原発なしでも電力は足りている

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:43:40.08

その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社＋官僚＋政治家＋御用学者＋マスメディア＝原発利権に群がる鉄のペンタゴン。

＊「原発なしでも電力は足りている」　京都大学　小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 13:42:02.11

>>629
がたがた言っても信用性なし、匿名ねらーのソースなしは

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 14:26:28.11

メガハイリスク、ハイコストの割には発電能力もたいしたことない。

だが原発利権屋にとって
ハイリターンなだけだろが。

反論ある？

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 14:31:32.62

いま原発が2/3も止まって、再開の見込みがないことは無視?
地震のたびに止まる原発が増えるぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 14:36:28.57

最近新潟大きめな地震なかった？

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 14:52:00.39

福島で失った損害分のお金があれば、
どれほど再生可能発電が推進できたか、と思うと泣けてくる。
福島の方々も避難せずに済んだのに。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 15:06:44.43

その福島の方々の大半は原発推進派。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 15:40:08.28

>>637
もう過去の話しでは？

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 16:58:22.71

>>637
廃炉に１０兆円以上の金がかかる。
どうしても原発にしがみつきたいなら、それで食っていけばいいよ。
原発そのものが欲しいのではなく交付金とそれによる公共事業が欲しかっただけだからな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 17:13:07.98

>>631
コンバインドサイクル発電所なんて当たり前だよ。
しかしそれだけじゃ需要を賄いきれない。燃料が調達できないからね。
君達はエネルギー資源をコンビニにでも行けば簡単に手に入るように思っているようだが、
世の中はそんなに簡単じゃないんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 17:17:44.85

東京だけ電気があればいいんだから原発なくても足りるれろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 18:18:37.75

>>640
また電事連かよ。
そもそも地震で強制的に数年止まるような脆弱な電源に
地震国が頼ってるほうがおかしい。
いろいろなデータを参照しても、原発なしで電力は足りるよ。
年々省エネが進んでるからな

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 18:58:02.78

ドイツの脱原発政策、各国の反応
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2803284/7283609

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 19:06:34.61

>>642
いろいろなデータって広瀬か？小出か？（笑）
そういうのを鵜呑みにしてばかりいないで、もうちょっと勉強しろよ
>>643
ドイツはフランスから原発の電気を買えるからな

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 19:11:54.36

そもそも日本には非核三原則がありますよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 19:11:59.56

フランスの方がドイツから電気買ってたけどなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 19:20:32.26

夏の電力需給状況をちょっと整理
東電の総発電力は他社受電含め7810万kW
8月時点停止原発-1620万kW、起動不能火力-195万kW、夏季出力減少分-260万kW
8月まで発電機増設分+170万kW、電力融通+100万kW？
というわけで
8月の数字上の可動設備容量は約6000万kW
100％発揮は不可能であることと揚水の限界を考慮すれば思ったほど東電の最新の数字と齟齬は無い

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 19:22:48.99

電力の供給は約10％前後の予備力が必要なので、カバーできるのは供給力の9割程度
つーことで現実的には送電端で最大5500万kW程度の需要までカバー可能
夏も動く柏崎刈羽6、7号機も止めた「原発以外の電力」だけに限ると更に220万kW減る
需要は冷夏で5500万kW程度、猛暑で6000万kW以上
うーむ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 19:41:31.77

ジャコウ式発電で+500万キロワット

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 19:55:46.73

戸建・小規模ビルは太陽光、大規模ビルは自家発電、送電工事をして
（できたらしてもらい）ロシアから輸入、CO2排出の少ない新式石炭火力、
風力などで余裕だとおもう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 20:00:01.52

>>650
それらの対策を夏前にどれだけできるかと、節電がどの程度できるかが鍵だろうね
あと自家発電は、緊急時の短時間運転のみを想定した高コストかつ故障しやすい小規模ディーゼル発電が多いので、
その負担に耐えて頂く必要もある

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 20:30:55.98

こっちを少し空けた間に電力会社社員？電事連？必死だなﾜﾗ

自家発電は緊急時の短時間運転を想定したもので小規模ディーゼルが多いってか。
なんでこういう嘘を平気でつけるかな。

製鉄所などの製造業や六本木ヒルズの自家発電が小規模か？
IPPをビジネスチャンスととらえている企業は無視か？

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 20:31:58.89

原発好きのジジイは節電しないからな。難しい。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 20:34:57.20

>>630
今度はどんなヨタ話ですか？
ｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 20:40:32.39

小出裕章ってすげーバカだな

「現在使われている標準的な原子力発電所の発電量は100万キロワットだが、
原子炉の中では300万キロワットもの熱が生み出されている。
つまり原子炉で生み出された熱の3分の1程度しか電気に変わっていないことになる。
　では残りの200万キロワットはどうなっているかというと、捨てられているのだ。」

捨てられているのだ!!って得意げだけど、

じゃあ捨てないでぜんぶエネルギーをムダにすることなくすべて電力にかえられるシステムをあげてみろってのw

いかにも原発だけの大問題かのように書きたてやがって、こんなバカにだまされるヤツいるの?
いるんだろうなー日本人バカだから。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 20:44:36.63

こんなのもあったな。
>>640
＞燃料が調達できないからね。

なんで調達できないんだ？
確かに計画的な調達じゃないスポット調達は大変だろ。
輸送手段確保も大変だろうな。
だが、これは「金の問題」
金さえ出せば何とでもなる。

取り敢えず今夏の需要を賄う分の燃料は金で解決するしかないし、そうすべきなのよ。
原発停めれば核燃料税が浮くんだ。高くつく分はこれを原資に出来る。

電力会社は安定供給に責任を持つから、地域独占と総括原価方式の特権を与えられている。
ガスなどで最大需要分を賄えるなら”なにがなんでも”燃料調達する責任があるんだよ。
普通の民間会社みたいな言い分は通らない。

来年以降は燃料も計画的調達が可能だから、ますます原発は要らねえよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 20:49:14.15

>>656
まあ、タンカーは足りてないが、「どこかの知らない誰か」を犠牲にすることで、札束で頬はたいて引っ張ってくるのはどうにかならんでもない
現状LNGの海上輸送の仕向け地は日本メインで、困る「誰か」はかなり限定されてくるが

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 20:54:19.11

>>652
短期的な原発無しでの電力需給を憂うのは、
ソフトランディング派などの消極的原発廃止派も多いでよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 20:58:21.63

みなさんへ！
反原発を素直な気持ちをブログに書いた藤波心ちゃん
http://ameblo.jp/cocoro2008/

３月に早々と原発の危険性をブログで訴えたため、
心ない人たちにバッシングを受け、今もバッシングは続いている。

そんな中、明日、渋谷東急本店７階
ＭＡＲＵＺＥＮ＆ジュンク堂　で午後３時～　
胸中を綴ったエッセイ集「１４才のココロ」発売　サイン会をするようです。

まっすぐに主張し続ける中学３年生の藤波心ちゃんにモニター越しだけじゃなく、　
直接、励まし・賛同の気持ちを伝えに行きませんか？？

http://www.junkudo.co.jp/tenpo/shop-MJshibuya.html#sain0604

私も行きます。
お近くにおられる方はぜひ一人でも多くこころちゃんを励ましに行ってあげてください！！

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 20:58:22.23

今夏については、
東電系統下の原発以外の発電設備だけでは、燃料が十分あっても実効設備容量が微妙なんで、状況次第では電力が足りなくなる可能性もある
IPPは今後系統への組み入れが進むだろうが、今夏までに猛暑に対応できる程度まで組み入れられるかは著しく疑問

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:00:25.72

>>655
バカはおまえだよｗ
原発は発熱体である燃料棒の安定のために水蒸気温度を400度弱位までしか上げられないの
ここまで言えばいくらお馬鹿さんのおまえでも解るだろｗ
つかおまえ日本人じゃなかったんだなｗ
半島の北にかえれよｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:05:59.03

>>648で述べられている最大5500万kWは、
稼働中および復旧中の火力、および水力および可動他社給電分が設備使用率100％かつ燃料が完全に供給されているという、基本ありえない前提に基づくため
実際の需要カバー力はもちょっと落ちる
それでも猛暑ならば相当に不足。燃料があっても発電設備が足りないという状況も発生しうる

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:10:59.24

まあ火力も平均で発電量の1.5倍の熱を捨ててる上に、夏場は出力が1割落ちるというあまり宜しくない特性があるけどね・・
全部GTCCにすれば捨てる熱は発電量の1倍までに改善できるが、エネルギー戦略および安全保障上、メインはLNGと石炭両備えで、石油従というのは変えられないだろう

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:16:59.47

原発のダメな所は電力需要の低い時でも全力運転、その時の発電の熱効率ってどうなんだろう知ってる人いる？

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:19:10.97

埋蔵量の面でいえば、石炭がダントツで、シェールガス革命で可採量が飛躍的に増えたLNGが次点
環境面ではLNGが好ましいが、埋蔵量が多いのは中東やロシアなどの国際情勢的にややこしい地域
そのため、日本と仲が良くて比較的埋蔵量が多く、安定供給も期待できる豪州炭による石炭火力は手放せない存在

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 21:21:07.70

>>657
電力会社は第三者的な評論を許される立場にないんだよ。
金で解決出来るならそれをやり、それで何か摩擦が起きるならクリアして調達する責任がある。
それが特権与えられてきた条件だからな。
泣き言も評論家みたいなことも言うことは許されない。

>>658
一般水力は水力発電最盛期の6割稼働に遠く及ばない4割稼働しかしていない。
あと5割増し出来る計算だ。
揚水も何だかんだと言われるが、たった3％しか稼働させていない。
広野など復活した火力もある。
大規模自家発電から買い取りもできる。
足りないはずはないんだよ。
東電は東北電力に融通しようかというくらいになっているというし
中電は元々原発抜きで猛暑だった昨年ピークを賄える発電能力がある。
需要の方も、電力会社応援団の財界は15％節電をするし
一般家庭の節電意識も非常に高くなっている。
どう考えても不足にはならないね。

で、仮にだ。今夏に電力不足したとしよう。
受け入れようじゃないか。
福島でこれほどの被害を出したんだ。どれだけの人から基本的人権を奪った？
どれほどの子供とその親を不安にさせた？
この元凶の原発に頼らねばならないくらいなら、我々は計画停電くらい受け入れるべきじゃないのか。
他人の犠牲に成り立つ利便性追求はエゴだぜ。
ま、不足するはずはないがね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:22:15.64

>>664
原発発電量が最低電力より低い東電なんかでは、常に全力運転でも捨てる原発電力はないが、関西電力みたいに原発依存率が高い所は問題だね
負荷追従運転という手もあるが、安全面でちょと怖い

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:25:36.74

>>666
水力揚水フルでも5500ﾏｿkWで御座います

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 21:29:51.79

>>662
名無しってのは便利だなﾜﾗ
燃料調達で言い返せないと

＞燃料があっても発電設備が足りないという状況め発生しうる

盛んに不足の可能性を心配してる風だが
単に電力不足が心配なのか、原発必要を言いたいのか
はっきりしたらどうだ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:31:42.81

> で、仮にだ。今夏に電力不足したとしよう。
> 受け入れようじゃないか。
全くそう思う
今年は大震災の年、多少便利な生活ができなくてもしょうがない
住居を失ったり家族を失った人たちを思えば多少の不便がなんだというのか

ただ福一は人災、許さるものではないと思う

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:35:27.30

>>669
原発全部止めても俺は一向に困らないが？、
原発以外の東電系統下の水力揚水他社受電含めた「究極発電量」は6000万ｋWポッキリ。これはガチ
予備力考慮して実際カバーできるのは5500万ｋWまで、これもガチ
足りぬ足りぬは工夫が足りぬｗｗｗはっはっは

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 21:38:40.33

>>668
だから何だ？
最大需要の夏場ピークなんてのは、言ってみれば一瞬で数回しかない。
このピークに揚水までフル稼働なら、いい戦力じゃないか。

ましてピークじゃない普段なら既存の火力、水力だけでお釣がくる。
つまり普段は原発は要らない。
ピーク時の対策ならいくらでもある。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:39:44.66

通常水力と揚水と他社受電のフル稼働込みの東電究極発電力は7800万ｋW
日本原電含めた原発発電力は1840万ｋWね
差し引き6000万ｋW

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:40:57.15

とにかく今までの原発の電気余りによる浪費グセをやめればいい
それと来年になれば原発なしでも対策が十分間に合うだろうよ
国が脱原発に舵を切れば今すぐは無理でもそれなりのものが出てくるだろう

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:42:21.26

>>670
考えてみれば、不必要な電気を使う生活に浸りすぎている。
各家庭、各企業の節電努力なしでは電気は足りなくなるかもしれないが、節電を心がける生活をすればのりきれるだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:45:02.94

最大電力が続くのは6時間くらいかな？
位置エネルギー式充電池たる揚水発電の持続時間はどれくらい？
3時間くらいか？

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 21:48:06.09

>>671
どうしても自分の立ち位置はぼかしておきたいか。
なかなか糞らしい態度だﾜﾗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:51:24.86

>>677
立ち位置なんか関係ない
問題は短期的な電力需給の物理的可能性と物理的限界
つまり「現実」だ

原発？火力？電気さえ安定的に供給してくれて、政治面安全保障面での配慮がなされていれば、俺はなんだっていいよ

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 21:54:30.11

コストは馬鹿高い、事故れば多数の基本的人権を奪うとんでもない発電が原発だ。

なんで火力や水力よりコストが高く、危険な原発に頼らねばならんのよ？
原発がなければならない理由を挙げられる者がいるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:54:57.40

横レスですまんが
> 政治面安全保障面での配慮がなされていれば
ならば原発は避けたいと思わない？

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:57:41.33

>>678
安全保障面で考慮すると原発は有り得ないでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:58:23.62

ごちゃごちゃいってる奴がいるが、だからといって原発は必要て話にはならない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 21:58:43.48

>>679
だから原発今すぐ全部止めたきゃ止めりゃいいと思うよ？
「誰かが困るのは確定」で、それは「俺以外の誰か」だから

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 21:59:43.36

>>678
自家発電は緊急時の短時間運転を想定したもの、小規模ディーゼルなどと
嘘を並べて「現実」を語っているつもりか。

＞俺はなんだっていいよ

誰かを犠牲にしなければ成り立たない原発でもいいということだな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:01:46.97

60Hz地域は原発依存率が高いから今止めたら大変だろうなあ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:04:15.47

>>684
東電の原発抜きの電力需給が短期的には厳しいこと自体への反論は無しでよろしいですな？
あと威勢のいい観念論は、どこまでいっても発電力ゼロはですからねｗｗ

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 22:10:35.50

>>683
＞「誰かが困るのは確定」で、それは「俺以外の誰か」だから

意味がわからんね。
仮に原発停止で電力不足になっても自分は困らない
てことは自家発電ですべて賄えるってことかな？

原発今すぐ全部止めるという話にもなってないはずだがね。
立ち位置ぼかしながらじゃきついのぅﾜﾗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:14:09.31

>>687
あんたは数字も数えられない上に、よそのリソースを金で奪えとのたまうクズだが、日本国民の安全を第一に考えてる分、愛国的な気持ちのいいクズだとは思うよｗｗｗ
そこは認めるｗｗｗ
自分さえよければいい俺とは大違いの大した酷使様だｗｗｗ

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 22:16:40.33

>>686
自家発電買い取りを過小評価し、節電による需要落ちは無視してる点に反論はなしでよろしいですかな？ﾜﾗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:18:58.40

>>689
やっぱ自社発電活用込みの節電前提なんだな。
原発無しで電力は余裕で足りるってのは嘘なのか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:21:29.82

> 原発がなければならない理由を挙げられる者がいるのか？
まあ始めちゃったからだろうね
中曽根元総理が当時、諸外国に遅れをとりたくない一心で始めたと言ってるし、まあ無責任な話だが
でここまで来た以上やめるのが難しいってことじゃないだろうか
原発推進派は殻に閉じこもって柔軟性がないのさ、で今までを省みることができない
つまり吐いた唾が飲めなくなってるだけ、まあ、安いプライドが邪魔したりもあるでしょ
もし原発推進派が非を認めてしまったら、あらゆるものが負の遺産ということになる
例えば核燃料サイクルなんて実現できない妄想から覚めたとき、それらは恐ろしい、膨大な「死の灰」でしかない
原発なんてなければなかったで、そう気にもならないものだよ
原発のない並行世界ではただ違う方式の発電をしていただろうし、当然そこにも利権問題はあっただろうし
不幸なのは原発を選んでしまった、そしてそれは放射能を撒き散らす物であること
放射能は我々有機生物の血（DNA）を汚す
これを安全と言わしめるには完全に我々の環境と隔離、管理が出来なければならない
まあそんなことは不可能だね、故にオレは原子力発電は反対だな

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:22:26.18

自家発電の余裕量と、系統組み込みの可能性って、具体的数字はあるの？
総発電容量じゃなくて夏までの系統組み込み可能量ね。
すぐに、簡単に出来るもんなの？

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 22:25:35.27

>>688
安定供給の責任は電力会社にあると言ってるんだよ。
恨まれようが何しようが、それが特権を享受してきた責任だ。
基本、利用者はただ電力会社に安定供給を要求するだけでいいし、その権利がある。

数字上足りる電力に、なんだかんだと条件をつけ
「足りないかもしれない」と思わせたい理由はなあに？

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:27:32.52

>>693
では夏までに用意できる現実的供給力を提示してください。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:31:56.82

>>693
原発の推進は電力事業者の意思ではなく国民の要請に基づく国策事業
あの頃、鉄腕アトムに代表されるように、国民は原子力という新エネルギーに期待し、夢中になった
国策の責任は失敗含めて最終的には国民の責任でもあるよ
そうじゃないと言っていいのは民主主義国家以外の人間だけ

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 22:35:42.59

>>691
明確な理由を挙げられる者はいないだろうね。
危険度は計り知れない、金はかかる、国防からも大問題。

中曽根は核兵器を持ちたかったのだろう。
俺は政治スタンスは保守だが、核武装したがる馬鹿右翼は馬鹿左翼と同じくらい嫌いだ。

利権に関係ない一般人に原発を推進しなければならない理由は存在しない。
何も推進理由がないから推進派は仮説でしかないCO2問題でクリーンを言うのだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:38:19.20

供給力を示せとは乱暴な
自家発電能力のある大口電力需要家はピークの時間帯（7時間くらいか？）なるべく自家発で過ごせばいい
つまり見かけ上電力需要を減らせばいい
あとの足し算引き算は電力会社がやることだ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:40:56.71

>>679
電事連だな、ここが原発推進の元締め。
言ってしまえば、最大のガン。ここが権力を持ち続けている限り、第二第三の福島が出てくるだろな。

以下、電気事業連合会サイトより抜粋

｜日本の原子炉が暴走することは考えられません。

｜原子力発電所では、どのような場合においても放射性物質を閉じ込め、外へ出さないしくみになっています。

｜日本の原子力発電所が現在の安全対策によって十分に確保されており、さらなる安全規制は必要ないことを認めたうえで

｜各電力会社の対策は妥当であると評価されています。

｜原子力は、少量の燃料で大きなエネルギーが取り出せます。
｜このため原子力発電は、燃料の運搬、貯蔵の面でも優れています。

｜使い終わった燃料は再処理することで再び燃料として使用する事ができ、
｜準国産のエネルギー資源になります。

｜原子力発電の利点は、電気料金にも反映されています。
｜これは、発電コストに占める燃料費の割合が、火力発電などほかの発電方法に比べて低く、
｜燃料費の高騰による発電コストの上昇を避けることができるためです。

http://www.fepc.or.jp/index.html

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 22:46:36.79

>>690
わからん馬鹿だな。
ピークというのは一瞬だ。その時に発電能力の大半を動員することは可能だ。
設備利用率は年間を通してのものだが、一瞬なら発電設備全稼働は不可能ではない。
電力需要予測がたつならフル稼働対策はいくらでも立てられる。
発電能力は原発抜きで最大需要分以上ある。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:49:02.13

またそうやって、煽って逃げようとする～。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:49:36.27

電力関係のアホどもが本来安全開発に使う膨大な予算を、
利権として自分のポケットに入れだしたから今回の事態を招いたのだろ。
原発なんてほとんどの国民がわけわからないものだし、
いい加減な安全対策してても批判され難いからな。
いくらでも誤魔化せた。
でも今回みたいなことになるとどうしようもなくなった。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:50:11.93

ぶっちゃけて言えば、節電も加味すれば、電力は足りる。

肝心なことは、それは現行電気料金ではやってけないこと。

夏のピークだけじゃない。そもそもやっていけない水準。

エネルギーにとって、安全性・安定性と同じぐらい大事なのが経済性。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 22:52:06.79

>>694
東電が公表してきた発電能力。
問題は年間設備利用率ではなく、ピーク時の一瞬だ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:55:41.98

ざっと調べてみたが、自家発電って大口のものは震災前から既に自社供給用に常用されているんで、「6000万kwの最大電力需要」ってのは、既に自家発電による節電効果が効いたものじゃないのか？

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 22:56:21.04

>>702
経済性を言うなら、原発廃止したら電気代は安くならなきゃおかしいんだが。
発電コストが一番安いなんてのは大嘘で、高価な発電だ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 22:56:38.47

体からプルトニウムを排出する薬を厚労省が緊急承認した模様です！

体からプルトニウムを排出する薬を厚労省が緊急承認した模様です！

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:01:38.21

>>667
関電の原発フル回転状態でも５月ＧＷの特異的最低需要日の最低要求にとどかない
５月に原発がフル回転してるってのは基本あり得ない設定だし

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 23:07:15.69

原発を稼働させるには交付金が要り、核燃料税が要り、さらに日本原燃に3000億の売上を計上させねばならない。
核燃料最終処理のバックエンド積み立ては3兆円になろうかという数字だ。
これが全部我々が負担する原発コスト。
原発関連団体は数知れずで、これは電気代には入らないが国民負担には違いない。

原発なくせば電気代は安くならなきゃおかしい。
表向き5円程度と言っていた原発コストは、電力会社自身が裏で17～18円だと言っているんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:07:42.90

>>707
ん？
じゃあ原発のむだ電力が大量に捨てられてるってのは間違いなの？

**691** · 2011/06/03(金) 23:08:54.00

>>696
まあ原子力が当時のトレンドだったのだろうか、それとも冷戦時代の核のバランスの中に飛び込みたかったのか
今は冷戦もとっくに終息方向だし、言い方を変えれば原発は時代遅れ
たとえどんなに新方式（核融合も含む）を詠うものが出てきたにしろとても信用できるものではない
CO2問題にしてもそう、CO2で温暖化なら地球の過去の温暖期や隕石が原因でない少氷河期はどうせつめいするのか
そもそもCO2と放射能でどちらがより環境毒性が強いのか
原発推進論者がCO2問題を口にするときそれはその事自体が矛盾の塊ではないのか
日本のような地震多発地域でアメリカより地震対策が遅れているのはなぜか
具体的には同じマークI型軽水炉で一方は配管や冷却ポンプがショックアブソーバーで取り付けされているのに
日本ではボルトで釣ってるだけというのは怠慢以外の何者でもないではないか
せっかく震災が福一を襲うまで40年以上も猶予があったのに何をしていたのか
実は地震や津波対策に講じられるべき予算が利権がらみの心無い人々に吸い上げられてしまったのではないか

まあ長文ですまんがとにかく原発反対だな、しつこいようだがｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:13:39.77

CO2による温暖化が眉唾なのは同意だが、条約による義務と宇宙人の国際公約があるから、まずはそれをなんとかしないと話は始まらない

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:14:50.67

> 表向き5円程度と言っていた原発コストは、電力会社自身が裏で17～18円だと言っているんだ。

それでさえもかなり低く見積もったんだろうが原発推進派が「それじゃ高い、もっと安いことにしろ」といったのだろうねｗ
まったく欲にかられた人間はどこまでアレなんだかｗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:16:35.91

核燃料処理3兆円って意外と少ないな
民主党が増やした一般会計一年分よりかなり少ないぞ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:17:27.00

>>702
IPPも加味したか？
あと休止中の火力

あとこれをやるとホントに値上げ必至だが
需要の増えそうな時期には
夜間火力揚水というのもあるよ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:17:46.13

>>711
ならばまず発電方式ではなく省エネだね

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:19:18.67

>>707
ソース教えてくれ
定格出力の合計だと余裕な気がするが

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/03(金) 23:20:47.85

>>710
怠慢はその通り。
これは地域独占と総括原価方式による利益保証システムのせいだろ。
どんなに金をかけようが利益は保証される。
地域独占だから好き勝手が出来る。
これじゃ馬鹿になって当たり前だ。

馬鹿になれば危機意識は生まれない。危機管理など出来るはずがない。
今回の人災は一にも二にもここだと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:23:35.11

今夏起動出来ない火力発電所は、
既に解体の始まってしまっていた横須賀5～8号機計140万kwと長期停止中の鹿島共同2号機と常盤共同6号機計42.5万kwのみ
あとは夏は全部稼動するはず

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:25:12.92

>>709
大嘘だよ
関電３発原発976万kW＋原電敦賀あわせて1130万kW弱
関電の特異的最低需要日が1200万kW弱

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:30:24.67

>>716
原子力発電所は、1年間程度運転したら数ヶ月止めて定期検査と補修工事やるけど、
スケジュールにもよるが大抵需要最小期の春に多く止めてやる
だから春辺りは原子力の発電量も少なくなる

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:31:23.78

たまに自演しそこなっているのが面白い。

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:31:25.79

夜間火力揚水っていつでもやってることだぞ？
東京電力で全部原発が動くとしても1841.8+110万kW
東京電力の最低需要は2000万前後だし
夏場はこれが3000万を軽く越えてくる
常用水力はどう頑張っても200万がいいところだから
揚水するには火力を回す必要がある

**691** · 2011/06/03(金) 23:36:35.63

>>717
全く出来れば九電を解体して、いや現実的には無理だろうか
ならば強い規制をかけるべきだ、例えばその保証された利益にたいして高率の税を課すとか
それと安全性を問いかけるべき学会はなにをしているのか
飼い犬になりさがった糞学者どもは刑務所にぶち込むべきだ
全く日本一の大学とやらもモラルの低さにがっかりだ

強い政府がほしい、それも汚い金にまみれないぶれない政府が

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:38:10.83

公正な外国の企業に電力事業をすべて任せるべきだよなあ
日本人にやらせていたらダメだ

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:49:01.47

産業用電力の3割は既に自家発電で賄われていると言われてるから、東電管轄区域内の実際の電力需要は、東電供給量よりさらに1千万kw位多いのね
つまり自家発電による節電効果は、既に1千万kw分、しかも常用発電機分を発揮されてしまっている事になる

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:52:45.03

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20110602/zsp1106021037002-n1.htm
16.6万キロワットのミニ原発でさえ解体には19年の年月が必要らしい

建設の倍以上の廃炉費用、さらには膨大な使用済み核燃料の山

いったいこの国はどうなっているんだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:57:14.88

アメリカやフランス・韓国のような原子力先進国は数年で原子炉を解体できるのにね

**名無電力１４００１** · 2011/06/03(金) 23:57:17.62

ふと思ったけど原発のみならず大量の軍用原子炉抱える米とかは廃棄どうしてんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/04(土) 00:01:33.61

”原発なしでも電力は足りている”のインチキが良く分かった。

２ちゃんねるの原発反対派はエネルギー産業を知らない引きこもりニートかな。
ためになったよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/04(土) 00:05:42.15

>>724
海外の企業は一般的に日本企業より遥かにエグくて金に汚いのでﾉｰｻﾝｷｭｰです
例えば重電や防衛関係だと韓国あたりが米や仏の企業に足元見られて酷い目に遭わされてたりとか色々

**名無電力１４００１** · 2011/06/04(土) 00:22:44.18

>>726
東海第一のコールダーホール炉だろ？
あれは解体すると100万キロワット級原子炉よりも
もっと沢山の放射性廃棄物が出るんだわ
あれが通常廃炉の最高難易度だよ