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【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ3【HTGR/PBMR】

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0001名無電力140012011/04/24(日) 01:40:45.16
TWR(進行波炉)、CANDLE炉、4S炉、HTGR(高温ガス炉)、PBMR(ペブルベッド炉)
高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉(AP1000等)、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。

【ルール】
1.別の話題が進行中に強引に割り込んで特定の炉をゴリ押しする行為は禁止します。
2.客観的証拠のない推測や、主観による陰謀論を押しつける行為は禁止します。
3.サイトの紹介はURLを貼るだけにしましょう。本文を長々とコピペする行為は禁止します。
4.同じレスを何度もコピペしたり、空欄を連投する荒らし行為は禁止します。
0607名無電力140012011/05/04(水) 12:40:17.38
>>606
死ぬまでそう言っててね。お兄さんとの約束だぞ。
0608名無電力140012011/05/04(水) 13:13:19.75
>>607
お前もここのスレタイみてから来いよな。約束だぞ。
0609名無電力140012011/05/04(水) 13:50:27.62
せやな
0610名無電力140012011/05/04(水) 16:26:08.48
【原発討論】推進派vs反対派 小出裕章氏(京大助教)
http://www.youtube.com/watch?v=L4Wh4Rofqb8
http://www.youtube.com/watch?v=VcqfkVa2Iq8
http://www.youtube.com/watch?v=M16zKFOEigw
0611名無電力140012011/05/05(木) 08:54:19.94
そろそろ現実論に戻ろう
今何をしなければならないのか
10年後へ向けて何に取り組まなければいけないか
20年後は
50年100年後を見据えてどういうスキームを考えるか

ここに書いてる人は自分があと何年生きられると考えてますか
0612名無電力140012011/05/05(木) 11:57:39.18

83 :名無電力14001:2011/03/27(日) 17:37:19
「スキーム」
この単語を使うやつにろくなやつがいないのなぜだぜ。
0613名無電力140012011/05/05(木) 11:59:25.70

459 :名無電力14001:2010/05/29(土) 04:11:47
特に再処理施設と廃棄物処理は世界的に大問題を引き起こしておりしかも
現行スキームでは解決の目処が立っていません。そういうのを近視眼的といいます。
熔融塩炉は黎明期であっても運転に成功してますね。現在の技術でリファインすれば安定性も高くなるはずです。
一番問題なのは「欠陥だらけ」の現行原子力スキームを好しとし固執し改善の気持ちが無いところです。

474 :名無電力14001:2010/05/29(土) 12:01:37
別人ですがね。トリビアルな事でスレを伸ばしてもね。
研究開発が進んでいない熔融塩炉は、まだ未知の事が多いです。
しかし現行の原子力政策が行き詰まっているのは明白なのでなにか代替案を出すか、全員で進歩を諦めるかどちらかです。
トリウムはかなり可能性がありますので、きちんと研究するべきですね。 調べた上でダメならまた他の方法を考えれば良いのです。
しかし調べもしないうちに怖がっている人は臆病者ですし、汚染物質をコントロールできない
現行スキームを肯定している人は技術者の風上にも置けない
心の汚い嘘つきか、あるいは非常に視野の狭く何も判らない人だという事になります。

575 :名無電力14001:2010/05/31(月) 00:01:21
つまり、あなたが負けということになります。
トリウム熔融塩は有用な可能性が高く推進したほうが良いという事になりますね。
現役の原子力担当がなんとか揚足を取ろうとしましたが有効なものはありませんでした。
それどころか現行の原子力スキームの欠点を浮き立たせる事になったと思います。
本日の議論の結論はそんなところでしょう。

80 :名無電力14001:2011/03/27(日) 16:44:25
まあ、米については何度説明してもオバマの政治的発言を理解できない訳ですから
お好きなように。
中国は既にスタートを切ったようですから、今反論することもないでしょう。あなたの
思うようにどうぞ。
いずれにしても第4世代炉もトリウム熔融塩炉以外は少し足踏みになるでしょう。
インドのように明確にトリウム以降のスキームを示せないウラン炉は厳しくなるで
しょう。
今回のアメリカの方針が行く末を暗示してるのでしょう。
0614名無電力140012011/05/05(木) 12:23:46.22
今後50年、原発は増設出来ない。
50年後、他の発電所が電力供給を満たしている中、
コスト高の原発に割り込める隙はない。

今後のコスト推移
http://28.media.tumblr.com/tumblr_ljyk51dYh11qhc3r6o2_500.png
発電容量の増減推移
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/b/i/z/bizplus4u/PK2011041602100103_size0.jpg
エネルギー別発電コスト
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/s/t/a/start365/1303284851031.jpg
太陽光、風力の発電能力推移
http://pds.exblog.jp/pds/1/200912%2F23%2F10%2Ff0193510_202176.gif

50年後には、水銀入り温度計、アスベスト素材の建造物のように
扱われていることでしょう。
0615名無電力140012011/05/05(木) 14:19:41.82
1.福島を廃炉とすると炉の中に残っている燃料と保管中の使用済み燃料はどうするか。
2.大量に貯まっているプルトニウムと使用済み燃料をどうするか。
3.福島以外の原発を、どの順番でいつの時点で何基まで廃炉にするのか。
4.炉の解体はいつするのか。
5.解体費用と期間はどの位かかるのか
6、解体廃棄物をどうするのか
7.代替えエネルギーの整備
いろいろ頭の痛いことが多いですね
0616名無電力140012011/05/05(木) 14:35:45.71
日本には砂漠とか無いし土地も高いから、
太陽電池の発電コストはどうやってもアメリカの方が安くなる。
なぜなら、同じ設備投資で発電できる電力は常にアメリカが上だから。

風力だって同じ。陸上や浅海に比べたら遠洋は建設コストで負ける。
結局、自然エネルギーについても日本は他国と比べて競争力のある資源が無い。

ここらへんは資源量の問題で技術力でどうにかなる問題じゃないから、
結局日本の場合は他国が自然エネルギーって言ってるところを横目に
原発のコストをいかに下げるかしか勝負の余地がなさそう。
0617名無電力140012011/05/05(木) 15:16:23.19
厳密な安全基準によるコスト増加
原発保険によるコスト増加
廃棄物管理によるコスト増加

特に原発保険はコスト3倍に膨れ上がると言われているからなぁ。
今回の事故損害を税金か電気代で払わされるだろうから、
今後は原発保険なしで原発増設は出来ないだろうし。

更に50年後に今のような巨額補助金が出るとは限らない。。
50年後考えるとコスト的には詰んでる。。

それより、まずは54基の廃炉費と事故損害賠償でお先真っ暗。。
0618名無電力140012011/05/05(木) 15:23:36.84
保険て結局保険会社が利益出るようになってるから、
こういう公共性の高いものは保険じゃなくて
最初から税金と電気代で補填することにしておくほうが
トータルでは安くなるぞ。
(だから、基本的に公有物には保険かかってない)
0619名無電力140012011/05/05(木) 15:34:47.66
そもそも原子炉は、過酷事故が実際に起きることを
コスト面でも運用面でも想定していない。
0620名無電力140012011/05/05(木) 15:40:18.76
海外の原子力政策の状況はこんな感じだってさ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&msa=0&msid=209679811001029625599.00049fc243ed849c1be00&ll=36.031332,-165.234375&spn=155.834773,94.921875&z=1&source=embed
0621名無電力140012011/05/05(木) 15:41:28.48
世界のエネルギー供給内訳はこんな感じだってさ
http://www.wwf.or.jp/activities/2011/02/08/20110208b.jpg
0622名無電力140012011/05/05(木) 15:42:13.22
google maps使いたいだけなんちゃうかと小一時間
0623名無電力140012011/05/05(木) 15:46:57.54
税金か電気代で使用者に払わせたらクレーム出まくるだろう。
ただでさえ今までは「原発止めたら電気代上がるぞ」
って言ってきたんだから。
50年後再開するには原発保険は免れないと思うよ。
その原発保険を含めてコスト的に競争出来れば生き残れるかも。
0624名無電力140012011/05/05(木) 15:52:46.66
このエアー免振って住宅レベルの重さ以外でも使えるかなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=kXBhhL1s2wI

使えるなら原発施設もこれ使いたいね
0625名無電力140012011/05/05(木) 15:53:54.60
どの道に進んでも電気代は上がる。
定額買い上げ制度とかも結局電気代につけが回ってくるわけだし。
風力なんか、保証金厨と補助金厨がwktkしながら待ってるぞ。
0626名無電力140012011/05/05(木) 16:12:07.02
そうだな、太陽光でも風力でもFIT推進したら電気代が上がるけど、
原発は今まで巨額補助金を数十年続けて来たんだ、その結果コストは
安くならなかったし今後も上がって行く。

原発が今までやって来たように、太陽光や風力も20年ぐらいは
巨額補助金使って試すチャンスはやらないとな。
その結果、大量普及でコストが安くなるならそれで良いし、
原発と同じでコスト変わらないもしくは寧ろ高くなるなら
原発が割り込むチャンスだな。

まあ、太陽光は家電のようなもん?だからどんどん安くなるんだろうなぁ
http://28.media.tumblr.com/tumblr_ljyk51dYh11qhc3r6o2_500.png
0627名無電力140012011/05/05(木) 16:19:56.93
巨額補助金っていうけど4000億円/年だろ。
原発は年に4兆円の電気を生み出すから、1割でしかない。
0628名無電力140012011/05/05(木) 16:20:51.06
太陽光発電で普及で値下がりするのは設備費で、
いままではこれが大半だったんだけど、
これから問題になってくるのは土地代と人件費で、
特に日本の場合は両方とも高いから、アメリカより早く頭打ちになるよ?
0629名無電力140012011/05/05(木) 16:33:39.56
ちょっと違う気が。。
4000億だと原発1基分ぐらいの建設費だから
54基の稼働率60%だと。
4兆÷54×0.6 = 444億円
原発1基分で生み出せる電気は444億円。
10倍近くも金掛ってるって考えるべきか?
0630名無電力140012011/05/05(木) 16:39:29.89
>>628
を考慮しても圧倒的に安くなって行くと思うけどなぁ
パソコンのように、どんどん高性能且つ
同じ性能ならどんどん安くなってくと思うけど。

まあ太陽光は家電として一家に一台普及したら良いと思う。
生産業、各家庭に一通り行き渡った電力分だけ太陽光で
補ってくれれば良いと思うよ。
0631名無電力140012011/05/05(木) 16:40:34.99
【審議凍結】
    ______________
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 |  ∧∧(´‐ω‐`)(´‐ω‐`)∧∧.  .|   .|
 | (´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐`) .│///|
 | | U (´‐ω‐`)(´‐ω‐`) と ノ ./| .   |
 |  u-u (l    ) (    ノ u-u / .|/// |
 |       `u./ '/u-u'       |  /
 |//    //    //    .|/
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0632名無電力140012011/05/05(木) 16:45:14.57
原発のトータルコストは他発電の数百倍なので
原発を作る意味が無い
0633名無電力140012011/05/05(木) 16:45:20.72
> 原発1基分で生み出せる電気は444億円。
謎計算式で捏造しないでくれ。
0634名無電力140012011/05/05(木) 16:57:27.17
再生不能エネルギー資源の埋蔵量
http://livedoor.2.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/b/4/b4d5dd38.jpg

50年後、ウラン枯渇してね?
0635名無電力140012011/05/05(木) 16:57:28.33
>>630
パソコンと違うのは、太陽光のエネルギーは面積当たり一定って点。
どんなに高性能な太陽電池を設置しても、
そこに降ってくる太陽エネルギー以上の電力は生み出せないのさ。
0636名無電力140012011/05/05(木) 17:01:52.53
一定面積当たりの太陽エネルギー以上の電力を生みだすとか考えてないよ。
そんなこと出来たら、もう、太陽光だけ研究すれば良いよ。
0637名無電力140012011/05/05(木) 17:06:58.27
太陽光は太陽エネルギー以下(効率は良いに越したことはないが)で
取得出来る電力で一般家庭、公共施設、産業施設等の屋根や屋上で
設置出来る量作れば良いと思ってる。
0638名無電力140012011/05/05(木) 17:08:22.70
>>634
FBR<ようやく俺の出番のようだな
0639名無電力140012011/05/05(木) 17:48:44.12
原発さん、いままでありがとう。
1980〜2010年の活躍は素晴らしいものがありました。
今までお勤め御苦労さまでした。
0640名無電力140012011/05/05(木) 17:57:04.42
>>639
FBR<いやいやまだ始まってもないし
0641名無電力140012011/05/05(木) 18:48:50.14
>>634
海水中にその1000倍ぐらいあるお
0642名無電力140012011/05/05(木) 18:49:06.59
もんじゅさんは可哀相だから触れないであげる
0643名無電力140012011/05/05(木) 19:05:45.71
ほうほう、海水からもウラン取れるんだなー。
ウランに限らずコバルトやチタンなどの貴重な金属も
海水に含まれてるようだから、将来は輸出国になれると良いねー。

ウランについては
「現在の技術では、鉱山で採るのにくらべて4倍の費用がかかる」
とのこと。
早く技術革新が進むと良いねー。
0644名無電力140012011/05/05(木) 19:07:30.44
原発の場合、発電コスト全体に占める燃料費はわずかだから、
ウランの採取コストが4倍かかっても特に問題は起きないだろう。
0645名無電力140012011/05/05(木) 19:19:08.32
それより先に垂れ流したセシウムその他を採取して欲しい
0646名無電力140012011/05/05(木) 19:20:38.24
ウラン、メタンハイドレートは海水から。
石油は藻から。

枯渇は大丈夫そうだな。
0647名無電力140012011/05/05(木) 19:36:16.61
藻から石油ってやつ、あれは藻にエサやらないとダメなんだぜ?
0648名無電力140012011/05/05(木) 19:42:59.56
良いんじゃないか?
栽培して石油の輸出国になれるなら。
0649名無電力140012011/05/05(木) 19:47:36.30
いや、そうじゃなくて。
奴らは有機物を石油(っぽい物質)に変換するだけだから、
石油の原料はまるっとどこかから持ってこないとダメ。どこから?っていう話。
0650名無電力140012011/05/05(木) 19:49:33.52
コスト度外視で藻やるのかー?
コスト考えなきゃ太陽光発電の方が良さげ
0651名無電力140012011/05/05(木) 20:15:58.69
餌は有機排水使う見たいだねー。
http://img3.wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/images/20110225_04.jpg

[今まで]
藻類のボトリオコッカスから取れるオイルは1リットル当たり155円、
閉鎖系のリアクター培養ですと800円にもなり、原油の数倍から10倍に
なってしまう。

[新種]
オーランチオキトリウムは、オイルの生成量でいえばボトリオコッカス
の3分の1ですが、増殖スピードが36倍と速いのが特長です。
生産効率は従来に比べて単純計算で12倍になるわけです。

上記内容のサイトはこちら
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251301.html

原油よりちょっと安くなるかもよ?
0652名無電力140012011/05/05(木) 20:18:54.31
メタンガス、藻、シェールガス、
太陽光、風力、地熱、波力、潮力、マイクロ水力
何でもやってちょ
0653名無電力140012011/05/05(木) 20:26:37.51
>>651
やっぱり場所代でペイしない感じが。
だって、下水道が一番出てくるのって一番地価高いところだから。
0654名無電力140012011/05/05(木) 20:44:58.03
>>653
どうだろうねー。
場所代は分からないから何とも言えないけど。
日本の技術だから輸出国になるチャンス。
見ててわくわくするね。

↓はオーランチオキトリウムがまだ発見されてない時期の
↓ボトリオコッカスの話題で話してる動画

101016未来ビジョン『藻で日本が産油国になる?!注目のバイオ燃料!』
http://www.youtube.com/watch?v=BOAtyV3DZl8&feature=player_embedded#at=598
http://www.youtube.com/watch?v=ike9VKv8kBM&feature=related
0655名無電力140012011/05/05(木) 20:55:31.82
>>643
現在では市場価格の2倍まで下がってるみたいだよ
この分野は日本が一番進んだ技術を持ってるので将来はウラン輸出国になれるかもね
0656名無電力140012011/05/05(木) 21:08:29.13
中東、北朝鮮にウランを売らんでくれ
0657名無電力140012011/05/05(木) 21:45:23.41
原子炉は自力臨界を維持するのに1年間で消費する燃料の3倍程度入れて燃料交換自体は
燃え尽きて不燃燃料化した燃料棒だけを交換してるから完全に燃焼終了まで交換しなければ
3年ほど連続運転できるから実際の年間コストは3分の1になるんじゃないの?
0658名無電力140012011/05/05(木) 23:59:00.98
>>657
原子炉は建設コストや地元の調整などが大変なので数に余裕がない。
なので燃料の一部が無駄になっても稼働率・出力効率アップの方が優先されるのさ。n
0659名無電力140012011/05/06(金) 00:26:24.39
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51705064.html
ってどうよ?
0660名無電力140012011/05/06(金) 00:27:34.90
池田は良くスレ立てられてるみたいだけど信用してええの?
0661名無電力140012011/05/06(金) 00:55:25.90
ゲイツの考えているとおり
進行波炉みたいにめんどくさい濃縮ウラン処理のいらない高効率燃料消費
危険な処理施設のいらない最終処分物生成
高稼働率、長寿命の原子炉じゃないともうダメじゃん?って認識は正しい
そして旧態依然としたシステムに対してなら変更とイノベーションを武器に
戦えるぜ!みたいな話
まぁふぐすまの惨状でパイ自体がなくなりそうな勢いだけど

0662名無電力140012011/05/06(金) 01:27:22.59
無理ムリ。原発は完全にオワコン。
0663名無電力140012011/05/06(金) 01:45:27.68
新成長戦略見直す見たいだから、原発は海外で頑張れ
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050401000436.html
0664名無電力140012011/05/06(金) 02:35:43.58
どんな原子炉造ろうと、日本製はもう売れないよ。
0665名無電力140012011/05/06(金) 02:43:47.37
福島はGE製だぜー
だからGEが慌てて技術支援とか言ってる。

て、実際のところ先進国の原子炉メーカーはどこも日本企業と提携してる。
東芝(HW買収)、三菱-アレバ連合、日立-GE連合、って状態。
0666名無電力140012011/05/06(金) 03:50:43.65
放射性廃棄物が出ない新型炉を作ってください
0667名無電力140012011/05/06(金) 08:46:38.02
>>666
放射性廃棄物1/1000、在庫プルトニウム消滅。
これをできるのがトリウム溶融塩炉。
燃料成型必要なし
燃料再処理必要なし
使用済み燃料プール必要なし
原子炉建屋内に水なし
燃料交換なし
格段に安い建設費、運転費用
格段に高い安全性

夢の原発では決してない。
ただ原発の無を目指すか、今可能な技術で原発を数十パーセント
進化させるかの選択。

自然エネルギーの疑問
・太陽熱よりかなりコスト高になる太陽光、風力をなぜ推進するの
・日本では潜在資源の多い小水力、マイクロ水力をなぜ使わないの
・太陽光の電気は42円で買い取って、マイクロ水力10円買い取りなの
・太陽光、風力には多額の補助金を出して、小水力はなぜ10%程度
・小水力はなぜ縦横斜め、がんじがらめの規制を掛けてるの
0668名無電力140012011/05/06(金) 08:52:33.59
>>667
相反する特性が全部いいとこ取りの説明になってます
ウソはやめてください
0669名無電力140012011/05/06(金) 09:01:59.36
>>665
でも「あれはGE製だから日本の技術力のせいじゃないよね」と見てくれる国はないよ
それに3〜6号機は東芝や日立製だし
0670名無電力140012011/05/06(金) 09:06:50.27
2〜4号機は1号機の対処にリソースつぎ込んで
放置中におかしくなったからなぁ・・
人災なんだよね

純粋に対処し切れなかったのは1号機だけよ
0671名無電力140012011/05/06(金) 09:35:00.82
>>668
いいとこ取りと認めて頂きありがとう
その通りトリウム溶融塩炉には、こんなにいいところがあると言われています。

現状不足なところもありますが、炉を作って改善していかなければ今以上の進歩もありません。
まずはウラン炉、固体燃料から踏み出すことが重要です。
0672名無電力140012011/05/06(金) 09:36:06.83
>>671
ウソだと指摘しているのですが読めませんか?
0673名無電力140012011/05/06(金) 09:58:19.57
>>672
ウソを具体的に指摘して下さい。

自然エネルギーにも疑問はたくさんあります。
0674名無電力140012011/05/06(金) 10:04:55.18
>>667
> 放射性廃棄物1/1000、

→ これはウランワンススルーの軽水炉に対する誇張された比較にすぎません。
  ウラン濃縮の必要がないマグノックス炉や重水炉では廃棄物量は1/10に、
  238Uを転換して燃やしてしまうTWR, CANDLE, ガス高速炉では1/1000以下となります。
  
> 在庫プルトニウム消滅

→ プルトニウムはなくなっても、より高次のMAに変換されるだけで放射性物質が消えるわけではありません。
  またトリウム燃焼後にはガンマ線の強い物質が生成されるためより厄介です。

> これをできるのがトリウム溶融塩炉。

→ プルトニウムの消滅処理に言及しているということはこれはFUJI炉ではなく本来の溶融塩炉の話ですね?
  トレードオフの関係にあるものを両方メリットとして語るのは詭弁ですよ。

> 燃料再処理必要なし

→ トリウム溶融塩炉では六ヶ所村の小型版のような連続処理施設が全原子炉に一つずつ併設されます。
  そこで常時再処理が行われることになります。

> 使用済み燃料プール必要なし

→ 連続処理で分離した廃棄物は崩壊熱を持つのでどこかで冷やす必要があります。
  結局冷却プールが必要になる点は同じです。
0675名無電力140012011/05/06(金) 10:07:56.35

> 原子炉建屋内に水なし

→ 2次系の溶融塩をタービン建屋まで循環させるのですね?
最新のモジュラー設計では蒸気発生器を原子炉に一体化させる手法が流行りですので時代に逆行してますね。

> 燃料交換なし

→ 燃料は交換しなくても、上述の通り廃棄物はどんどん分離されて出てきます。
  また4年に1回は炉心を切り開いて黒煙ブロックの交換をしなければなりません。

> 格段に安い建設費、運転費用

→ 連続処理施設の建設や運用を含めると「格段に高い」費用となります。
  炉本体も金属材料を腐食性の強い溶融塩に対応したものを使うため高額化はさけられません。

> 格段に高い安全性

→ トリウム溶融塩炉は完全自動の整備・修理ロボットが発明されなければ成立しない原子炉です。
  この時点で安全性に問題があることが分かります。
  また使用済み燃料は容易に致死量に達する「異例に強い」ガンマ線を放出するため、ウラン炉よりはるかに危険です。

> 夢の原発では決してない。

→ トリウム溶融塩炉は連続処理施設や自動修理ロボットの技術的めどが立ってない現状では机上の空論でしかありません。
0676名無電力140012011/05/06(金) 10:21:26.68
上の方で出てきたマイクロ水力厨はトリウム厨だったのか
どうりで利点だけ強調する語り口が同じだったわけだw
0677名無電力140012011/05/06(金) 10:31:43.10

>308 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 09:49:29
>自然エネルギーについては太陽光、風力がヒートアップぎみに取り上げられます
>が小水力、マイクロ水力がどうして取り上げられないのか残念に思っています。
>日本の場合は特に有望なのではないでしょうか。自然破壊、CO2,有害物排出、廃棄物、
>音公害、気象による発電ムラ、耐久性などどれを取っても優等生の発電だと思うのですがどうですか。

利点しか考えずに全方位的にこれが最良と決めつける思い込みの強さ


>377 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 19:12:51
>水力発電と一括りにすることは適性を欠くことになり、小水力発電、マイクロ水力発電は技術革新が進み
>近年は大変高性能になりましたから、これらを区分することで活用河川、設置場所は飛躍的に水力利用の
>可能性を増加させますし、環境破壊は全く起こすことはありません。

技術革新への漠然とした期待感で物事が解決するという発想


>399 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 23:01:09
>太陽光や風力の電気は買い取ってマイクロ水力の電気はどうして買い取らないのって政府に聞いて

こんなに良い物が普及しないのは政府の陰謀に違いないとの妄想


トリウム厨の特徴が随所に表れてますねw
0678名無電力140012011/05/06(金) 10:41:03.13
つーか上のほうで散々否定されたじゃんトリウム厨よ。またおもちゃにされたいのかと。
0679名無電力140012011/05/06(金) 10:46:07.66
メリットはあるが技術的・コスト的な問題点も多い溶融塩炉。
簡略化して技術難度を回避しコストも下げたFUJI炉は当然その代わりにメリットも失ってる。

それをメリットはそのままに技術難度が低くコストも安いと謳うから詭弁になる。
0680名無電力140012011/05/06(金) 11:04:32.31
運転後の核分裂生成物を含んだ溶融塩はFUJIではどう処置するんだっけ?
結構難題な気がするんだが
0681名無電力140012011/05/06(金) 11:09:51.43
>>680
運転後どころか数年ごとに溶融塩燃料を炉から取り出して
処理施設へ運搬してバッチ処理させるらしいよ
運搬時にγ線の遮蔽とかどうするんだろうね
鉛25cmコンクリート1mでも貫通するらしいので
0682名無電力140012011/05/06(金) 11:58:42.42
デメリットを伏せてたら、今までの
「原発は安全です」
と一緒で全く信用出来ない。

『次代を担う、エネルギー・資源』 トリウム原子力発電12 地球の物質循環から切り離された核廃棄物問題はトリウム発電でも同じ
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2010/07/000753.html
[内容抜粋]
・核反応する物質だけで比較する必要がある
・トリウム発電も核反応を起こせば放射性廃棄物が発生し、半永久的になくならない。
・トリウム溶融塩炉も核廃棄物問題はウランと同じ
・ウランでいうところの『プルトニウム発生量分』が、そのままトリウムでは
 『別の核分裂生成物になっている』だけ。
0683名無電力140012011/05/06(金) 12:00:33.23
運転直後の熱量線量高い状態の使用済み核燃料を即座に処理できるのか?
溶融塩炉は出来たFPを順次に取り出す工程が不可欠なのではないか?
0684名無電力140012011/05/06(金) 13:07:32.86
連続処理することを前提に数々のメリットを打ち出しているのが溶融塩炉、
連続処理をあきらめ炉内の黒鉛の量を増やしてさまざまな問題とコストを大幅
に削減できるとうたっている溶融塩炉の一タイプのFUJI、その代わりいろんな
メリットを失っているのだがトリウム厨房は前者のメリットと後者FUJI炉の
コストメリットを一緒くたにしている。布教するためにわざとそういう態度を
とっているのかバカだから見分けが付かないのかそもそも見分ける必要すら感じていないのか。
0685名無電力140012011/05/06(金) 13:46:33.18
やっぱCANDLE炉だって
0686名無電力140012011/05/06(金) 14:20:26.75
FUJIは熔融塩炉としては安いんだろうけど
他の原子炉形式と比べたら高い方だろ
電力出力15万キロワットなのに建屋全体の大きさは
100万キロワット軽水炉とほぼ同サイズだし
0687名無電力140012011/05/06(金) 14:28:21.17
これが現実か・・・

--------------
福島から避難した子が静岡の病院で亡くなりました
>「みどりの未来」MLより、今朝のニュースです。

>福島原発からの放射能による、
>一般(こども)の急性障害による死亡です。
>外部被ばくがしきい値以上であったということ。
ht■tp:/■/am■eblo.jp/ro■cket-c■afe/en■try-108■8248■1958.h■tml
■を削除してください。URL転載できなくなりました
--------------
0688名無電力140012011/05/06(金) 14:43:55.06
節子それ現実ちゃう
0689名無電力140012011/05/06(金) 15:05:44.01
年々安全性が増しているはずなのに、日本って事故り過ぎじゃね?
どうしてこうなった?

1957 年英国ウインズケ−ル原子炉事故(国際評価尺度レベル5)
1979 年米国スリ−マイル島原子力発電所事故(国際評価尺度レベル5)
1980 年仏国サンロ−ラン原子力発電所事故(国際評価尺度レベル4)
1986 年旧ソ連チェルノブイリ原子力発電所事故(国際評価尺度レベル7)
1989 年スペインバンデロス発電所火災事故(国際評価尺度レベル3)
1991 年日本美浜原子力発電所事故(国際評価尺度レベル2)
1995 年日本高速増殖炉「もんじゅ」ナトリウム漏れ事故(国際評価尺度レベル0)
1997 年日本動燃再処理工場の火災事故(国際評価尺度レベル3)
1999 年日本JCO東海事業所の臨界事故(国際評価尺度レベル4)
0690名無電力140012011/05/06(金) 15:46:21.18
>>683
FPは炉寿命が来たとき処理するようです。
0691名無電力140012011/05/06(金) 15:55:07.73
>>684
処理量が微量で個別の炉に連続処理機能を持つ事があまりに不経済なので分離し必要数のみの再処理施設を設置する
考え方と説明されているのではないですか。
連続処理を併設すると言う事は軽水炉に高速増殖炉を対で建設するのと同じことになりませんか。
0692名無電力140012011/05/06(金) 16:03:38.78
>>685
CANDLEはまだ机上の空論段階。

トリウム熔融塩炉、CANDLE共に検証に取り組むことが重要です。検証することで採否を決めることこそがが必要なのであって
検証もせずに、あるいは過去の検証結果を無視した格好で、ウランサイクル以外は除外と言うような流れは良くない。
0693名無電力140012011/05/06(金) 16:12:36.59
>>686
どのように想定していくら高いという事になるのでしょうか。
軽水炉と同じ建屋サイズとはどのように比較するとそうなりますか。
0694名無電力140012011/05/06(金) 17:45:09.03
>>691
再処理施設へ定期的に溶融塩燃料を運んで処理するなら、
固形燃料炉の燃料棒交換システムと本質は変わらない。

あまりに不経済といって連続処理施設を用いないのはいいが、
同時に熔融塩炉のメリットの多くが失われることは無視してはいけない。

プルトニウム消滅うんぬんも連続処理しないFUJIでは無理な話。
「いいとこ取りでメリットを語るのは詭弁」と最初から指摘されてるじゃん。

>>592
残念ながら書類選考で落とされることもあるのが社会だよ。
何でも莫大な費用を掛けて実地検証してもらえるわけではない。

>>693
同じという指摘に不満があるなら、具体的に数値を挙げて反論してみたらどうかな?
0695名無電力140012011/05/06(金) 18:00:19.70
熱出力比較(電力出力は下記の約1/3)

既存軽水炉原発の1基あたり熱出力・・・・・・ 400万キロワット
進行波炉(TWR)の設計熱出力・・・・・・・・・・・・・90〜125万キロワット
小型モジュール高温ガス炉(SMR)の熱出力・・ 60万キロワット
熔融塩炉FUJIの設計熱出力・・・・・・・・・・・・・・ 45万キロワット
東芝4S炉の設計熱出力・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 14万キロワット
熔融塩炉miniFUJIの設計熱出力・・・・・・・・・・・・ 2万キロワット
オークリッジ熔融塩実験炉の熱出力・・・・・・・・・・・ 8千キロワット
0696名無電力140012011/05/06(金) 18:09:18.52
アスベストが有害だって分かってるのに
今だにアスベスト使って住宅建てようとしてる
そんな感じか?
0697名無電力140012011/05/06(金) 18:19:59.05
毎年100万人以上が亡くなっているのに世界中で自動車の台数は増加している、そんな感じだ。
0698名無電力140012011/05/06(金) 18:23:11.58
原発反対って世界的にあるよね。
自動車反対って何でないんだろ。
0699名無電力140012011/05/06(金) 18:26:52.36
何で原発ってこんなに嫌われてるの?
原発反対デモはあるけど
火力反対デモとか水力反対デモ、太陽光反対デモって聞いたことないなぁ。

嫌われてる理由教えて
0700名無電力140012011/05/06(金) 19:21:15.77
マジで分からんのか?この期に及んで
0701名無電力140012011/05/06(金) 19:38:10.36
>>699
水力反対(ダム反対)デモはつい最近やってたのを忘れたのか?
0702名無電力140012011/05/06(金) 19:44:08.98
>>701
そういや、すっかり忘れてたww
0703名無電力140012011/05/06(金) 20:49:10.74
火力に関してはすでに工業地帯として成立している地域に立てられることが
最近はほとんどだからあまり目立たないんじゃね?埋め立てとかが伴うとふつう
に反対運動起きてるけど。
0704名無電力140012011/05/06(金) 21:35:50.17
太陽光発電所は今のところ大規模にやってるところ無いから、「まだ起きてない」ってことかと。
そのうち、反射光がまぶしいとかそういうレベルで反対運動が起きる予感
0705名無電力140012011/05/06(金) 22:13:43.06
ニコ生、はっじまっるよー

【録画】『浜岡原発の廃炉』に?関する経済産業省の記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49042290?ref=top
0706名無電力140012011/05/06(金) 23:53:26.56
「原発は安全です」
ってコメしたことある奴はこれくらい謝って欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=5Idai2SfC48
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