車の雷対策は、すでに十分な技術もあって実用化されてるが、値段が高くなるので採用されにくいってのが問題
数多くの風車を並べてる所でも、一部しか避雷針対応させてなく、対応してない風車に落ちて壊れるとか
法律で、避雷針構造の風車以外には補助金を出さないと規制してしまえば良いのに
03382582011/04/28(木) 14:12:48.03
(現時点では)無秩序に風力発電所を建設すればマルっと解決っっ
って人が減っただけでも提議した甲斐があったよ。
0339名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:12:53.79
低周波が聞こえるのってどのくらいなんだろうなぁ。
100mぐらい？それとも30kmぐらい？
0340名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:12:56.96
ほとんど音の問題は発生してないからほとんど問題になってないんだろ。
日本にはもう200万kW分の風車が設置されてるんだよ。何本よ？
0341名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:15:22.34
まぁ何にせよ万が一の際、人間の制御下におけるか否か？この点は重要だな。
残念ながら原子力はカネ・利権にまみれ過ぎ、そういった努力を二の次にしてしまった顛末ゆえ、
もはや退場頂くしかないかなと。
0342名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:17:58.86
それにしても、みんな風力好きだな。
太陽光の話しもしてあげて。
03432582011/04/28(木) 14:22:55.49
>>342
太陽電池に対する要望

効率は現状の効率でも良いけれども
・値段が現在の1/10になる事
・20年経っても設置時と同等の発電効率

な、太陽電池を希望します。
0344230＝2382011/04/28(木) 14:25:17.12
風力には以下のような課題もある。

１．系統連系の問題
・　東北電力は85万kwが限度
　　　http://www.tohoku-epco.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/11/13/1113_b1.pdf
・　北海道電力は31万ｋｗが限度
　　　http://www.hepco.co.jp/info/2007/1173873_829.html
　これについては、当面は電池とセットにして解決することになるだろう。
　　http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf
　　その代わり１Kwhあたり4万円くらいの電池代がかかるようだが・・・

２．発電と需要のミスマッチ
・　一番電力が欲しい夏場に限って風は弱い。
　　　http://www.town.higashiizu.shizuoka.jp/bg/furyoku/riyoritu/
　　　http://www.nisa.meti.go.jp/safety-hokkaido/denki_hoan/h21fy_wp_enq/h21wp.pdf（12ページ）
　　　http://www.mhi.co.jp/products/pdf/wind_sonota_0411_02b.pdf
　これについては、幸い適地が冬に電力需要が多い北海道・北東北に多いのでその辺限定なら大きな問題ではない。

３．低周波やバードストライク
　これについてはちゃんと環境アセスメントをやった上での建設が求められる。

0345名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:26:38.22
>>343
経年劣化は今の20年で8割発電で十分でしょう
製造一年の劣化がほとんどなので、一年後の劣化発電量を定格にして欲しいとは思うが
0346名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:27:29.55
>>344
電力会社のソースなんか信じる価値がない
0347名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:27:39.55
値段1/10か〜、なかなか大変だな。
設置面積ってどうなん？
原発１基分で太陽光だと山手線の内側全て必要って
良く聞くけど。
日本の全世帯の屋根に付けたら原発何基分になるんだろうね。
0348名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:28:53.84
>>343
シャープによると、太陽電池モジュール自体はすでに20年は同等の発電効率をもってるみたいね。
ただ、周辺機器が10年しかもたないみたい↓

保証期間:
保証期間：各機器の保証期間は1年間です。但し、太陽電池モジュールの出力保証期間は10年です。
［公称最大出力の公差範囲内の最大許容値の10％以上低下した場合］

寿命について:
期待寿命については太陽電池モジュールで約20年以上です。その他の機器は設計寿命が10年程度の部品を使用しております。
0349名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:30:01.16
太陽ソーラーパネルが
携帯のポイント割引のような感じで購入できればいいのに。
0350名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:30:46.16
>>345
太陽電池のガラス面に「酸化チタン」を軽く吹きかければ、ある意味メンテナンスフリーになるのかなぁ〜
(黄砂等でガラス面が汚れるだけでも効率落ちるよね)
0351名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:32:46.37
Yahoo!BBに加入すれば太陽ソーラーパネルが半額、という山田電気のチラシを見てみたい。
0352名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:37:43.94
>>344
なにが問題？
0353名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:41:49.82
>>343
発電コストは2008年→2010年で約半額になった
何を根拠に1/10かは知らんが、いずれは実現できるんじゃない？

欧州での太陽電池モジュールのスポット価格
http://deaikeijiban.sakura.ne.jp/up/src/up1324.jpg
0354230＝2382011/04/28(木) 14:46:48.84
>>347
>日本の全世帯の屋根に付けたら原発何基分になるんだろうね。

>>319の添付しようにさらっと書いてある。
>NEDOが2004年に試算した結果では、潜在量(賦存量に相当)…戸建：1.01億kW、集合住宅：1.06億kW

で、容量１ｋｗの設備が大体年間１０００ｋｗｈ発電するから大体2000億ｋｗｈで年間電力に２０％くらい。
もっとも、太陽光はピーク、原発はベースだから代替手段ではないと考えた方が良い。

>>346
都合が悪いことを無視するレスなど価値がないどころか、百害あって一利なし。
0355名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:53:15.88
太陽光も風力も化石燃料の代替であって、原発の代替手段ではない。
原発は化石燃料より先になくなるウランが燃料。化石燃料の代替にならない。
その上、コストは太陽光や風雨力におとる、やる意味がない。
0356名無電力１４００１2011/04/28(木) 14:59:38.94
>>346
良く嫁、「系統連系の問題」だ
「風力発電の系統連系可能量について技術評価を行い、電力品質を維持し、お客さまにご迷惑をかけない範囲での連系可能量」ってこと
スマートグリッドも蓄電も無い現段階では、不安定な風力発電が大量に流されると安定した電気が供給できないってことだ
0357名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:01:51.49
福島原発は爆発事故で対処しましたが、

原発は通常は音も無く放射物質が知らず知らず漏れていることも大半。

遺伝子に傷がつく。
遺伝子に傷がついた場合、生まれて来た子供たちに及ぼす障害とは、
奇形、ガン、難病、他。

無くせるものなら本当、早急に無くさなくては。

だから再生可能エネルギーはたった在からでもシフト加速を。

本当は地熱エネルギー発電増設と
大規模な洋上風力数で

原発の倍以上の電力量が賄えるとの事。

その安定供給を平等に行うためにスマートグリッドの導入は必要。

配電、送電の法改正をただちに行うべき。

0358名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:03:08.69
>>356
風車が少なすぎるからだろ。
0359名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:05:44.58
>>358
風車が多すぎると、変動幅が大きくなって、火力での調整が追い付かなくなるだろー
0360名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:08:26.80
原発は音め無く知らず知らず漏れている場合がある昨年末、某G原発から漏れていた。
始めから遺伝子に傷がつき、子が生まれる事を承知して原発設置推進（恐ろし過ぎる。
↓
488:04/28(木) 05:01 nSBIJ8By
ttp://www.yochomachi.com/2011/04/blog-post.html

「1983年１月26日石川県羽咋郡志賀町高木孝一敦賀市長の講演内容」

……と、そういうことで私は皆さんに（原発を）お薦めしたい。これは（私は）信念を持っとる、信念！
えー、その代わりに50年、100後に生まれた子供が全部片輪になるやら、それはわかりませんよ。
わかりませんけど、今の段階では（原発を）おやりになった方がよいのではなかろうか…。
こういうふうに思っております。どうもありがとうございました。（会場、大拍手）


03613592011/04/28(木) 15:09:02.63
自分で書いといてなんだが、風力を大量に持ってるデンマークやスペインってなんで火力で調整できてるんだっけ？
もし火力で調整可能なら.>>344の「系統連系の問題」は嘘になる？？
0362名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:12:26.12
地熱発電所を少し増設した方が、安心ではないのでしょうか。電力量は倍となる。原発以上。
0363名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:14:00.87
>>359
多くなると安定する
火力の調整速度のほうが風力変動速度より数倍も速いので問題なし
火力より風力設備量が増えてから心配しな
0364230＝2382011/04/28(木) 15:18:28.44
>>356
原発代替となると>>43の【実用段階の技術】 の中から選べば、火力系は別として地熱くらいしかないね。
とても容量的には足りない。

>>44の【研究段階の技術】から選べば、この辺かね？
・地熱発電
　高温岩体発電[2020]、マグマ発電[不明]
・海流発電[2020]

まあ、蓄電系も発達するだろうから、他の手段も風任せ、お天気任せから多少脱却できると思うが、正直
少なくても後50年は原発も必要だろうね。

0365名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:21:41.96
自然エネルギーは不安定だから最悪ゼロになることも想定しておかないといけない。
太陽電池などは梅雨になれば本当にゼロになってしまうだろうし。
蓄電池があれば瞬間的な変動は避けられるから火力発電の出力調整でも間に合うかも
しれないが、燃料電池のバックアップもあったほうがよいと思う。
0366名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:22:10.93
太陽電池は真夏の電力ピークに最大出力が重なるという魅力はあるな

取り敢えず今しばらくは何でもやって見る時期なのかもしれん
風力も日本の風土にあった改良が必要だろう
原子力だって本当は輸入技術じゃなく、地震国ならではの設計とかあったのかもしれない
もう建てさせてもらえないだろうけど
0367名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:24:48.29

地熱発電所が早期増設された場合、
原発などいらないはず。
原発に勝る電力量。
それと風力、太陽発電、

大規模に近い洋上風力があれば
原発はいらない。

スマートグリッドが問題を解決する。早め法改正するべき。

0368名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:27:28.69
>>364
多少脱却できた部分から徐々に、危険性のより高い原発から停止させていくしか無いか・・・
0369名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:28:25.65

送電・配電
http://twtr.jp/search?q=%E9%80%81%E9%9B%BB+%E9%85%8D%E9%9B%BB&commit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

0370名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:28:44.52
>>366
カンブリア紀の生物大爆発？みたいにできると楽しいね
0371名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:29:27.44
＞
河野：配電分離のために。スマートグリッドの他に、スーパーグリッドという、直流の大きな送電線を通すことも有効だろう。
0372名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:30:14.63
>>339
聞こえるっつーか、感じる、だろうな。
だから、聴感特性で補正された結果、騒「音」はなかったことにされる。
0373名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:33:32.76
そういや　朝生に飯田さんが出るんだってね
個人的には石川迪夫が何言うか楽しみだけど
03742582011/04/28(木) 15:34:58.30
>>353
特に根拠なんて無いよ。
単純に太陽電池パネルが普及する為にはその位安くならないと普及しないと思って書いただけ。
実は、、、別スレではもっと厳しい条件で書いていた。

> もし、太陽光パネル+パワコン、エネファームが40年間メンテナンスフリーかつ両者合わせて100万円で購入できるなら
> 一戸建て住宅を新築する人は考えずに導入することでしょう。
> 加えて、太陽光発電が行えない時間帯を賄える水素量の貯蔵が家庭で認められれば、電力の自給自足も夢ではない

>343を書き込んだ時に、上記内容を忘れて、あわててレスしてしまった orz
0375名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:35:14.87
まあまあ、落ち着け。

みんな同じような意見言ってるんじゃないのか？
風力の発言コメ
地熱の発言コメ
って分けるから、同意しづらいだけだろ？
両方発言すれば良いよ。

風力は不安定要素あるが、環境省からポテンシャル高いと報告あったんだから
進めればいい。
地熱は地熱で、安定要素の一つに出来るんだから進めればいい。
太陽光もピーク電力の抑制につながるし、リスク分散になるから進めればいい。

こういう風に各エネルギーをそれぞれ含めた意見を出せば
みんな同じような意見だと思うぞ。
0376名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:35:26.03
高台に住むと晴れた日和もよく風が吹いている。
密集地でなく家宅離れし
風力自家発電を望み風がよく吹く場なら
あ薦め。
0377名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:36:11.33
>>359
原発の変動幅に比べたら大したことないだろ
0378名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:37:48.79
原発以外でベストミックスなのは確定
0379名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:39:35.00
>>370
法整備されて電力自由化が進めばそうなるよ
世に「俺式発電」が溢れかえる
小さな発電会社が沢山出来、独自のノウハウで成績を競いあう活気ある分野になる
全くの新技術も色々出てくるだろう

まあ20年くらいで妥当なところの収束していくだろうが
0380名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:39:53.51
一部のバカが
単一の発電方式をメインにしなきゃならん、という思想で
それ前提で問題視しているだけ

そんな前提でもないし普及もしてないのに全然問題でもなんでもない
0381名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:43:56.87
>>379
電源の安定性を認証して、不安定なのはそれなりに課税して
電力網を維持する会社や電力網維持の為に出力調整に貢献する電源に
配るような事になるかもしれんな(^^;)
それを上回るだけの自然エネルギー補助があるだろうけど。
0382名無電力１４００１2011/04/28(木) 15:44:43.14

窓の発電
色素増感太陽電池 も開発は進みそう。
現時点で家の中の電力賄えそうだし。
“ささいな薄い光で反応する全ての電力がそうなればいい。
ささいな風、ささいな音でと。民家社宅は得に。

0383230＝2382011/04/28(木) 15:50:52.56
とりあえず、基礎資料（Wiki）

太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
風力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
地熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
0384名無電力１４００１2011/04/28(木) 16:06:06.84
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/

【エコ】風力発電復活スレ 3kW【エゴ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301365541/

太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/

【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/

◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/

0385名無電力１４００１2011/04/28(木) 16:06:41.88
足踏みで地面に伝わる力を発電の力に転嫁する
人通りの多い道なんかにそういう発電設備を設置するのは効果有りそう
あとはある程度重さのある物体のピストン運動で生ずる動力で発電するピストン発電なんかも割と使えそうで試してみる価値はあるかと
0386名無電力１４００１2011/04/28(木) 16:07:28.84
http://fblg.jp/2011energy/free/8?s=b9d8eed8ba36e07f01f4757298d7789a
スマートグリッド
03872582011/04/28(木) 16:07:50.50
(ちょっと気分転換に。。。)
冗談半分で別スレに書き込んだ内容をカキコ

> 使用済み核燃料の熱を利用して温泉バイナリ発電すれば、非常用ディーゼル発電機も不要で
> 平時は通常の売電用電力として活用できる。
> (俺って頭いい!!。。。と、お花畑的に書き込んでみるw)

って書き込んだら

> それが許されるなら使用済み核燃料だけでバイナリ発電出来るじゃん・・・

て、レスが付いたw

使用済み核燃料の利用も立派な「再生可能エネルギー」の範疇ですかw
0388名無電力１４００１2011/04/28(木) 16:13:33.75
>>387
管理リスクが巨大で上がりの少ない発電だなｗ
0389名無電力１４００１2011/04/28(木) 16:20:05.25
臨界の心配が要らないので、使用済み核燃料の熱こそ、東京で有用なエネルギーだな
大深度地下で冷却して、冷却水だけを地域冷暖房にすると効率が良いし、
再処理工場で金かけて冷やすよりも、再処理費の足しになる
0390名無電力１４００１2011/04/28(木) 16:30:07.81
天災のたびに放射能の心配するのは本当いやだね
。
【米国】南部の竜巻で72人死亡　アラバマ州の原発3基停止［11/04/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1303974663/

03912582011/04/28(木) 16:33:58.09
スマートグリッドに関して。。。

多分世界でも日本は「発電、送電間」のスマートグリッドについては最先端を行っている国だと思っています。
ただ、「送電、配電間」のスマートグリッド化は全然進んでいないので、太陽光発電や風力発電は既存の発電方式に
比べると確かに不安定で電力会社の潮流制御も大変だと思います。

なので、
太陽光発電や風力発電が普及した事によってスマートグリッド化が進むのか
逆に
スマートグリッド化が進む事によって太陽光発電や風力発電が普及するのか
どちらが先になるんでしょうね

(俗に有「卵が先か鶏が先か」の理論と同じって考えています)
0392名無電力１４００１2011/04/28(木) 16:47:20.18
答えは簡単、「一緒に進む」だ
AがBの原因に、同時BがAの原因になるような関係はよく生じる
一種のハウリングだな
0393名無電力１４００１2011/04/28(木) 16:47:55.68
脱原発派、再生可能エネルギー派はまず
手始め
送電、配電の問題点をクリアするための法改正を国に要請する方向へと

たった今変えた方が脱原発へと近付く。

03942582011/04/28(木) 16:56:24.04
>>392
そうでしょうねぇ〜

あと一つ書き忘れた事があって、どなたかが
太陽電池も風力発電も「お天気任せ」な部分があるから、潮流制御を行う為には「スパコン等で予測が必要」
って書き込まれていた記憶が。。。
(もしかしたら、前スレだったかもしれない)
0395名無電力１４００１2011/04/28(木) 16:59:08.78
政治家に期待することは
・送電線国有化（電力売買自由化）
・全量買い取り制度（太陽光の場合 40円/kWh 20年）
・国立公園でも地熱発電出来るように訂正
・原発巨額補助金→再生可能エネルギーの補助金へ移行
こんな感じかな
0396名無電力１４００１2011/04/28(木) 17:05:07.40

【放射能漏れ】再生可能エネルギー強化を　菅首相、経産相に指示 - MSN産経ニュース
ht▼tp:/▼/ow.▼ly/4I▼Cg4
2011.4.27 22:30

　菅直人首相は２７日、官邸で海江田万里経済産業相ら経産省幹部と会談し、太陽光や風力など再生可能エネルギーの利用拡大に向けた取り組み強化を指示した。

　政府は東京電力福島第１原発事故を受けて、エネルギー政策の抜本的な見直しに乗り出す方針を示しており、太陽光などを活用した発電量の拡大が柱の一つになる見通しだ。

　首相は、５月下旬にフランスで開かれる主要国（Ｇ８）首脳会議で、日本の原発事故対策やエネルギー政策を説明する意向も示している。

0397名無電力１４００１2011/04/28(木) 17:23:30.78
自然エネルギーと蓄電池・燃料電池を併用して出力の安定化を行う場合、
電力会社との協調が重要になると思う。

電力会社の発電が不足気味のときは、蓄電池・燃料電池による自家発電を
促して、電力会社の電力が余っているときは蓄電池に充電させ燃料電池を
休止させる。

こうするためには、電力の過剰／不足に応じてリアルタイムで電気代を変化させ、
それをインターネットやＮＨＫのテレビ電波などを介して、各ユーザーの電力コントローラに
告知し、それを元にコントローラは蓄電池・燃料電池の運転を制御すればよいと思う。
0398名無電力１４００１2011/04/28(木) 17:33:14.27
>>395
発電、送電、配電を分けると仮定した場合

> ・送電線国有化（電力売買自由化)
は私も同じ考えをした。

但し、国有化の期間を区切らないと、国鉄や電電公社の二の舞になる気がします。

また、発電会社から送電会社への売電価格についても、一時的には「許認可制」にしないとカリフォルニア大停電の二
の舞になると思います。
また、送電会社、配電会社は利益の何パーセントかは必ず設備に投資する様にしないと、現状のアメリカのように送配
電網が老朽化しニューヨーク大停電の様な事態が発生する可能性があります。

自由化についてはアメリカが「反面教師」的な事をしてくれたので、日本に合った自由化の方向も見えてくるのでは？
と、思っています。
03992582011/04/28(木) 17:40:02.26
>>397
私はそれを「配電系スマートグリッド」第一歩だと思っています。

そして、二歩目は家電製品のインテリジェント化によるスマートグリッドと考えている。
0400名無電力１４００１2011/04/28(木) 17:45:30.09
>>284
福島原発から３０ｋｍ圏内を実質住めない土地にした原発が、
どの面下げて「原発は現状で一番犠牲者が少ないエネルギー」
とかいってるんだか・・・

他の発電施設じゃ、絶対できないことをしでかしたｗ

0401名無電力１４００１2011/04/28(木) 17:48:26.46
スマグリにしろなんにしろ、政府が本気出さないと
どうにもならないね　逆に言えば本気さえ示せれば
みんなついて行くしかないのに
0402名無電力１４００１2011/04/28(木) 18:00:38.32
>>401
ふと思った。
逆に家電会社が手を組んで共通のプロトコルを作成し、家電製品のインテリジェント化を進め、IPv6なんかでインター
ネットにつながれば、一種のスマートグリッドになるんじゃないかなぁ。
(日本お得意のパターン)

逆に政府や経済省なんかに任せると、ロクな事が無い予感
0403名無電力１４００１2011/04/28(木) 18:10:17.65

もしかして各携帯電話会社がスマートグリッドをGoogleみたくやってくれないかなあと
そうすれば国の予算は減らなくて助かると思っているのかと
あまりに再生可能エネルギーについて無視されし過ぎたので

首相がフランスに行く前、大体の再生可能エネルギーについての方針の初期段階は定まるのかもしれない。

0404名無電力１４００１2011/04/28(木) 18:13:32.60
>>402
ああ、それアイディアとして使えるわ
0405名無電力１４００１2011/04/28(木) 18:50:20.58
>>402
去年か一昨年、エアコンにそう言う装置を義務づけるとか言う案がでて話題になった気がする。
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004671/007_03_00.pdf
今のところは家庭や事業所単位でピークカットしたり、逼迫時に停電を要求する
ような粗い物しかないようだけど、電力網の通信とつながる家電が増えたら結構
きめ細かいものになっていくだろうな。
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004671/007_03_00.pdf
電力会社の通信網しか考えてない気配だけど、まあ電力線が実際に
来ているんだからインターネットじゃなくて、それでもいいんじゃないかと思う。

対応家電がなくても、メーターと通知装置があれば、
「デンリョクキトク、セツデンタノム」
ってな感じで手動節電ができるから、過渡期も役に立ちそう。
通知装置のデザインはにヲタクをくすぐるようなのを着せ替えで用意すれば
めちゃ普及するかも。
ヤシマ作戦発動って感じでそれっぽい画面で依頼するとかｗ

04064022011/04/28(木) 19:02:16.16
>>405
いや、俺の中の常識では

PLCは分電盤を超えた通信が出来ない!!

だったからIPv6+インターネットって表現になった。
(あと、PLCって通信帯の関係でアマチュア無線の方が色々と文句言っていたね)
0407名無電力１４００１2011/04/28(木) 19:14:10.21
ところでさぁ、バイオマス系で稲わら等から効率的にメタノールもしくはメタンを作る研究ってどの程度進んでいるの？
(この辺が改善されると、電力以上にガソリンとして賄えるし)
0408名無電力１４００１2011/04/28(木) 19:18:49.60
いいこと考えた、放射線発電パネルというのを開発しよう
ごれで福1を取り囲んで発電するんだ
0409名無電力１４００１2011/04/28(木) 19:22:33.15
>>408
これのことでつね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E9%9B%BB%E6%B1%A0
0410名無電力１４００１2011/04/28(木) 19:33:45.37
>>409
ちがうちがう、太陽電池のように受動的に放射線を受けて電気に変換するる板

γ線なんか波長こそ短いが、光と同じ電磁波なんだから出来そうな気がするんだがな
0411名無電力１４００１2011/04/28(木) 20:14:38.49
壊れたパネルが放射性廃棄物になるんじゃ…
0412名無電力１４００１2011/04/28(木) 20:16:51.29

【ドイツ】 "反原発"緑の党、初の州首相に　社民党と連立合意　州首相候補「再生可能エネルギーのモデル州となる」と決意　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303954880/

0413名無電力１４００１2011/04/28(木) 20:17:09.92

【エネルギー】酸化しにくく大容量、触媒にグラフェンを使ったリチウム空気電池を開発　産総研
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303919056/

0414名無電力１４００１2011/04/28(木) 20:18:41.49
http://video.mixi.jp/view_video.pl?owner_id=31896444&video_id=10647143
0415名無電力１４００１2011/04/28(木) 20:19:03.65
仙台市に太陽熱発電所を現代の太陽の塔として、復興のモニュメントとして
東北の西側は地熱と太陽パネル、東側は海上風力と太陽パネルでいいんじゃないの？
東北をモデルに真似させればいい。

電気代ただ、とか、減税できるほどの発電量を関東圏に売れればいい。
0416名無電力１４００１2011/04/28(木) 20:56:54.27
今発売中の週刊新潮（文春だったかも）オーランチオキトリウムの話題に出てたな
津波の被災地域で使えないかみたいな問い合わせがいくつか渡邊教授のところに来てるとか
政府の支援が必要だが実現するといいな
0417名無電力１４００１2011/04/28(木) 21:21:48.24
【宇宙農業/ISAS】原発事故の荒野をヒマワリで埋めよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1302585723/
0418名無電力１４００１2011/04/28(木) 21:37:37.84
原発賠償、免責あり得る＝報酬半減は「大変厳しい」―東電社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110428-00000090-jij-bus_all

こんなことぬかしてまっせ
0419名無電力１４００１2011/04/28(木) 21:41:33.72
つかこういうとき役員報酬は全額カットじゃないのかよ。
こんな記事もあるが、ふざけんな。

復興よりも先に進む、東電、銀行、財務省を保護する「福島原発賠償策」の異常
1世帯当たり1万7000円の値上げに直結
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2765
0420名無電力１４００１2011/04/28(木) 21:41:48.59
ソフトバンクが
太陽光ソーラーを電化店通し販売してくれたら購入したい。

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