原発なしでも電力は足りている
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/04/19(火) 00:43:40.08邪魔しているのが、電力会社＋官僚＋政治家＋御用学者＋マスメディア＝原発利権に群がる鉄のペンタゴン。
＊「原発なしでも電力は足りている」 京都大学 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。
0671名無電力１４００１
2011/06/03(金) 21:35:27.30原発全部止めても俺は一向に困らないが？、
原発以外の東電系統下の水力揚水他社受電含めた「究極発電量」は6000万ｋWポッキリ。これはガチ
予備力考慮して実際カバーできるのは5500万ｋWまで、これもガチ
足りぬ足りぬは工夫が足りぬｗｗｗはっはっは
0672虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/03(金) 21:38:40.33だから何だ？
最大需要の夏場ピークなんてのは、言ってみれば一瞬で数回しかない。
このピークに揚水までフル稼働なら、いい戦力じゃないか。
ましてピークじゃない普段なら既存の火力、水力だけでお釣がくる。
つまり普段は原発は要らない。
ピーク時の対策ならいくらでもある。
0673名無電力１４００１
2011/06/03(金) 21:39:44.66日本原電含めた原発発電力は1840万ｋWね
差し引き6000万ｋW
0674名無電力１４００１
2011/06/03(金) 21:40:57.15それと来年になれば原発なしでも対策が十分間に合うだろうよ
国が脱原発に舵を切れば今すぐは無理でもそれなりのものが出てくるだろう
0675名無電力１４００１
2011/06/03(金) 21:42:21.26考えてみれば、不必要な電気を使う生活に浸りすぎている。
各家庭、各企業の節電努力なしでは電気は足りなくなるかもしれないが、節電を心がける生活をすればのりきれるだろ。
0676名無電力１４００１
2011/06/03(金) 21:45:02.94位置エネルギー式充電池たる揚水発電の持続時間はどれくらい？
3時間くらいか？
0678名無電力１４００１
2011/06/03(金) 21:51:24.86立ち位置なんか関係ない
問題は短期的な電力需給の物理的可能性と物理的限界
つまり「現実」だ
原発？火力？電気さえ安定的に供給してくれて、政治面安全保障面での配慮がなされていれば、俺はなんだっていいよ
0679虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/03(金) 21:54:30.11なんで火力や水力よりコストが高く、危険な原発に頼らねばならんのよ？
原発がなければならない理由を挙げられる者がいるのか？
0680名無電力１４００１
2011/06/03(金) 21:54:57.40> 政治面安全保障面での配慮がなされていれば
ならば原発は避けたいと思わない？
0682名無電力１４００１
2011/06/03(金) 21:58:23.620684虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/03(金) 21:59:43.36自家発電は緊急時の短時間運転を想定したもの、小規模ディーゼルなどと
嘘を並べて「現実」を語っているつもりか。
＞俺はなんだっていいよ
誰かを犠牲にしなければ成り立たない原発でもいいということだな。
0685名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:01:46.970686名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:04:15.47東電の原発抜きの電力需給が短期的には厳しいこと自体への反論は無しでよろしいですな？
あと威勢のいい観念論は、どこまでいっても発電力ゼロはですからねｗｗ
0687虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/03(金) 22:10:35.50＞「誰かが困るのは確定」で、それは「俺以外の誰か」だから
意味がわからんね。
仮に原発停止で電力不足になっても自分は困らない
てことは自家発電ですべて賄えるってことかな？
原発今すぐ全部止めるという話にもなってないはずだがね。
立ち位置ぼかしながらじゃきついのぅ ﾜﾗ
0688名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:14:09.31あんたは数字も数えられない上に、よそのリソースを金で奪えとのたまうクズだが、日本国民の安全を第一に考えてる分、愛国的な気持ちのいいクズだとは思うよｗｗｗ
そこは認めるｗｗｗ
自分さえよければいい俺とは大違いの大した酷使様だｗｗｗ
0689虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/03(金) 22:16:40.33自家発電買い取りを過小評価し、節電による需要落ちは無視してる点に反論はなしでよろしいですかな？ ﾜﾗ
0691名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:21:29.82まあ始めちゃったからだろうね
中曽根元総理が当時、諸外国に遅れをとりたくない一心で始めたと言ってるし、まあ無責任な話だが
でここまで来た以上やめるのが難しいってことじゃないだろうか
原発推進派は殻に閉じこもって柔軟性がないのさ、で今までを省みることができない
つまり吐いた唾が飲めなくなってるだけ、まあ、安いプライドが邪魔したりもあるでしょ
もし原発推進派が非を認めてしまったら、あらゆるものが負の遺産ということになる
例えば核燃料サイクルなんて実現できない妄想から覚めたとき、それらは恐ろしい、膨大な「死の灰」でしかない
原発なんてなければなかったで、そう気にもならないものだよ
原発のない並行世界ではただ違う方式の発電をしていただろうし、当然そこにも利権問題はあっただろうし
不幸なのは原発を選んでしまった、そしてそれは放射能を撒き散らす物であること
放射能は我々有機生物の血（DNA）を汚す
これを安全と言わしめるには完全に我々の環境と隔離、管理が出来なければならない
まあそんなことは不可能だね、故にオレは原子力発電は反対だな
0692名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:22:26.18総発電容量じゃなくて夏までの系統組み込み可能量ね。
すぐに、簡単に出来るもんなの？
0693虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/03(金) 22:25:35.27安定供給の責任は電力会社にあると言ってるんだよ。
恨まれようが何しようが、それが特権を享受してきた責任だ。
基本、利用者はただ電力会社に安定供給を要求するだけでいいし、その権利がある。
数字上足りる電力に、なんだかんだと条件をつけ
「足りないかもしれない」と思わせたい理由はなあに？
0695名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:31:56.82原発の推進は電力事業者の意思ではなく国民の要請に基づく国策事業
あの頃、鉄腕アトムに代表されるように、国民は原子力という新エネルギーに期待し、夢中になった
国策の責任は失敗含めて最終的には国民の責任でもあるよ
そうじゃないと言っていいのは民主主義国家以外の人間だけ
0696虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/03(金) 22:35:42.59明確な理由を挙げられる者はいないだろうね。
危険度は計り知れない、金はかかる、国防からも大問題。
中曽根は核兵器を持ちたかったのだろう。
俺は政治スタンスは保守だが、核武装したがる馬鹿右翼は馬鹿左翼と同じくらい嫌いだ。
利権に関係ない一般人に原発を推進しなければならない理由は存在しない。
何も推進理由がないから推進派は仮説でしかないCO2問題でクリーンを言うのだろ。
0697名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:38:19.20自家発電能力のある大口電力需要家はピークの時間帯（7時間くらいか？）なるべく自家発で過ごせばいい
つまり見かけ上電力需要を減らせばいい
あとの足し算引き算は電力会社がやることだ
0698名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:40:56.71電事連だな、ここが原発推進の元締め。
言ってしまえば、最大のガン。ここが権力を持ち続けている限り、第二第三の福島が出てくるだろな。
以下、電気事業連合会サイトより抜粋
｜日本の原子炉が暴走することは考えられません。
｜原子力発電所では、どのような場合においても放射性物質を閉じ込め、外へ出さないしくみになっています。
｜日本の原子力発電所が現在の安全対策によって十分に確保されており、さらなる安全規制は必要ないことを認めたうえで
｜各電力会社の対策は妥当であると評価されています。
｜原子力は、少量の燃料で大きなエネルギーが取り出せます。
｜このため原子力発電は、燃料の運搬、貯蔵の面でも優れています。
｜使い終わった燃料は再処理することで再び燃料として使用する事ができ、
｜準国産のエネルギー資源になります。
｜原子力発電の利点は、電気料金にも反映されています。
｜これは、発電コストに占める燃料費の割合が、火力発電などほかの発電方法に比べて低く、
｜燃料費の高騰による発電コストの上昇を避けることができるためです。
http://www.fepc.or.jp/index.html
0699虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/03(金) 22:46:36.79わからん馬鹿だな。
ピークというのは一瞬だ。その時に発電能力の大半を動員することは可能だ。
設備利用率は年間を通してのものだが、一瞬なら発電設備全稼働は不可能ではない。
電力需要予測がたつならフル稼働対策はいくらでも立てられる。
発電能力は原発抜きで最大需要分以上ある。
0700名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:49:02.130701名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:49:36.27利権として自分のポケットに入れだしたから今回の事態を招いたのだろ。
原発なんてほとんどの国民がわけわからないものだし、
いい加減な安全対策してても批判され難いからな。
いくらでも誤魔化せた。
でも今回みたいなことになるとどうしようもなくなった。
0702名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:50:11.93肝心なことは、それは現行電気料金ではやってけないこと。
夏のピークだけじゃない。そもそもやっていけない水準。
エネルギーにとって、安全性・安定性と同じぐらい大事なのが経済性。
0704名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:55:41.980705虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/03(金) 22:56:21.04経済性を言うなら、原発廃止したら電気代は安くならなきゃおかしいんだが。
発電コストが一番安いなんてのは大嘘で、高価な発電だ。
0706名無電力１４００１
2011/06/03(金) 22:56:38.47体からプルトニウムを排出する薬を厚労省が緊急承認した模様です！
0707名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:01:38.21関電の原発フル回転状態でも５月ＧＷの特異的最低需要日の最低要求にとどかない
５月に原発がフル回転してるってのは基本あり得ない設定だし
0708虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/03(金) 23:07:15.69核燃料最終処理のバックエンド積み立ては3兆円になろうかという数字だ。
これが全部我々が負担する原発コスト。
原発関連団体は数知れずで、これは電気代には入らないが国民負担には違いない。
原発なくせば電気代は安くならなきゃおかしい。
表向き5円程度と言っていた原発コストは、電力会社自身が裏で17〜18円だと言っているんだ。
0710691
2011/06/03(金) 23:08:54.00まあ原子力が当時のトレンドだったのだろうか、それとも冷戦時代の核のバランスの中に飛び込みたかったのか
今は冷戦もとっくに終息方向だし、言い方を変えれば原発は時代遅れ
たとえどんなに新方式（核融合も含む）を詠うものが出てきたにしろとても信用できるものではない
CO2問題にしてもそう、CO2で温暖化なら地球の過去の温暖期や隕石が原因でない少氷河期はどうせつめいするのか
そもそもCO2と放射能でどちらがより環境毒性が強いのか
原発推進論者がCO2問題を口にするときそれはその事自体が矛盾の塊ではないのか
日本のような地震多発地域でアメリカより地震対策が遅れているのはなぜか
具体的には同じマークI型軽水炉で一方は配管や冷却ポンプがショックアブソーバーで取り付けされているのに
日本ではボルトで釣ってるだけというのは怠慢以外の何者でもないではないか
せっかく震災が福一を襲うまで40年以上も猶予があったのに何をしていたのか
実は地震や津波対策に講じられるべき予算が利権がらみの心無い人々に吸い上げられてしまったのではないか
まあ長文ですまんがとにかく原発反対だな、しつこいようだがｗ
0711名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:13:39.770712名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:14:50.67それでさえもかなり低く見積もったんだろうが原発推進派が「それじゃ高い、もっと安いことにしろ」といったのだろうねｗ
まったく欲にかられた人間はどこまでアレなんだかｗ
0713名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:16:35.91民主党が増やした一般会計一年分よりかなり少ないぞ
0714名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:17:27.00IPPも加味したか？
あと休止中の火力
あとこれをやるとホントに値上げ必至だが
需要の増えそうな時期には
夜間火力揚水というのもあるよ
0716名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:19:18.67ソース教えてくれ
定格出力の合計だと余裕な気がするが
0717虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
2011/06/03(金) 23:20:47.85怠慢はその通り。
これは地域独占と総括原価方式による利益保証システムのせいだろ。
どんなに金をかけようが利益は保証される。
地域独占だから好き勝手が出来る。
これじゃ馬鹿になって当たり前だ。
馬鹿になれば危機意識は生まれない。危機管理など出来るはずがない。
今回の人災は一にも二にもここだと思う。
0718名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:23:35.11既に解体の始まってしまっていた横須賀5〜8号機計140万kwと長期停止中の鹿島共同2号機と常盤共同6号機計42.5万kwのみ
あとは夏は全部稼動するはず
0719名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:25:12.92大嘘だよ
関電３発原発976万kW＋原電敦賀あわせて1130万kW弱
関電の特異的最低需要日が1200万kW弱
0720名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:30:24.67原子力発電所は、1年間程度運転したら数ヶ月止めて定期検査と補修工事やるけど、
スケジュールにもよるが大抵需要最小期の春に多く止めてやる
だから春辺りは原子力の発電量も少なくなる
0721名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:31:23.780722名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:31:25.79東京電力で全部原発が動くとしても1841.8+110万kW
東京電力の最低需要は2000万前後だし
夏場はこれが3000万を軽く越えてくる
常用水力はどう頑張っても200万がいいところだから
揚水するには火力を回す必要がある
0723691
2011/06/03(金) 23:36:35.63全く出来れば九電を解体して、いや現実的には無理だろうか
ならば強い規制をかけるべきだ、例えばその保証された利益にたいして高率の税を課すとか
それと安全性を問いかけるべき学会はなにをしているのか
飼い犬になりさがった糞学者どもは刑務所にぶち込むべきだ
全く日本一の大学とやらもモラルの低さにがっかりだ
強い政府がほしい、それも汚い金にまみれないぶれない政府が
0724名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:38:10.83日本人にやらせていたらダメだ
0725名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:49:01.47つまり自家発電による節電効果は、既に1千万kw分、しかも常用発電機分を発揮されてしまっている事になる
0726名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:52:45.0316.6万キロワットのミニ原発でさえ解体には19年の年月が必要らしい
建設の倍以上の廃炉費用、さらには膨大な使用済み核燃料の山
いったいこの国はどうなっているんだろう？
0727名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:57:14.880728名無電力１４００１
2011/06/03(金) 23:57:17.620729名無電力１４００１
2011/06/04(土) 00:01:33.61２ちゃんねるの原発反対派はエネルギー産業を知らない引きこもりニートかな。
ためになったよ。
0730名無電力１４００１
2011/06/04(土) 00:05:42.15海外の企業は一般的に日本企業より遥かにエグくて金に汚いのでﾉｰｻﾝｷｭｰです
例えば重電や防衛関係だと韓国あたりが米や仏の企業に足元見られて酷い目に遭わされてたりとか色々
0731名無電力１４００１
2011/06/04(土) 00:22:44.18東海第一のコールダーホール炉だろ？
あれは解体すると100万キロワット級原子炉よりも
もっと沢山の放射性廃棄物が出るんだわ
あれが通常廃炉の最高難易度だよ
0732名無電力１４００１
2011/06/04(土) 00:26:10.67日本の一般会計+特別会計は年間200兆以上、社会保障給付費は年間108兆円・・・
0733名無電力１４００１
2011/06/04(土) 00:32:58.680734名無電力１４００１
2011/06/04(土) 01:10:28.39通常設備利用率は約5割で800万kwくらいですでに利用中
設備利用率を8割まで上げると約250万kW積み増し可能
これがIPPのポテンシャル
加えて、既設の停止火力で曲がりなりにも再稼働可能なのは鹿島・常盤共同火力の計40万kW
意外と少ない。あんま期待できそうにないね……
0735734
2011/06/04(土) 01:16:42.60停止中の共同火力の再起動はなんか無理っぽいので、自家発電の450万kWのうちどれだけ活用できるかが節電のカギだな
それでも猛暑だとカツカツか
0736名無電力１４００１
2011/06/04(土) 01:49:57.39夏の東電供給力5700万kW+自家発電1300万kW（稼働率80%想定）で計7000万kW
（但し自家発電は震災後すでに東電に供給してる分があるのでさらに減る？）
予備力8〜12%とると実用上の供給力は約6500万kW
需要
夏の東電分需要5600万kW+企業の自社賄い分需要800万kWで計6400万kW
（但し猛暑だと数百万kW増加）
うん。猛暑にならないことを祈ろう
0737名無電力１４００１
2011/06/04(土) 02:04:25.22スタンドアローンであるが故に需給の最適化が効かないのが痛いな
0738名無電力１４００１
2011/06/04(土) 03:04:29.29電力需要のピークカットとして当てに出来るのは商用と連系可能な常用機。
非発は容量小さい(最低限のみ救済が前提)・長時間運転を前提にしていない・大概の場合
切換に停電を伴うと言った具合でピークカットの当てには出来ない。
で、常用の発電機を持っていてなおかつ現在運転していない所って限られてるんじゃないかな？
データ持ってないけど。
0739名無電力１４００１
2011/06/04(土) 07:22:46.210740名無電力１４００１
2011/06/04(土) 07:27:43.980741名無電力１４００１
2011/06/04(土) 07:40:39.86やっぱ自説に都合悪いから隠してたんだな
大体、東電発表の供給力って、
森ビルやら東燃やら三井化学やら味の素やら住友金属やら諸々のすでに自家発電力を東電に臨時供給決めてるとこは計算に入ってんじゃねーの？
0742名無電力１４００１
2011/06/04(土) 07:55:54.37自家発電使えば足りるっていうやつは大抵数字を出さないか、出してもなぜか全国合計だったり、100％稼働を前提にしていたり、既に利用されている分まで2重計上したりしてる
これって東電以上の嘘ごまかしじゃね？
0743名無電力１４００１
2011/06/04(土) 08:11:35.15原発は安全だ、原発なければ電気が足りない、全部嘘。
0744名無電力１４００１
2011/06/04(土) 08:20:23.72東電管内のIPPはそれほど余裕がないが
送電手数料この夏限定でも無料にすればまだ積みませそう
>>742
中電と
関電や東電をごっちゃにしてる場合もあるねよ
東電管内以外のIPPはほとんど手つかず
他の場所でもIPPはほとんど昼間だけなので
夜間揚水には使えるんじゃない？
0745名無電力１４００１
2011/06/04(土) 08:20:53.390746名無電力１４００１
2011/06/04(土) 09:20:00.97>>強い政府がほしい、それも汚い金にまみれないぶれない政府が
そんなものは有史以来存在しなかったし、今後も数千年発生
しないだろう。
だが、そういう政府を渇望する民衆に取りこむ独裁者は、何人もいた。
結局、愚民の上には苛政しかない。
0747名無電力１４００１
2011/06/04(土) 09:28:30.22東電単独で4300万＋位は確保してるから
揚水に関しては東電だけでも大丈夫だとおもうよ
揚水は常用としては全部投入できない性質のものだし
緊急対応や系統調整に一定量は取っておかなきゃならないからね
IPPやPPSは周波数調整とかに付き合ってくれないんで
揚水の運用は今年の夏の需給のカギになる
0748名無電力１４００１
2011/06/04(土) 09:52:21.89ご安心なさい
それが日本の歴史上唯一初めて民意で選ばれた政権である
民主党の政権なのですよ
菅先生を信じてついて行けば大丈夫です
0749名無電力１４００１
2011/06/04(土) 09:58:09.63経済産業省は３日、東京電力管内で７月１日に発動する電力使用制限令で必要となる大口需要家の昨夏の最大使用電力について、東電の報告に約１千件の誤りがあったと発表した。
経産省資源エネルギー庁は、６日までに正確な情報と再発防止策を報告するよう東電に求めた。
制限令では、契約電力５００キロワット以上の大口需要家に対し、昨夏の最大使用電力からの１５％削減を命令する。
エネ庁は６月１日付で制限令発動の対象となる約１万５千の需要家に昨夏の最大使用電力のデータを通知したが、そのうち１千件で誤りが判明した。
東電は「関係各所にご迷惑をおかけし、深くおわびする。指示に基づき速やかに対応を行う」としている。
http://www.asahi.com/business/update/0604/TKY201106040114.html
0750名無電力１４００１
2011/06/04(土) 10:50:40.67考え方が、大部分（自家発にした方がお得な部分）を自家発で、というものだろ。
足りない分は電力から購入って。言うなれば電力分は派遣社員みたいなものだな。
重工業の自家発は、製品製造量とリンクしていて発電量だけを
好き勝手に上げられないだろう。
共同火力なんかこの典型だろ。君津とか鹿島とか。
高炉ガスやコークス炉ガスが燃料だもの。発電量だけ上げられないな。
ガスタービンのＩＰＰなんか稼働率が３０％とか低いけれど
元々ピーク需要を相手にした発電だから、稼働率上げても
余り腐ってる夜間電力が更に余るだけで全く無意味なのさ。
ＪＲの発電所も不足分は電力から購入が基本だから、電車を止めない限り
昼間のピーク需要には応じられないのさ。
電力が対応出来ない時の援助を目的にした、フリーボランティアの
発電設備なんて、何処にも転がっていないのさぁ。
0751名無電力１４００１
2011/06/04(土) 10:54:44.640752億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY
2011/06/04(土) 11:02:57.322050年で使える総エネルギーが原発やってっても今の５３-５８％くらいになる
それはみなわかってて、脱原発といってるのだろうか
原子力を今くらい3000億kWh発電して総エネルギーが５３−５８％なのだ
内訳は原子力12％ 、太陽光および熱発電12-1４％、風力発電８％？水力発電４％、残りの化石燃料使用16-18％、地熱バイオマスその他が３−5％
太陽光風力を莫大にやらないのは論外だやらなければ原子力やってもたった33％に落ちる
これで原子力がなくなったら41％-46％に落ちてしまう。そんな少ないエネルギーでやっていけるとおもってるのだろうか
0753名無電力１４００１
2011/06/04(土) 11:14:09.43だな。
自家発の電気を買いたくないのが見え見え。
原発利権ウマウマですね。
0754名無電力１４００１
2011/06/04(土) 11:48:37.00つか原発利権とかいってるけど電力会社のメインは火力だぞ
国策でやってる面倒で高コストな原発と違って火力のほうが簡単かつ低コストに儲けられる
0755名無電力１４００１
2011/06/04(土) 12:15:13.54→火力だけでは無理だとばれる
揚水発電という隠し玉が！！（ｷﾘﾘｯ
→発電は短時間のみで火力に余裕が無いと無理だとばれる
自家発という埋蔵電力が！！！！！１１（ﾄﾞﾔｧ
→積み上げ可能分は殆ど無いとばれる ←いまここ
0756名無電力１４００１
2011/06/04(土) 12:17:41.200757名無電力１４００１
2011/06/04(土) 12:25:17.580758名無電力１４００１
2011/06/04(土) 12:27:33.23自家発電容量をそのまま足しちゃう人って、引き算もできない小学生なのかなー？って思う
0759名無電力１４００１
2011/06/04(土) 12:31:52.20そう思うのはお前の頭がおかしいからだろうと思う。
0760名無電力１４００１
2011/06/04(土) 12:47:40.57そんなのがまっとうな学生や社会人とは到底信じられない
0761名無電力１４００１
2011/06/04(土) 12:54:33.22やっぱりその程度かと思う。
0762名無電力１４００１
2011/06/04(土) 12:59:52.410763名無電力１４００１
2011/06/04(土) 13:01:50.79原発の是非はさておき、急なエネルギー転換は無理がある。
0764名無電力１４００１
2011/06/04(土) 13:03:48.420765名無電力１４００１
2011/06/04(土) 13:05:54.74そもそも中電は西名古屋火力や上越火力などLNG火力を増設計画ありまくりだった。
それを前倒しした。というか一旦延期したのをもう一度基に戻したといったほうがいい。
0766名無電力１４００１
2011/06/04(土) 13:07:53.230767名無電力１４００１
2011/06/04(土) 13:08:28.570768名無電力１４００１
2011/06/04(土) 13:19:58.15単身赴任の亭主の浮気が発覚、勢いで離婚したはいいがこの先どうしよう？ みたいな話。
0769名無電力１４００１
2011/06/04(土) 13:31:24.780770名無電力１４００１
2011/06/04(土) 13:34:43.66フィットネスクラブのあのエアロバイクのエネルギーってすててるのかね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています