【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ3【HTGR/PBMR】
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0001名無電力１４００１
2011/04/24(日) 01:40:45.16高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉（AP1000等）、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
【ルール】
１．別の話題が進行中に強引に割り込んで特定の炉をゴリ押しする行為は禁止します。
２．客観的証拠のない推測や、主観による陰謀論を押しつける行為は禁止します。
３．サイトの紹介はURLを貼るだけにしましょう。本文を長々とコピペする行為は禁止します。
４．同じレスを何度もコピペしたり、空欄を連投する荒らし行為は禁止します。
0201名無電力１４００１
2011/04/27(水) 22:18:12.36そうだな、
ウラン側の言いたいことも
トリウム側の言いたいことも
なんとなくだが分かったし、この辺で止めとくか。
勉強させてもらいました。
素人的ウラン-トリウムまとめに意見くれた方、サンクス。
0202名無電力１４００１
2011/04/28(木) 01:42:30.37でも実際問題としてロボットは開発すべきだと思う
原子力続ける気なら今回みたいな事故や
廃炉作業でも被曝を気にせず対応できる
ロボットは欲しいところ
0203名無電力１４００１
2011/04/28(木) 07:19:18.08そういう事だと思います。
経済や生活と言った現在の状態を維持する事や、今後も向上を望むことを第一に思うと
原子力が無くては困るのが現実と言う事を認めざるを得ないのです。
しかし原発は大きな問題を抱えたまま進められていることも事実として考えなければな
らない。
なぜ、このような心配だらけの原発なのか。それはウラン原発として世界独占のかたちで
半世紀を担ってきたからと考えます。
競争原理を導入すべきです。
１．原発の画期的で安全な設置方法のコンペをノルマ化する。（地下１００ｍ等）
２．ウラン以外の原子の利用開発のを義務付けし、燃料の競合を図る。
３．運用全体のロボット化を義務付けて、事故処理も含めて無人管理を実現させる。
また、危険の伴わないエネルギーが望まれるが、これはとんでもないエゴだと気づかなければいけないと思います。
冷静に考えると主要エネルギーで犠牲者がどれだけ出ているか、石炭は群を抜いて多数の犠牲者を出しているでしょう。
私たちの中に、エネルギー産地での事故はどうでもいい、消費地が被害をこうむるのは御免だ。と言った無意識の観念
があるのではないですか。
主要エネルギー生産を含めて考えると、原発は現状で一番犠牲者が少ないエネルギーかも知れません。
でも、ここでもウラン採掘、精錬から始まっている訳ですから、受益者としてだけの立場で原発事故だけに集中して主張
すると採掘現場がおきざりにされます。
結論は生産から廃棄物処理まで、トータルでのより良きベースエネルギーと補完エネルギーをどう位置づけるかです。
0204名無電力１４００１
2011/04/28(木) 08:03:13.02また精神論しかもダラダラと内容に対して冗長な長文かよ。
文章を要点をまとめて簡潔に書けないのは頭の悪い証拠だよ。
0205名無電力１４００１
2011/04/28(木) 08:05:54.41遠まわしにトリウム潰ししただけか
ウラン廃棄物もγ線出してる
冷却系は破れかぶれ結論
避難範囲は逆結論
最後のイタチッペでシッポまいて逃げたな
0207名無電力１４００１
2011/04/28(木) 08:27:25.29原発利権で一番オイシイ固形燃料交換利権は、何がなんでも死守しようと言う事のようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%87%83%E6%96%99%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB
0208名無電力１４００１
2011/04/28(木) 08:42:26.38自分では名文だと思い込んでひとりニヤついてドヤ顔なのかよ、恥ずかしい奴だな。
要点を簡潔に書けるよう訓練しろよ。それとも頭悪いおまえには無理なのか？
0209名無電力１４００１
2011/04/28(木) 08:45:35.59主観に基づく陰謀論を垂れ流すのはルールで禁止されています。
>>1をよく読むように。
0212名無電力１４００１
2011/04/28(木) 09:06:24.31Wikiを書き込んだのはウラン固体燃料利権者 → 主観による憶測
背水の陣展開を始めた → 主観による感想
>>210-211
その連投癖なんとかならんのかよｗ
思いついては脊髄反射でレスしてるから、すぐ連投になっちゃうんだよ。
0213名無電力１４００１
2011/04/28(木) 09:48:03.72迷惑この上ないですね。
複数発言をくっつける癖があるようです。
これは妄想主観で治らないのでしょうか。
どなたか治療薬調合してください。
0214名無電力１４００１
2011/04/28(木) 09:49:20.580215名無電力１４００１
2011/04/28(木) 09:53:09.14方式は採用しにくかっただけ。
現状なら溶塩炉の安全性が物理的に立証できさえすれば将来の主流になる可能性はある。
とにかくどこかの国が人柱になって商業炉を作るしかないよ。
0216名無電力１４００１
2011/04/28(木) 09:57:42.29ロボット開発の技術的な目処が立たないとどこも手を出せないんじゃない？
0217名無電力１４００１
2011/04/28(木) 10:01:58.84> ウラン廃棄物もγ線出してる
出てるか出てないかではなく強弱の問題。
古川さんも「トリウム廃棄物のγ線は異常に強い」と明言してる。
> 冷却系は破れかぶれ結論
「破れかぶれ」と罵るだけでは反論にならないよ。
> 避難範囲は逆結論
「逆結論」と否定するだけでは反論にならないよ。
0218名無電力１４００１
2011/04/28(木) 10:12:58.77溶塩炉はプルトニウム生産にはむしろ都合の良い原子炉だよ。
せっかく出来た239Puはそのまま原子炉内にあると中性子を吸収して核兵器に使えない240Puに換わってしまう。
そうなる前に239Puを抽出するために、プルトニウム生産炉（黒鉛炉）では少し稼働させてすぐ燃料棒を交換してる。
それでもある程度は240Puに換わってしまうし、また頻繁に炉を停止するので生産効率があまりよくない。
溶塩炉だと連続処理設備で原子炉を運転しながら239Puを順次抽出できるので
炉を停止する必要もなく240Puに換わるロスもないので生産効率は凄く良い。
0219名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:07:46.11お前は原発反対の人間を増やしたいのか？
0220名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:26:22.99やっぱり、こういう人間がいる以上、
原発は作ってはいけないのかもな。
0221名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:26:51.93爆発後に炉の空冷をしやすくするために瓦礫が残らない様
出来るだけ炉をむき出しに出来る構造にする。
次世代機は、開き直って事故が起こることと
放射能が漏れるのを前提として作ればいい。
0222名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:31:55.37軽水炉も本来はロボット管理の自動運転を真剣に進めてきたなら、今回の福島事故は相当変わっていたことは間違いない
ことが証明されました。
放射能の濃度に関係なく、もう少し早くベントを開いていたならこれ程の大事故にはならなかった訳です。
マークⅠ（福島１～５号炉格納容器）の責任者が危険なのでとめるべきと警告しても実現しなかったので妥協策として
改造追加して装備したのがベント機能です。
0223名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:40:07.81強引結論で逃げ出さずきちんと議論の上で結論出すべき
イエス、ノーゲームで結論出せる簡単なものなら苦労はない
１．飛行機は落ちるか否か
２．落ちる
３．飛行機は危険
１．飛行機事故で死ぬ確率は高低
２．高
３．飛行機は危険
飛行機事故の結論としては１００％間違っていない結論だ
0224名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:45:50.01「ロボット管理の自動運転を真剣に進めてきたなら」
現実では真剣に進めようとしない大人がいる事実。
「マークⅠ（福島１～５号炉格納容器）の責任者が危険なので
とめるべきと警告しても実現しなかった」
現実では警告を無視する大人がいる事実。
これどっちも原発推進関係者だろ？
やっぱり原発は止めるしかない。
いくら原発推進者の99%が安全を考慮しても、
原発責任者1000人のうち10人不安要素の人間が入れば、
原発は安全にならないよ。
むしろ、最大の事故。
「原発にミサイル打ちこまれた場合」
まで、考えると原発推進なんてありえない。
0225名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:48:53.80トリウム熔融塩炉で炉からプル抜いたら、運転が続かないだろ。
炉内でできたプルも使って動いてるんだよ。
まあ、動かない事はないかな
ウラン熔融燃料とかプルを注ぎ足しながらプルを取り出す？
そんな馬鹿な。
0226名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:49:38.14核分裂反応がこれに抑えられれば原子炉は使える
が、そんなものを考える頭が無いのが原子力学者
0228名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:52:28.45・危険だけど、飛行機に乗る。
・危険は嫌だから、飛行機乗らない。
原発も月で開発すればいい。
・危険だけど、月に行く。
・危険は嫌だから、月に行かない。
0229名無電力１４００１
2011/04/28(木) 11:55:26.83もう少し利口な発想はできないですかね。
爆発しない爆弾をつくろう、爆発しても被害や人が死なない爆弾作ろう、みたいな発想です。
0231名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:02:22.27普通は、爆弾を辞めて別のものにしよう
そうすれば、爆発しないし、被害もでない。
ってまず最初に考えるんだけど、爆弾のない原発は作れないから、
原発推進者は、そこには触れられないんだよなぁ。
0232名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:15:54.41トリウム熔融塩炉が爆弾につながらないことは世界の共通認識なのでしょう。
原発推進者とひとくくりにされることは心外です。
ウラン原発とトリウム熔融塩原発を区分けしてもらえるとありがたい。
0233名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:19:10.06実際には、
・ミサイルの想定しましたので安全です。
・基準値はこっそりと。
・想定外のミサイル来ました。
ってなるんだろうなぁ。原発無理だ。。
0234名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:22:32.50ああ、ごめん。
ここで自分が考えてた爆弾は、「爆弾＝放射能生成」
のことだ。
トリウムはウランより安全なら歓迎だけど、
放射能生成しないところまで持っていけるように頑張ってくれ。
0235名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:26:54.87>経済や生活と言った現在の状態を維持する事や、今後も向上を望むことを第一に思うと
>原子力が無くては困るのが現実と言う事を認めざるを得ないのです。
今回の事故でどれだけ経済悪くなるかと言う事実を見よう。
今回の事故でどれだけ生活が潰れた人がいるかと言う事実を見よう。
0237名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:37:18.36ベース電力は今までどおり火力があるから問題ないよ。
更にシェードガスの出現で、天然ガスの価格もしばらく上がらないから
天然ガス及びシェードガス火力でいける。
原発は事故ったからどっちみち５０年近く増設出来ないだろうし。
徐々に廃炉になって行くからベース電力にはなれないよ。
５０年後はおそらく、大量生産でコストが安くなった自然エネルギーが
30%ぐらい占めてて、需要満たしてるだろうから、
その時にわざわざ危険でコストの高い原発作らないだろうなぁ。
0238名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:37:34.58放射能生成しない核分裂は自然の摂理に反しますから無いものねだりになりますでしょう。
人類は放射能に取り囲まれて生き続けている訳ですから、害が及ばぬようにどう制御するかでしょうね。
0239名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:40:59.00それでロボット開発の技術的な目処は立ったの？
たぶん開発できるだろうなんて見切り発車で炉の開発進めろとかなら
事故前の安全保安院や東電と同じ態度だぜ
0240名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:41:10.28いま原子力をやめたら日本もさることながら世界経済はどうなると思われますか。
いま原子力をやめたらどれだけの人の生活がつぶれますか。
あなたの勤め先は潰れなくて済みますか
0241名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:43:57.51食品偽装、生産施設で毒物混入とか、耐震偽装、点検放置等の
人間が不誠実さは、将来でも解決出来ないだろうなぁ
そういう、人間が何をしでかすか分からない部分があるから、
放射能自体がなくならない限り、原発は安全になれないだろう。
0242名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:44:05.73・飛行機は危険だから、作ってはいけない
0243名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:45:04.09世界の経済は良くなる
一部の原発利権が消え、べつの利権が生まれるだけ
原発の負の利息を払うのには長い年月がひつようだが、動かし続ければ
負の遺産は膨大に増え続ける
0244名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:45:20.09放射能の出ない原発を求めるクン
また来たの？
納得して帰ったんじゃなかったっけ
139 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/04/27(水) 03:15:36.03
>>138
そっか～、ありがと。
これ以上は悲しくなりそうだから、諦めるよ。
発電とは関係ない別スレ行ってくる。
201 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/04/27(水) 22:18:12.36
>>199
そうだな、
ウラン側の言いたいことも
トリウム側の言いたいことも
なんとなくだが分かったし、この辺で止めとくか。
勉強させてもらいました。
素人的ウラン-トリウムまとめに意見くれた方、サンクス。
0246名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:47:07.71それは原発関係者の甘え＆脅し。
今までシャブやってたこと警察にばらすぞ？
シャブ続けないとお前の人生どうなるか分かってるよな？
って聞こえたぞ？良いのか？原発推進者がそんなこと言って？
0247名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:49:55.56間違えました。すみません。
0248名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:50:01.27それを前提条件にしなければいけないと言う考え方です。
福島でもロボットは無いと言ってアメリカから協力を受けたわけですが、実はそれ以上の能力のロボットが国産で
出てきた訳じゃないですか。
縛りをかけるのが先だと思います。
0250名無電力１４００１
2011/04/28(木) 12:59:48.84信念を持って真にそう思ってます。
福島だけ止めると言う話なら別とは思いますが、日本の原発全部止めたらどうなりますか。
原発廃止、原発凍結を宣言してきた諸国が、推進へ次々変わったのはなぜですか。もっとも福島原発以後に
若干ニュアンスを変えていますが、イタリアは今は立ち止まるが原発なしでは済まされないと1ヶ月で発言を修
正しましたよ
0251名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:02:02.43よく文章を理解してください。
やればできるとできているけれども使ってもらえてない技術とは意味が全く違うでしょう。
0252名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:07:34.30日本ではシェールガスを知ってるだけ評価しますよ。
既に世界ベースでは主要エネルギーとして、位置づけをしっかりと定めなければならないと思います。
0253名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:11:59.68了解。俺は今すぐ原発全部止めろとは言ってないから安心しろ。
止めるとしたら、浜岡とか危険な原発から順に止めて言って欲しいな。
後は、関西地域は電力不足じゃないんだから、火力80%にしたら、
停止出来る原発分は停止して欲しい。
その後、他の発電所が新設して行き、その分原発が減って行く。
原発反対って意見は、今すぐ全部廃止と思ってしまうかも知れないが
そういう訳でもないよ。
ドイツは原発反対してるなぁ、既に１カ月立ってるけど
「原発なしでは済まされない」とは言ってないよね～。
原発必要なら何で修正しないんだろ。
ということで１つの国だけじゃ、ちょっと弱いな。
全世界の国では原発推進と原発反対、どっちが多いんだろうな。
0254名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:14:28.72ロボット開発の技術的目処が立ってるなら構わないよ
既に技術があるならあとはそれを具現化するだけだね
すぐできるはずだからロボットができてから炉の開発を推進してね
0256名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:43:28.13国策で原発進めて来たんだから、
原発関係者は可哀相な部分もあるけど、
これ以上は止めて、別のものにシフトして行って欲しいものだな。
0257名無電力１４００１
2011/04/28(木) 13:48:58.240258名無電力１４００１
2011/04/28(木) 14:08:52.68５０年後、１００年後に半減期１日とか、どんなに事故っても
200ミリシーベルト以上放出しないとか。
そのあたりまで技術開発が進んでから作れば良いと思うよ。
0259名無電力１４００１
2011/04/28(木) 14:20:53.79第三回原子力損害賠償紛争審査？会 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47944401?
0260名無電力１４００１
2011/04/28(木) 14:50:51.02そうだよね。
まずは浜岡を止める準備をすることには大賛成。
最悪、止まって廃炉を覚悟しなてればならなくなった時を想定して準備をすることが必要。
そうそう地震でも津波でも安全に止められる備えが先です。
ドイツはいざと言う場面ではフランスから電気をもらえると言うところがあるのではないかな。
0261名無電力１４００１
2011/04/28(木) 14:54:03.29ロボットと言っても移動用だけじゃ用がたりないから、当然固定ロボットも相当必要になる。
そうするとロボットに目途がつかないと原発設計もできないよね。
0263名無電力１４００１
2011/04/28(木) 15:01:36.21[賛成]
フランス、イタリア、日本、中国
[反対]
ドイツ
[中立]
中国も賛成で良いんだよな？
0264名無電力１４００１
2011/04/28(木) 15:10:43.88（ロボットなどと大げさにようような仕掛けにはならないと思う。）
更に、使用済み燃料を建屋の中の、しかも上部に置いておいちゃだめだよ。
使用済み燃料とプールの水で総重量何トンになるのか分からないが、建屋の揺れを相当増幅すると思うよ
0265名無電力１４００１
2011/04/28(木) 15:13:23.77中国は大賛成ですよ。
気になるのが発展途上国（国名は確認してみる）福島後の途上国会議で原発推進を宣言してたね。
0266名無電力１４００１
2011/04/28(木) 15:14:51.63やらなかったしなぁ。
使用済み燃料も行き場がなくなっててプールに保管してたんだろう？
現実は問題山済みだよなぁ。
0267名無電力１４００１
2011/04/28(木) 15:16:26.53中国はトリウムだっけ？
中国の技術で大丈夫かなぁ。
事故ったら黄砂と一緒に日本に来ちゃうよなぁ。
0268名無電力１４００１
2011/04/28(木) 16:05:55.22でも今後日本で原発の新規設置ができるとは思えないぞ。
少なくとも20年ぐらい経たないと地元に提案もできないんじゃないの。
稼働中原発の半数以上は建設後30年以上の老朽原発だから
この10年で自然に数は減るよね。
いったん減った状態で電力供給がうまくいけば、原発建設再開はもう説得力を持たなくなる。
原発の是非を問うまでもなく原発削減の流れはもはや既定路線だよ。
0269名無電力１４００１
2011/04/28(木) 16:16:57.06どのようなプロセスでどのくらい生成されるのか
0271名無電力１４００１
2011/04/28(木) 17:15:51.64232U は半減期が68.9年
アルファ崩壊で228Thとなってトリウム系列へ復帰する
低コストの化学的手法では、233U から 232U は分離できない
0272名無電力１４００１
2011/04/28(木) 18:58:58.28>卸値でキャベツ1玉1円とか水菜1パック1円とかになってるんだぞ
別スレでこんなのあったけど、1円ってホントかなぁ
0273名無電力１４００１
2011/04/28(木) 19:09:07.12特に4月11日に突然登場した 「トリウム燃料サイクル」 は27日までに、短期間では信じがたい充実した内容が書き込まれた。
そうとうな専門知識と意図がなければ書き込めない内容で、引用先には日本の原子力関係がズラリ。
しかもこれまでほとんど語られてこなかった、トリウムを固形燃料で使うと言う内容に特化されている。当然熔融塩炉はあちこちでチクチクつついてる。
ウランがダメになったらトリウムを語って乗り切る布石のつもりなのか。
「燃料を安全で軍事につながる心配が無いトリウムに変える」との大義名分を出して軽水炉継続を画策し始まったのではないか。
アメリカで最初の原発を決める時、ＧＥは米議会の公聴会で「燃料棒交換の商業的メリットが無い炉には興味が無い」と言い放ったと伝えられる逸話が頭を過ぎる。
熔融塩炉路線が喚起された時には一番オイシイ、燃料棒形成、燃料棒交換、使用済み燃料再処理等々の固形燃料利権を失う羽目になる。
そこでトリウムは固形が優れていると言うか熔融塩が劣っていると言う国民的洗脳を今から手を打って行き、莫大な燃料棒利権の保護しようとしているのではないか。
このように受け止めることは私の独りよがりなのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%87%83%E6%96%99%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB
0274名無電力１４００１
2011/04/28(木) 19:23:10.71知りたいのは量だね。通常の原子炉の使用済燃料にも微量含まれていて、
回収ウランによる燃料棒の運用に影響を与えているらしい。
しかしU232が何からどれだけ生まれるのかはわからない。
さらにトリウム燃料の場合はどれだけになるのか?
0275名無電力１４００１
2011/04/28(木) 19:37:29.01量については今は情報を持ち合わせていないのですが、少なくともトリウム熔融塩炉においては
発生した２３２は崩壊してトリウムにもどるサイクルを、炉の中で循環することで繰り返すと言う事です。
0277名無電力１４００１
2011/04/28(木) 20:23:32.57浜岡のような危険な原発を今すぐ停止し廃炉しろ。
技術者のあんたらも次世代などと言ってないで
如何に各原発や原発関連施設を安全に早期に廃炉させるかについて頭を絞ってくれよ。
その案を電力会社や政党や政治家や省庁やメディアに進言してほしい。
たった今が日本が破局するかどうかの瀬戸際なのだから・・・。
0278名無電力１４００１
2011/04/28(木) 20:27:08.70何で扱いきれないものをポンポンと
ありえなさすぎ
0279名無電力１４００１
2011/04/28(木) 20:28:55.450282名無電力１４００１
2011/04/28(木) 20:48:13.370283名無電力１４００１
2011/04/28(木) 22:21:17.18> そうとうな専門知識と意図がなければ書き込めない内容で、引用先には日本の原子力関係がズラリ。
初歩的な間違いが多い
・分離プロセス（トリウムの補充も含む）が容易
容易じゃないし、「理想的な」で誤魔化すんなら、核種に応じて分離あるいは炉内余剰中性子による消滅(核変換)の最適化ができる位じゃないと厨力不足
・点火源がいらないのは、Pu240
・中性子経済が良いのは、燃焼度が低いとき
・「プルサーマル」略さずに十回読め
>トリウムを固形燃料で使うと言う内容に特化されている。
インドが現状も第3段階も固形燃料で使ってるから、「今」を説明するなら資料がない
XX厨なのは確実だから「一人ぼっちは寂しいだろ」この隔離スレに呼んでやりたい
0284名無電力１４００１
2011/04/28(木) 23:44:10.02農家は一円でも売れればいいんだよ
残れば処理費用がかかるから、ひきとってもらえば費用がかからない
そして一円で買った業者は産地偽装したりしてボロもうけする
0285名無電力１４００１
2011/04/29(金) 00:28:00.48wikiで嬉ションしてるんだろ。
0286名無電力１４００１
2011/04/29(金) 00:34:51.59＿ ／- イ､_ |_|_|_|_
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0287名無電力１４００１
2011/04/29(金) 00:41:51.61トリウム熔融塩炉の推進にとっては原発事故はピンチなんだが
なぜかチャンスだと誤解して大はしゃぎしてるのが解せないな
一般世論にとってウランもトリウムも関係ないという状況がまるで理解できてない
太平洋戦争の終戦時に韓国人が「俺達は戦勝国！」と嘯いたのと似てる
0288名無電力１４００１
2011/04/29(金) 01:08:31.83福島原発20kmの住民がこのスレみたらどう思うんだろうな？
家や職場が放射能まみれになってると言うのに。。
0289名無電力１４００１
2011/04/29(金) 01:46:51.51「群盲象を撫でる」と言う言葉を知っているか？
視覚障害者数人が象を撫で、鼻を撫でた者は象は蛇のような動物だと言い張り
耳を撫でた者は象は団扇のような動物だと言い張る
何が言いたいのかと言うと
原発の事故が起これば新聞に影響された世論は
「原発を廃止して火力に切り替えろ」と叫び
化石燃料の価格高騰で電気代が家賃並みに上がれば、新聞に影響された世論は
「火力は廃止して原発に切り替えろ」と叫ぶ
そもそもあなたは、化石燃料高騰によって脱原発を進めれば
100-400兆円もの損害が発生するのを知っているのか？
そして、政府が汚染食品を買いきって、国民に汚染食品を食わせなければ
まだ、深刻な被曝者を1000人前後に抑える事が可能な段階であるのを知っているのか？
半径30kmの汚染された農地の土を剥がして低レベル廃棄物として捨てて、きれいな黒土を移植
する費用が4000億円程度で済むのを知っているか？
今回の事故損害の金額と内容がはっきりしないうちは確かな事は何もいえない
チェルノブイリは16兆円、今回の事故は政府試算で10兆円メリルリンチ試算で48兆円だ
そして、火力を選択すれば化石燃料高騰で100-400兆円の損害だ
そして円高で工場が流失して地方の雇用はどんどん失われているが
借金800兆円で、無駄道路で支えるわけにも行かず、事実上原発建設以外
「田舎で行って儲かる・大規模な公共投資案件」というものはなくなってきている
それをどうするつもりなのか？
象の鼻だけじゃなく、耳も、脚も調べてから「数字で議論」をするのでなければ
原発事故で原発を壊して火力を建て、化石燃料値上がりで火力を壊して原発を建て
「場当たり、長期戦略なし」になってしまう
0291名無電力１４００１
2011/04/29(金) 02:06:32.96中国のGDPは遅くも2042年には米国を抜かす。インドのGDPは2020年代には
日本を抜かすと見られている。
クーラーと自動車のある暮らしは、今まで10億人だったのが中印2カ国が
東京オリンピック・ソウルオリンピック以降の日韓と同じ軌道に乗ったから
35億人に増えそうだ。 需要が3.5倍に増える事に比べれば、シェールガスで
埋蔵が2倍に増えても長くは持たないのは、統計数字を見れば明らかだし
原発が推進されてきたのは、まさに35億-70億人にクーラーとクルマのある暮らし
をさせるには化石燃料では無理があるからに他ならない
太陽が原発並みの値段に下がるのは2030年までかかり
そのあと火力原発双方を代替できるほど太陽発電所を建設するのに
数十年はかかってしまうから、 つなぎとして、今ある原発を
安全で熱効率の高い原発で、後1回リプレースせねばスケジュール的に
物理的に間に合わんだろう>>268みたいな
老朽欠陥原発をそのまま60年運転。化石燃料高騰で大損害になるような
プランはいいとは思えないな
設備寿命と更新期や建設に掛かる時間、太陽のグリッドパリテイの時期
などを踏まえた、脱原発のロードマップがあるならいいが、
0292名無電力１４００１
2011/04/29(金) 02:10:38.43コピペ？
化石燃料高騰で100-400兆円の損害？
根拠がわからないなぁ・・
そもそも原発の電力は現時点ですら「高い」じゃん
今後の事故の補償、安全対策でむちゃくちゃ上がるでしょ
さらに火力増やすってＬＰＧや石炭でしょ？
それに今話題になってるのは風力とか太陽光じゃん？
これ今から安くなってくのに？
意味がわかんないよ
まぁ個人的にはＣＡＮＤＬＥ炉＋加速器消滅処理が実現するといいね
と思ってるけど
0294名無電力１４００１
2011/04/29(金) 02:15:06.27事故損害への補償は今年ではなく来年以降に本格化するにもかかわらず
今年の夏には、2008年のように「火力の高さを思い知る電気料金」になるだろう
0295名無電力１４００１
2011/04/29(金) 02:17:06.49ここは人の命が極端に軽いし
0296名無電力１４００１
2011/04/29(金) 02:20:51.54低質炭って「水をはこぶようなもの」なので、運賃や荷揚げ費用を考えても
安いのかどうかは疑問ですね
それに、灰の分離問題は解決したのですか？
そして原発だって高温ガス炉・溶融塩高温ガス炉・金属冷却高温ガス炉は
ガスタービン複合発電で、コストは既存原発の半分強（4-5円/kwh）ですよ？
0298名無電力１４００１
2011/04/29(金) 02:50:23.86石炭をガス化したガスは天然ガスの１/４しか熱量がないから
液化して船で運搬するのに向きません
パイプライン輸送するというならどこから運ぶか、パイプライン輸送コストは
いくらを見込んでいるか計算根拠を検証できるように、バックデーターソース付で
呈示してみてください
しかも、石炭をガス化するときに発生した熱が無駄になりますね
国内も亜炭褐炭の炭鉱跡はありますが、採掘条件はあまりよくないので
ロングウォールによる機械採炭ができる低質炭鉱があるなら
ソース付で呈示してください
0299名無電力１４００１
2011/04/29(金) 02:52:37.22ここは次世代原発スレなのでIGCCはスレ違いです
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