【環境漫談】武田邦彦 ３【原子力専門家】
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0001名無電力１４００１
2011/04/24(日) 01:22:54.22第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学）
http://www.takedanet.com/
[前スレ]
環境漫談原子力専門家 武田邦彦（実質２）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
[過去スレ]
環境漫談家 武田邦彦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/
0011名無電力１４００１
2011/04/24(日) 07:16:51.810012名無電力１４００１
2011/04/24(日) 07:27:59.97そうなのか？
武田先生の書いていることは、少々楽観的ではあるが、納得できるけどな
庶民が実際にできることという視点で書いてくれているのもありがたいし
ブログの記事のここが間違っていて、実際はこうだって指摘していただけると助かるんだけど
0013名無電力１４００１
2011/04/24(日) 07:37:36.49東京都新宿区の線量は、平常時の上限位の数字に落ち着いてきている
0.7mSV/年位だ（今の数字だけで、ピーク時の線量の蓄積は計算していない）
ただ、食べるものに注意していない人は超えるだろうけどな
ちなみに、ホットスポットは知らん
もっと情報を公開してほしい
0015名無電力１４００１
2011/04/24(日) 08:41:45.49ひたすら揚げ足を取ろうとする人
書いてある字面の通りに受け取る人
善意を持って解釈する人と悪意を持って解釈する人と鵜呑みにする人
この3種類しか武田スレには存在しないんじゃないか？
0016名無電力１４００１
2011/04/24(日) 08:47:19.57-------------------
「どのぐらいの被ばくまで大丈夫か？」
すでに「日本の法律」で決まっていて「原子力、放射線の専門家」が
３月１１日まで「これが正しい」と行ってきた数値です．
一般人 １年１ミリシーベルト以下
-------------------
反対しているでしょ？
いままで１ミリｓｖが安全だと言ってきたんだから、それ以外の値はありえない。
と明確に言っているわけで。
>>13
>ただ、食べるものに注意していない人は超えるだろうけどな
武田センセの話だと２倍にしろってことだから
１ｍｓｖを越える。
東京を放棄し、日本にいる外国人に
「日本って、首都を放棄するぐらい危険な国」だと思わせることが
国民のためになるとは思えないけどね。
0017名無電力１４００１
2011/04/24(日) 08:57:18.45武田センセは
外国軍が攻めてきたら、怪我をしないように、みんな退避しろ。
という立場。
１人１人にとっては、確かに、死んじゃったら終わりなので
それは正しい。
だが、家族や集団という立場になると
戦ったり、通常通りの日常を過ごす方がいいこともある。
いま、みんなが逃げて国を失うより
危険度は高まるが（怪我や死亡する確率は高まるが）
日常生活を営む方がいい
のかもしれない。
0018名無電力１４００１
2011/04/24(日) 08:58:54.05>東京を放棄し、日本にいる外国人に
>「日本って、首都を放棄するぐらい危険な国」だと思わせることが
>国民のためになるとは思えないけどね。
ばかじゃねーの？思わせるんじゃなくて平時の１ｍｓｖを超えてるのが事実なんだったら
それに応じた正確な判断と行動をするしかないでしょ。
お前のいってるのはウソ付いて安全ですといってるどっかの人たちと同じ
0019名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:04:58.37あなたは頭がぜんぜん働いてない。
もうすこし自分で考える習慣をつけたほうがよい。
法律の観点から、数値を上げることの是非をかんがえるべき。
わからなければ、武田先生のブログを読め。書いてある。
0020名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:10:41.41>ばかじゃねーの？思わせるんじゃなくて平時の１ｍｓｖを超えてるのが事実なんだったら
アホ。いま、平時か？
災害時に、１ｍｓｖに拘るなんて、
災害時に、賞味期限に拘るぐらい、愚かな行為。
>お前のいってるのはウソ付いて安全ですといってるどっかの人たちと同じ
やだやだ。目の前の賞味期限１日切れの水を前にして
「こんな水を持ってこないでください」と騒ぐ被災者にはなりたくないよ。
0021名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:12:36.94『原子力緊急事態時の長期被ばく状況における放射線防護の実施と課題』
http://jolissrch-inter.tokai-sc.jaea.go.jp/pdfdata/JAEA-Review-2010-022.pdf
0022名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:18:07.10結局、学者さんだから
緊急時に、「法律の観点」でしか考えられないのよね。
東京都民１０００万を避難させろ
と言っていることに気が付いていない武田センセ。
0023名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:20:37.88他の非汚染地区との癌発生率やその他放射線が起因とされる疾病の発生に
全国平均と顕著な差異は見られなかった。
たぶんこのレベルだろ。
予防原則からはたぶんは許されないんだろうけどたぶんそうなるよ。
癌など上昇しても5パーセントレベルとかかな。
原発に近い地域の人に疾病の早期発見などの補助をしてあげれば他の
地域の人より遥かに健康な生活が出来る可能性さえある。
0024名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:21:36.36法律上は、1msvは災害時にも適用される上限だ。
災害時に１ｍSV以上にするなら、その値を上限にすべきだ。
これはごく当たりまえの思考。
0025名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:26:47.69だから、法律上でしか、ものを考えられない学者バカってことだろ。
１ｍｓｖに拘るということは、東京を放棄しろ。ということに繋がる。
健康のために、「絶対ガンにならない」１ｍｓｖを守るために
１０００万人が仕事や家を捨てて、西日本へ避難（体育館とか？）しろ。
（関東圏という話になると、２，３千万？）
ってアホですか。
どっちが健康に悪いか、判りそうなもん。
0026名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:27:47.65市民は何ｍSVまで被爆することになっているんだ？
原発事故による被爆の上限はまったく未知のまま、原発の存在を許可したことになるんだけど？？
0027名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:29:51.46政府や保安院、御用学者は、そういう無知は大歓迎だろう。
これからも法律無視して、どんどん上限あげて仕事を減らせるからな。
法律上の上限は、原発の安全に関する市民との約束のはずなんだけどね。
0028名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:33:36.00水質だってなんだって
災害時なら、ここまでＯＫなんて数字あるか？
その時によって変わるだろ。
水が無ければ、死ぬよりおなかを壊した方がいい。
0029名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:36:10.20その法律を守ることで
２次被害が起きないなら、別にいいんだけどね。
いくら健康を（その時は）守ったとしても
社会が崩壊しちゃったら、長期の生活は守られないよ。
0030名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:39:35.15政府や原発推進派は大喜びしてますよ。
危機時変わってしまう大嘘上限値でいままで騙し続けたことを批判しないどころか、賛同してくれるのだから。
0031名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:43:06.19たとえばそうだな、最近のだと「原発 毎日のこと 被ばくは取り返せる」
福島の大地には「均等」に放射性物質が降りました。もちろん風上の汚染が
厳しいのですが、全体的に降りました。
風上と風下を間違えてるのはまあ置いといて「均等」じゃないし。
それからいつだったかな、汚水を海に流さないためにすぐ横にでっかい穴
掘ってプールを作れっていうのには本当に呆れた記憶がある。
でも全般的には役に立っているので毎日みてはいますよ。
0032名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:46:33.93ところで、
水道水の大腸菌の上限値って
平常値と、緊急時で
同じもんなの？
君らは、平常時の値が確保できるまで
水道を供給することは許さん。
と言いそうだなｗ
みんな、少しぐらい水質が悪くても
水道から出る水で、生活したいもんだが。
0033名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:51:10.63※但し、事故時の上限は未設定のため、状況により政府の都合で変更します。
こんな詭弁を認める人が多いことには驚くばかりだ。
福島の被災者や作業員には信じがたい事実のはず。
0034名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:53:45.58結局、災害が起きた時は、その災害の被害を少なくするように動くのが当たり前。
原子力を批判すれば、「今」の被害が減るなら批判もするけど
実際は、批判をすればするほど、
１ｍｓｖを守れ。という話になって、２０００万～３０００万人が
職を失い、体育館住まいになるｗ
それは大規模な２次被害が、原子力批判からもたらされることになる。
批判は、今の危機が終わってからすればいいんですよ。
0035名無電力１４００１
2011/04/24(日) 09:55:53.16そうだね。
でも、想定外なんだから、危機の時も考えていなかったということ。
想定外にしちゃった批判は、危機が終わってから、
東電なり、いままでの政府なり、保安院にたいしてしてください。
というわけで危機と並行しながら
暫定的な数値を決めるしかないよね。
0036名無電力１４００１
2011/04/24(日) 10:00:06.35水道管理者としての責任があるから、万が一被害があったら、
全部政府責任を負うのを選択すれば可能だろうな。
だが、有事であろうと、平時であろうと、人間の抵抗力は変わらない。
というより、有事のほうが劣る可能性が高い。
0037名無電力１４００１
2011/04/24(日) 10:03:11.73あなたの思考には、１ｍSVにしたことに対しての批判はありえないの？
他の国でもよく言われることだけど、日本人は従順で管理しやすいよな。
世界的にもまれだよ。子どもなみの従順さ。寛大というのとはまた違う。
0038名無電力１４００１
2011/04/24(日) 10:07:37.53こんな国民が多ければ、これからどんどん作業員と被災地の被爆量は増えるだろうな。
一見、寛容なようで、実は自己中心で残忍にしか見えないよ。
自分の命にかかわるレベルじゃなければ、事故が収束したらといえますよね。
0039名無電力１４００１
2011/04/24(日) 10:14:00.02最近のでまずいのは、土の除染は今がチャンスの
またグラウンドなどでは表面をトンボで薄く取ることがまず必要です
多分武田せんせはトンボなんかかけたことがないんだろうけど
ちょっとでも風があるとトンボかけると砂埃がもうもうと舞い上がる
やるんだったら防塵用のマスク着用して全身が露出しない服を着て
作業が終わったら除染しなけれゃまずい。
それと風下の民家に警告・通行禁止にしないといかん。
脳みそ筋肉な体育教師あたりがあれみてグランドにせっせとトンボかけて
なければいいのだが。
0040名無電力１４００１
2011/04/24(日) 10:21:31.69公道、私道にかかわらず、権限のない人が独断で通行禁止は無理。
きちんと許可をもらうことも記載しなけりゃまずい。
勝手に通行禁止するのは法律違反。
脳みそ筋肉な体育教師あたりがこれを聞いて権限もないのに、
道路をせっせと通行禁止にしなければいいのだが。
0041名無電力１４００１
2011/04/24(日) 10:36:26.09批判？
１ｍｓｖに固執されることで
職と家を奪われることの方が
リスクが大きいんですけど？
だって、あなたの言いたいのは
１ｍｓｖを守れ→それ以上の地域から住民を避難させよ
→関東もその地域に含まれるから避難させよ
→西日本の体育館で段ボールの仕切りで我慢しなさい
ってことでしょ？
そりゃ１ｍｓｖを超えたら、即死するというのなら、考えるけどさ。
そうじゃないんだもん。
0043名無電力１４００１
2011/04/24(日) 10:38:27.25>今批判しないで、いつやるんだ？
危機が去った後。
危機の最中に
「なんでこんな危機になるのが判らなかったんだ」ってアホですか？
堤防が破壊されて逃げている最中に、担当者に文句を言うのは止めて
いまを生き延びることに集中した方がいいですよ。
0044名無電力１４００１
2011/04/24(日) 10:41:14.03今言わなかったら、「なんだ国民ちょろいじゃん」と思われて終わり
今は堤防が破壊されたことを担当者がひた隠しに隠してて、
おおぜいの人が逃げられない状態。
0045名無電力１４００１
2011/04/24(日) 10:49:27.45じゃあ、１ｍｓｖを越える地域でも
避難する必要はないの？
となると、１ｍｓｖの意味ってなによ。
１ｍｓｖを守れ。だけど、避難しなくてもいいよ。
で済むなら
まあ、国も１ｍｓｖのままにしておけばいいですなｗ
0046名無電力１４００１
2011/04/24(日) 10:52:53.77でも、東京だったら、隠されていてもかまわないのよね。
実際には数値は下がっているんだから。
福島あたりだとまあ別だけど
東京だと
堤防が壊れて
「床下浸水が発生する」から、家と職を捨てて
３００キロ離れた完全に安全な体育館に避難してください
と言われると困っちゃうんですよ。
床下浸水なら、家にいるんで、強制的に避難させないでください。
0048名無電力１４００１
2011/04/24(日) 10:59:46.34じゃあ、１ｍｓｖに拘るのは止めてください。
ってこと。
拘ると、東京も危険地域に入ってくる。
それに水や食料も、暫定値で判断されるんだから
「絶対安全」で考えると
実質、東京には住めないよ。
一つ一つは正しいのかも知れないんだけど
（法律で決まった１ｍｓｖを守れ！）
それをちゃんと守ろうとすると
東京都民は、家と職を失うことになる。
0049名無電力１４００１
2011/04/24(日) 10:59:55.98武田は内部被曝も含めて注意しろと言っているのに対し、
菅支持プロ市民団体は内部被曝無いことにして、安心だから
注意するなと人体実験を継続したいのは変わらずかｗ
0050名無電力１４００１
2011/04/24(日) 11:02:15.10そう。
内部被ばくも含めて考えると
東京は１ｍｓｖを越える。（多分）
その法律を守ると言うことは、
日本の経済・社会を崩壊させるわけだ。
（東京放棄になるから）
それが国民の幸せかね。
0051名無電力１４００１
2011/04/24(日) 11:07:12.45もともと非現実的な数値として、上限の引き上げを求めていたんだし。
それこそ事が落ち着いたら議論再開して、内部被曝も入れて5mSv/年ぐらいにはしろっていうんじゃないの。
0052名無電力１４００１
2011/04/24(日) 11:14:17.65東京が不味い状況になっているなら、その現実がいかに厳しくとも向き合う必要がある。
0053名無電力１４００１
2011/04/24(日) 11:21:36.16山本七平著に
「裸戦車は無意味」
「戦闘機の援護なく戦艦を出撃させてはならない」
てのがあってだな、>>5を理解できない人ですね。
それとというかつまり「信用」てのを理解できないようですね。
もう少し思考する訓練をすることを勧める。
0054名無電力１４００１
2011/04/24(日) 11:22:43.82ケースが多いと思う。
ちなみに俺の嫁もそんなアホオバチャンの一員だった。
【ねーねー知ってる、この武田さんって人・・リサイクル・・・・】
それで俺はこれまでの温暖化やリサイクルのこれまでの彼の活動の経緯や
彼に反するHPや温暖化懐疑論に関しては名立たる学者の反論の公式な
声明を見せてやった。
捏造する彼を糾弾しているきちんとした機関の警告文も見せてやった。
嫁はぼんやりとは彼の性格やいいかげんさが分かったみたいだがそれ以上は
チンプンカンプンとのこと。
彼はさんまの番組で大きくファンを増やしたと思う。
でもこのレベルがほとんど。
嫁から武田って言葉が出たときはギョッとした
オウムの魔の手が嫁に忍び寄っているような恐怖を感じた。
でも少なくとももう彼の信者にはならない確信はあるので一安心。
0055名無電力１４００１
2011/04/24(日) 11:27:14.29崩壊って何だよ、大丈夫かお前？
まずは福島でも東京でも事実を発表し、管理をしっかりしろという事だよ。
東京近郊なら今のように地上15～20メートルで計測して平常値で安全です、
水道の基準値以下は誤魔化して未検出とする、地面は計測しない、ではなく
一番危険な子供がどれだけ放射能を吸い込む危険性があるか、子供基準で
計測して発表する事に何が問題があるのかと。
0056名無電力１４００１
2011/04/24(日) 11:29:18.12日本という名だたる国では、広島長崎で被爆者を切り捨ててきた実績も
ある事もちゃんと見せろよｗ
0057名無電力１４００１
2011/04/24(日) 11:41:51.40米国も劣化ウラン弾の影響なんて認めていないからな～。
情弱な嫁にはyoutubeでも見せてやった方が良いだろう。
認めなければ存在しない事に出来るのが行政の特権だが、
その被害を受けるのは庶民なのはいつも変わらない。
0058名無電力１４００１
2011/04/24(日) 11:41:59.99>彼に反するHPや温暖化懐疑論に関しては名立たる学者の反論の公式な
名立たる学者さんてだれ？公式な声明て？
温暖化のような不確定かつ利権が絡みまくってるような事項に、名立たる学者さんの
反論が絶対に正しいと考えているの？
文科省が子供の２０mSvにして、内部被曝は無視して「問題無い」てしたことについて
奥さんが妊娠していて
乳幼児がいて
お子様が小学校にかよってるとして
奥さんが「武田先生が疎開を勧めてるので、疎開したい」と言ったら、どう説得して止めさせるの？
0059名無電力１４００１
2011/04/24(日) 12:05:09.24>米国も劣化ウラン弾の影響なんて認めていないからな～。
劣化ウラン弾の米軍御用達学者の見解には驚かされた。
ダイオキシン無害論も米国御用学者発が多いよ。
最近ではたった5匹程度のBSE牛発見頭数。
遺伝子組み換え作物の交雑被害や除草剤耐性遺伝子組み換え作物で使う
除草剤の被害と牛に打つ成長ホルモン剤による大被害。
それらは全て隠蔽や被害を薄められて公式発表されている。
枯葉剤と除草剤、遺伝子組み換え作物や牛成長ホルモン剤。
これの全てにかかわっているのはみんなの知っている米国の巨大化学メーカーだな
米国の学者でも上記項目の被害が立ったそれだけなんて誰も信じてないよ。
発表した当人でさえ。
武田さんはダイオキシン無害論や取るに足らない論をどこかで見られて
あんなことを言い出したのではないだろうか?
国家戦略の前では科学者の発言も止められるし正確な数字は出ない。
石油メジャー、穀物メジャーの子飼いのブッシュ時代は地球温暖化の事実でさえ
かなり捻じ曲げられたしね。
あのバイオエタノール騒動なんて滑稽だったろ。
米国の学者はある意味政府や企業にがんじがらめにされている。
寄付社会だからスポンサーにいい顔しないと膨大な研究資金が途絶するからね。
日本の研究者は御用学者でも真実を正直に言いすぎ。
0060名無電力１４００１
2011/04/24(日) 13:21:02.40314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/24(日) 12:07:56.03 ID:hRJ/oAqK0
>>207
グラフの扱いとか議論のできなさ具合や、ブルーバックスが根拠だったりすることから
NATROMは研究者じゃないだろ、単なる医者、お勉強しかしてきてない
一方武田氏は放射性物質関連で数百の査読付論文を出版
話にならん
↓↓↓
100) “-かけがいのない命の源- 大気と環境”,ヘーベリアン倶楽部インフォメーション -エコロジー喫茶室-, 6 (Win) 16-19 (2004)
96) “常勝ニッポン(其の四) マン島制覇”,BOUNDARY, 20 (3) 16-26 (2004)
98) “常勝ニッポン(其の三) マレー沖の奇跡”,BOUNDARY, 20 (2) 33-41 (2004)
72) “エポックインタビュー ナノ世界へようこそ③：劣化を自分で治すプラスチックを出発点に、新しい社会の在り方を考える。”,ガスエポック（Gas Epoch), 47 (Aut) 34-37 (2004)
73) “特集・企業不祥事と労働組合：「三菱」失墜 欠陥隠しの深い病巣”,ひろばユニオン, (Oct) 22-26 (2004)
0061名無電力１４００１
2011/04/24(日) 13:27:39.86と書いてあるけど、武田教授は「川崎市に放射能が持ち込まれる」と言ってる。
どちらが正しいんだ。
0062名無電力１４００１
2011/04/24(日) 13:29:00.19http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482638/l50
0064名無電力１４００１
2011/04/24(日) 14:07:41.50測っててもやめた方がいいと思うけどな
10年くらい経って、朝日新聞あたりが、福島の瓦礫を処分して埋めた川崎の土地から放射能が検出された、とか言い出したら川崎も経済的に死ぬ
処分するということは濃縮されるということなんだから、朝日新聞に悪意がなくても確実に検出されるはずだし
0065名無電力１４００１
2011/04/24(日) 14:21:45.24ような津波にも洗われない地下水脈のほとんど無い土地に穴掘って完璧
すぎるほどの防水を施して一ヶ所だけ解放してそこから流れ出る水を処理
するシステムを造って何百年もそのまま放置できるレベルになるまで除染
し続けるしかないかな。
日本中どこに運ぼうとしても拒否されるだろ。
>武田教授は「川崎市に放射能が持ち込まれる」と言ってる。
そんなことあるはず無いだろ
原発の半径10キロか20キロか知らないがそこは数十年間の閉鎖空間になるだろう。
そこにチェルノブイリの如く瓦礫や復旧で使用した放射線を浴びてそこ以外では
使えなくなった消防車やポンプ車、ロボットなどの残骸とともに防護服やその他
のもの全てが埋められるでしょう。
我々が処理が完璧に終わり瓦礫を埋めた後の処理からも解放される日を見ることはない。
みんな寿命で死んでるから
0066名無電力１４００１
2011/04/24(日) 14:30:23.73放射性汚染水を平気で海に垂れ流すくらいだから、放射能を川崎に持ち込むくらいは普通にやるだろ…
0067名無電力１４００１
2011/04/24(日) 14:44:29.590068名無電力１４００１
2011/04/24(日) 14:46:06.770069名無電力１４００１
2011/04/24(日) 14:49:18.37あの水オーバーフローして敷地内がビチョビチョになったら、ならなくても
あの水を含んだ地下水位が地面スレスレ近くに来たら果して今の放水などの
地上作戦は別条無く出来ただろうか。
止むを得ずと
平気では
雲泥の差があるよ。
君の言葉のマジックは武田尊師のありがたい言葉よ何万倍も【低レベル】
武田尊師のトーク術を学びなさい
0070名無電力１４００１
2011/04/24(日) 15:02:56.41ただし国際的な基準で、有事のときには上限を上げるのはやむ追えないが、
条件がいろいろある
日本はその条件を無視して、しかも子供にまで20mSvというのを適用しようとしている
今の東京なら、大人の男性及び妊娠の心配のない女性なら、西日本地区の食品を食べ続けるのなら
大丈夫だと思われる
が、子供は疎開先があれば、疎開することを選ぶ人もいるだろう
やはり基準は基準として、無理に引き上げるべきではないだろう
問題は、1mSvで内部被曝を含めて東京がどうだこうだではなく、
20mSvぎりぎりの基準で、小学校が運営されているってことじゃないのか？
0071名無電力１４００１
2011/04/24(日) 15:03:16.94だから、「やむを得ず」と言えば平気で川崎に放射能を持ち込めるってことでしょ？
「やむを得ず」と言えば外国への通告なしに海に放射能を垂れ流していいんだからさ
放射能汚染水を海にまくくらいなら、くみあげて地面の上にまくのが常識的判断
それでも追い付かなくなったら、外国に金でも積んで了解とった後で海にまく
本当にやむを得ない場合ってのはそういうとき
0072名無電力１４００１
2011/04/24(日) 15:05:27.22そもそも有事のときの基準変更って、避難するときに危険区域を通ったり、作業員が作業しやすいようにやるんじゃないの？
一般人が定常生活するときの基準も変更していいの？
0073名無電力１４００１
2011/04/24(日) 15:10:38.87そうだよな
問題ありだよ
国民から突き上げをくらうのを避けるために甘い基準にしたってだけだろな
こんなに早く線量が下がるのなら、そこまで甘くする必要なかったのではと
思っている人もいそう
0074名無電力１４００１
2011/04/24(日) 15:15:05.16放射性物質の定義を核燃料、放射性同位体、放射線源、原子炉から出る放射性廃棄物等なら
運搬は禁止になるけど、政府（民主）が決める値以下の放射性降下物に汚染されたがれきは
適用外になる可能性は高い。
てか、全く汚染されていないがれきは存在しないので、程度の問題になる。
だから「政府（民主）が決めた値以下の放射能が持ち込まれる」が正しい。
受入れをOKした場合、独自に受入れの値を決めれなくなる可能性が高い。
0075名無電力１４００１
2011/04/24(日) 16:12:26.420076名無電力１４００１
2011/04/24(日) 16:19:43.16厚生労働省の会館で市民団体が記者会見していた事実をほとんどのマスコミ「テレビ・新聞」が報道しないのは何故だ
0077名無電力１４００１
2011/04/24(日) 16:32:38.760078名無電力１４００１
2011/04/24(日) 17:26:09.01温暖化やリサイクルの時も同じだったけどあまりにもその表情が胡散臭くて
薄ら笑い浮かべながら裏返った声で喋るものだから賢い人は眉に唾を付け出すんだな。
そしたら彼は攻撃先を官僚機構やろくでもない財団法人や政府や大企業の外殻団体
などに振り向けるんだな。
御用学者だと叫びだすのも同じ。
彼が我々にイメージさせる御用学者なんてほんとは数えるほどだよ。
メディアにもほとんど出てないだろ。
ことが重大すぎてあやふやなことは言えないので武田みたいなこうなるだろう的な
無謀な予測はできなくて事実の追認に終わるから見ている人はもどかしい。
そういう意味では善良な学者にはヘタレが多いが彼は堂々としている。
そのうち今まで言って来た事知らん振りで話題を変えるかもしれないな。
温暖化にリサイクルに大麻に喫煙に原子力に子供か、話題豊富だこと
日本パイプクラブ連盟で絶賛ですね先生
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%80%80%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
まーお見事だこと。
次は国防とか地震学者あたりの話題で吼えるんじゃないかな。
国防はネトウヨを刺激できるから非常に効果的、田母神や慎太郎と合流して
意見交換するだけでもビジネスに繋がり信者を増やせますよ。
被り物も厭わないバラエティーもこなす田母神と同じ土俵で笑わせてから
慎太郎も巻き込んで真剣に国防談義。
こりゃ信者にはたまんねーだろ。
0080名無電力１４００１
2011/04/24(日) 19:16:31.84武田「計算ミスですが、これまでの判断に影響を与えるものではない。説明は以上」
これぐらいびしっていったれｗ
0081名無電力１４００１
2011/04/24(日) 23:19:20.02アメリカの東海・東南海・南海地震時の予測とも合致するようだ。
管もこういう予測を最初の段階で聞かされていたということは、ありえないことではないわな。
こんなこといえるかといったといわれているそうだから。
0082名無電力１４００１
2011/04/24(日) 23:45:22.78後から出てきた話を総合すると、よくここまで持ちこたえた。
0083名無電力１４００１
2011/04/24(日) 23:46:21.35それムーに書いてあったか?
旧ソ連圏で被曝者自身が集計するのは不可能だろう。
極端に少ない政府発表数字が捏造されているのも確かだろう。
旧ウクライナ軍人がその場で3000人即死という話もあるしね。
でも被害者は実際の災害より規模を大きく見がちだよ。
俺は阪神淡路の被災者。
あの時の死者数に関して政府発表が全く信じられない国だとしたら
数万人死んでたろうと自分勝手に思っても不思議ではない壊れよう
焼けようだったし実際そこらじゅうから無残な死体が掘り出される
のも見たし手伝ったからね。
チェルノブイリ封印に携わった人で短期で数千人、その後被曝の後遺症で
今までに周辺住民まで含めて数万人のオーダーの人が亡くなっているのなら
理解できる。
ウクライナ国内は西側からも入れるしチェルノブイリの立入禁止区域寸前
まで行こうと思えば行ける。
そんなに死んでいるのならもうばれているよ。
ごまかしていることは確かだろうが君の数字は極端すぎる。
0085名無電力１４００１
2011/04/25(月) 00:01:49.150086名無電力１４００１
2011/04/25(月) 00:05:28.733000人即死？
政府の見解はこうだぞ
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
少なく見積もったソ連政府の発表を更に極端に少なく見積もったIAEA等の発表を
日本政府は正式な被害者数と「断定」してる。
これを読むと福島原発で今までもこれからも影響が出る人など皆無
=健康被害での責任問題などそもそも今後も含めて一切発生しない
と既に今から言い切ってる。後々何が起きても一切関連性は認められないで終了。
東電なんかより国の方がよっぽど悪魔。
0087名無電力１４００１
2011/04/25(月) 00:25:41.48全体的に上がってますよとか、一般人20倍に上げたから、作業員は500ねとか。
0088名無電力１４００１
2011/04/25(月) 00:29:21.99怖いのは、今後被爆患者が出たときに、政府や東電は「法定数値」を守ったと主張して責任を逃れること。
政府が守る義務があるのは法律であって、理想値ではない。
にもかかわらず、上限上げるのを賛成する人が多くて驚くばかり。
0089名無電力１４００１
2011/04/25(月) 00:30:03.72君はどこの国の人だ。
中国か北朝鮮か?
外交には本音と建前があるんだぜ。
例えば強いアメリカの根幹を成す畜産業の生き死にも左右するBSE問題。
日本と同じ汚染された肉骨粉や代用乳を飼育資料として用いた米国の
発見頭数は5頭前後だろう。
方や飼育頭数は雲泥の差で少ない日本の発見頭数は50頭程度。
日本政府は米国の発表を嘘だと糾弾して推定5,000頭とは書けない。
外交辞令でそんな風に書かざるを得ないんだよ。
文化大革命の死者数なんかもそんな感じだろう。
推定3000万人とか書けないだろう。
でも科学者は真実を知ってるよ。
米国も日本も中国も。
時が経ち原発で封じ込めに従事した人たちや周辺住民に疫学的に他地域と
顕著な違いがみられたら政府は必ず保証するよ。
日本は中国じゃないんだから。
0091名無電力１４００１
2011/04/25(月) 00:59:35.19つまり、委員の経験にこだわりすぎて、政府と保安院に責任をとらせたいという思いが強すぎると感じる。
法律には、”悪意”の者は、救わないという概念がある。
この”悪意”の意味は、一般に用いられる言葉と違う意味がある。
悪意の意味は、「知っていた」という意味で、知っている者は救わないのだ。。
0092名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:04:09.06東電をかばいすぎなのは同感
ただし、法律の解釈は疑問
庶民に対しては悪意は救わないだろうが、法律が及びにくい権力があるからな
それにちゃんと逃げ道は用意しているさ
今回のように、基準値を上げたのも逃げ道さ
0093名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:04:42.91自ら隠蔽を働きかけた者は救う必要などないということ。
もし東電を救済する必要があるとすれば、誠実に安全対策に励んだにもかかわらず、
国などの管理者が業務を怠って事故がおきた場合だ。
0094名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:06:06.88被害者が死んだ後に何を補償するの？
0095名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:07:31.10彼らは事故前に安全でないことを知りながら、自ら隠蔽に奔走したのだから。
にもかかわらず、なぜ武田先生は、東電をかばうのか？
0096名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:10:47.03実際は東電の罪も測り知れないがな
0097名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:11:34.82東電が悪意（既知）であった以上、責任を求めるべきだ。
悪意で自己利益に走った東電に責任を求めなければ、
今後も他の企業は官僚や政治家を巻き込み自己利益を図るだろう。
それを絶つためにも、東電にきちんと責任を求めるべきだ。
0098名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:11:36.67過去の原子力災害の世論を見ると、今回も0対100で悪人が決まる
悪人認定されなかった人は絶対に悪を追及されない
東電が切腹して事態が収集しちゃったらどうするんだよ…
また同じことが起きるぞ
0099名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:14:47.54原発が未完成だったことは、ちょっと頭の良い小学生でも知ってましたよ
最終処分場がない原発を日本中で動かしてたんだから
そのおかげで、燃料プールに本来あるはずのない燃料棒があって被害が拡大
利益のために、不備を知ってて動かすというのが罰に値すると言うのなら、今すぐ日本全部の原発を止めろと言うのがスジ
0100名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:15:42.13官僚や政治家を買収しても無駄なのがわかれば、ある程度抑止力にはならないか？
東電は何のために金をばら撒いた？
もちろん、政策で体制を変えることも必要なのは当たり前として。
これだけは確かなのは、企業と政治家、官僚の癒着は永遠になくならないよ。
今後どんな体制を築いても。
0104名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:19:01.770105名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:19:29.97もう１個原発が爆発しようが、核爆弾を落とされようが絶対に日本は変わらないｗｗ
そういう国なんだっていい加減気づけ＆諦めろｗｗ
0106名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:19:56.83>利益のために、 不備を知ってて動かすというのが罰に値すると言うのなら、今すぐ日本全部の原発を止めろと言うのがスジ
今問題にしているのは、不備を知りながら安全対策を怠り事故を起こしたことじゃないのか？
いつからそういう事件になったの？
0107名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:22:04.05東電が政治家や官僚に金をバラまいたように見えるが、最終的な利益で額だけを比較すれば、政治家や官僚の方が東電に金をバラまいている。
東電が必要以上に多くの罪を被って死ねば、金のバラまきが有効だったと証明される。
0108名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:26:44.31日本の原子力技術の世界では、中間貯蔵施設と最終処分場所がないのは不備じゃないの？
本来燃料棒を置き続けてはいけない燃料プールに燃料棒を何千本も何十年も放置し続けるのは安全上の不備じゃないの？
日本の原子力技術者って頭が狂ってるのか？
0109名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:27:03.45だから責任をとらせるんじゃないのか？
個人が死んでも企業責任は残るだろ。
0110名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:30:03.61企業が責任をとれば、行政責任は消える
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