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原発なしでも電力は足りている

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0001名無電力140012011/04/19(火) 00:43:40.08
その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社+官僚+政治家+御用学者+マスメディア=原発利権に群がる鉄のペンタゴン。

*「原発なしでも電力は足りている」 京都大学 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のkw数は、原発を除いた発電可能総kw以下。
0033名無電力140012011/04/24(日) 13:38:51.39
>>32
確かに休止、点検中の火力、水力発電所があるとはいえ、若狭沖で巨大津波が発生すれば関西電力管内が
どの様になるのかは火を見るよりも明らか。。。

ただ、唯一の救いは隣接する電力会社が同一周波数電源の融通に有利な点って事かな?
(現状で他電力会社から1150万Kw融通してもらえるんだっけ?)
0034名無電力140012011/04/24(日) 15:33:24.46
>>25
原子力発電所の推進や現状維持はもはや政治的反動主義によるテロリズムです。
歴史の逆行でしかありません。中世に戻れと主張することに等しいです。
0035名無電力140012011/04/24(日) 22:22:20.62
>>34
(あえて書き込み)
> 歴史の逆行でしかありません。中世に戻れと主張することに等しいです。
原子力が無くなったと仮定しても、火力や水力は残るわけですよね?
いつから1970年代が中世になったんですか?

もしかして未来から来られた方ですか!?
0036名無電力140012011/04/25(月) 10:57:28.91
>>35
> 原子力が無くなったと仮定しても、火力や水力は残るわけですよね?

火力はどうかな。将来的には縮小の方向でしょう。
新技術によって代替できる原子力発電のような核爆弾的技術を
現在から将来にわたってまで使用することに、歴史を保存するという意義以上
の価値はもはやないよ。あえて保存したいならそれは歴史の逆行。
原子力発電に投資するならそれ以外に投資したほうが価値がある。
原子力発電は博物館逝きが相応しい。

> いつから1970年代が中世になったんですか?

読解力がゼロの小学生? てか、小学生でも読解できる文だろう。
まさか、「中世に戻れという『主張』」と同じようなことだ
という文意が読解できなかったの?
「等しい」というのは『主張』にかかっているのですよ。
君には難しすぎて理解できなかったかな。
0037名無電力140012011/04/25(月) 11:13:51.55
>>36
原子力発電の本格的な商用利用開始は「1970年代」だよ
0038名無電力140012011/04/25(月) 11:55:05.21
>>37
だーから今更1970年代に戻れと? 70年代が過去の時代であるのは紛れもない。
インターネットや携帯電話をやめて70年代の通信技術に戻せというに等しい。
その論法はまさに「中世に戻れ」論法。
0039名無電力140012011/04/25(月) 11:56:42.87
>>38
与謝野かいw
当面ガスタービンで無問題
0040名無電力140012011/04/25(月) 12:06:43.74
だからいまさら原発推進というのはIP電話や携帯電話の普及よりも
アナログ式電話に投資していくようなもんだということ。
0041名無電力140012011/04/25(月) 13:13:16.70
>>38
一般人にとって「中世は」日本では室町時代や戦国自体を指す。
で>34では原発が無くなると「中世に戻る」って書いてある
で>35では原発の商用利用が開始された1970年代で、その時代テレビ、冷蔵庫、洗濯機、エアコンの無い時代でしたか?

加えて、誰も1970年代の通信技術に戻れとは書いていない。
0042名無電力140012011/04/25(月) 14:51:55.98
温暖化を完全無視するなら
近い将来、メタンハイドレートを燃料にした火力発電で
原発分の発電を賄えるようになるんだけどね…
0043名無電力140012011/04/25(月) 15:04:06.76
>>42
メタンハイドレートはまだ採集技術がなぁ〜
(LNGのコストと同程度にならないと。。。)

って、事で思い出したが、今の石油の枯渇期限は30年って言われているけれども、あくまでも「現在のコスト」でって
話で、コストを無視すれば枯渇年数はもう少し伸びるらしい。
0044名無電力140012011/04/25(月) 16:34:02.74
>>41
もう、いいかげんやめてくれない
君は「たとえ話」とか「比喩」とか、理解できないのかな?
0045名無電力140012011/04/25(月) 16:40:28.60
>>43
石油の枯渇なんて、何度も伸びてるしね
「ここでは絶対に石油は出ない」って言われた場所で、何度も出ている
0046名無電力140012011/04/25(月) 16:59:23.99
原発導入のシナリオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=k0uVnFpGEms
ttp://www.youtube.com/watch?v=C5gA18Q5UZ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=rQuvSIvu6gk
◆「毒をもって毒を制する」 第5福竜丸事件で反核・反米の世論が高揚する中、
日米が協力し民間から行った世論形成の全貌を明らかにする。
(現代史スクープドキュメント 1994年放送)
0047名無電力140012011/04/25(月) 17:12:43.04
いままでは原発は必要かと思ったが
この無様な事故と補償にかかる金額を
考えたら地震大国日本には必要ない
電気が足りない、電気を使うなと言うのであれば
家庭や事業所ごとにアンペアの上限を決めればよい
ブレーカー飛ぶんだから限られた電力をどう使うか
みんな考えるだろう
原発はまっぴらだ!!!
0048名無電力140012011/04/25(月) 17:17:53.44
発電コストが一番安いのが、原発といわれているが、
廃炉の費用も入れているのだろうか。
0049名無電力140012011/04/25(月) 17:30:31.46
>>48
廃炉コストの費用は計上されていない。
また、運転中に出た放射性廃棄物の焼却コストも計上されていない。
(両者ともにあいまいな記憶です)

確か、単純に建設して、ウランの購入コストだけだったはず
0050名無電力140012011/04/25(月) 17:36:51.90
経産省に提出してる東京電力の設置許可申請書に記載された発電原価試算は10〜20円/kwh
さらに原子炉建設の投資コスト、補助金、廃炉コストを含めれば太陽光より割高
しかも今回のような事故があれば巨額な賠償だけでなく、広範囲に及ぶ汚染リスクがある
http://traitor.jp/2011/03/27/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E6%8E%A1%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
0051名無電力140012011/04/25(月) 17:53:38.41
49-50
サンクスです。

廃炉の費用、放射性廃棄物の処理費用、その他我々の知らない
費用をいれると、とんでもない高コストになりそうですね。
0052名無電力140012011/04/25(月) 18:01:24.09
未だに国内では、核廃棄物の最終処分地が決まっていない。
(一時は手を挙げた自治体もあったが、住民投票で白紙に戻った)

この事故を契機に、ますます最終処分地は決められない事でしょう。
(現状では、廃棄物は発電所に置かれている状態)

現時点では新規の原発の立地も難しいので、発電所に保管されている核廃棄物が他に移動できなくなった瞬間に
その原発を廃炉にして、チェルノブイリ的に石棺を作るしかないのだろうか?
0053名無電力140012011/04/25(月) 18:53:53.11
>>43
>>42
>メタンハイドレートはまだ採集技術がなぁ〜
>(LNGのコストと同程度にならないと。。。)

>って、事で思い出したが、今の石油の枯渇期限は30年って言われているけれども、あくまでも「現在のコスト」でって
>話で、コストを無視すれば枯渇年数はもう少し伸びるらしい。

30年前にも同じ事いってたよ。TVで。
0054名無電力140012011/04/25(月) 22:41:58.70
別スレで「大停電が発生する条件」を質問したんだけれども、その時の回答内に

> まず、東電が用意している瞬動予備力で追いつかない勢いの需給バランスの崩れが
> 発生することが大前提。

って書いてありました。で「瞬動予備力」ですが

瞬動予備力とは、急激な周波数低下に対して即時に応動を開始し、急速に出力を上昇し、瞬間予備力以外の
運転可能予備力が発動されるまでの時間、継続して発電可能な供給力である。

東京電力がマスコミにスッパ抜かれた揚水発電の1000万kWの事を隠したくなる理由が何となく分かった。
本当にこの夏、瞬動予備力に使える電力を確保した上で夏場の電力値を公表しているか不安になっています。
0055名無電力140012011/04/25(月) 23:15:20.09
「脱原子力」「自然エネルギーの促進」
Earth Day Tokyo 2011 田中優

http://www.youtube.com/watch?v=rlC5i5u2ZFM
0056名無電力140012011/04/26(火) 00:06:11.72
揚水発電所が1000万キロワット分あるというけど
これが全開で発電出来るのはどこも7時間程度
これをまた元のように発電できるように水をくみ上げるのには
同じ1000万キロワット投入して10時間かかる
これをやりくりするのはかなり困難
地震で発電余力も減っているからね
東電が揚水水力を不用意に使えないのは当然だった
石炭火力の常陸那珂が復帰すればだいぶ楽になるだろうけど
0057名無電力140012011/04/26(火) 00:10:16.82
東京電力が瞬時動力として
例年待機させている揚水式発電所は400-500万キロワット分
過去には最大850万キロワット同時に発電したことはある
運転準備から5分で確実にフルパワーになるのは水力だけ
だから瞬時に大電力を得られる揚水水力は本当に最後の切札
0058名無電力140012011/04/26(火) 00:19:14.51
>>57
>だから瞬時に大電力を得られる揚水水力は本当に最後の切札
それがさぁ、マスコミにすっぱ抜かれて「何故その電力を使わないんだ」って突っ込まれて仕方なく東電は夏場の
供給電力の再修正に応じてしまった。

だから、少し怯えています。本気で節電をしないと近日発生した計画停電が、真夏に発生するのではないかと。。。
0059名無電力140012011/04/26(火) 01:03:46.81
>>58
1年以上ダメっていわれてた広野と常陸那珂が夏までに復旧って話が出てきたから
それが供給電力の再修正に至った主因だと思うよ
あとは鹿島共同火力もなんとかなりそうだから
石炭火力さえ回れば揚水発電のやりくりが総当楽になる
ていうか先に電力業界紙の方で5500万-5600万いけるって見通をだしてたから
週刊誌のドヤ顔はむしろ痛々しい
0060582011/04/26(火) 01:23:47.37
>>59
> 1年以上ダメっていわれてた広野と常陸那珂が夏までに復旧って話が出てきたから
どこの会社かは知らないけれども、修理ご苦労様でした。
その二か所だけでも有に500万Kwの電力の上積みが可能ですからね。

3月時の「今から計画停電!?」ような、ドキドキ感を体験しないのは精神的な救いです。

> 週刊誌のドヤ顔はむしろ痛々しい
計画停電が気になって、当日の東電の会見を見ましたが、一部の記者は「ヤ○ザ」と一緒だったものなぁ〜
0061名無電力140012011/04/26(火) 01:31:12.88
原発いらないのは2002年の東電原発全基停止の時点でばれてたけどなw
0062名無電力140012011/04/26(火) 18:44:57.96
>>61
俺もそう思っていたのだが、実は、
お盆までに急遽、どこかの原発を稼働させて、
何とか綱渡りでしのいだらしいよ。
0063名無電力140012011/04/26(火) 18:49:02.52
>>62
東電管内なら、定期点検の時期を短くした福島しかないじゃないかぁ
0064名無電力140012011/04/26(火) 18:57:38.40
今回の原発事故で色んな事が明るみにでてきた

次世代新エネに対して( 風力 地熱 波力 バイオ 揚水 など)あるいはトリウム開発
そして蓄電技術もリチウムで今は簡単なのに ことごとく東電と経済通産省がくんで
圧力をかけてつぶしてきた事実があるらしい
0065名無電力140012011/04/26(火) 18:58:21.90
本当の原発の発電原価は11〜20円/kwh
http://traitor.jp/2011/03/27/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E6%8E%A1%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

ここに面白いデータがあります。
各電力会社は原子力発電所を建設する際に、「原子炉設置許可申請」を経済産業省へ提出しなくてはならないのですが、そこには発電原価について試算して結果を記載しなくてはならないことになっています。
東京電力が提出した申請では、原子炉ごとの試算は以下のようになっています。(リンク先参照)
おや? 軒並み 10 円 /kWh 越えで、中には 20 円 /kWh 近い炉まであります。これはどちらを信用すればよいのでしょう?
もちろんどちらかと言うことであれば、設置許可申請書に記載されている方です。
なぜなら、「モデル試算による各電源の発電コスト比較」や「バックエンド事業全般にわたるコスト構造、原子力発電全体の収益性等の分析・評価」で示された原価は、
現実には存在しない理想の原子炉モデルにおける原価だからです。
0066名無電力140012011/04/26(火) 19:01:01.94
たりるわけないじゃん

たぶん、夏は12時間の計画停電やっても大停電おこる

あっちこっちで大爆発、東京は消滅だ。

突貫工事で原発ばんばん立てなきゃ日本はおわ
0067名無電力140012011/04/26(火) 19:03:59.04
>>64
トリウムは(核廃棄物は発生するものの)ウラン燃料と違ってプルトニウムを発生させないから、現状のウラン系原子炉
よりは数倍ましって何かのTVで見た
また(理論上は)核分裂の収束も早いので福島第一のような事故も発生しづらいとか。。。
0068名無電力140012011/04/26(火) 19:09:17.34
>>65
その値には「数字マジック」が含まれていて、やっと「廃炉コスト」を加味しただけの値。
核廃棄物の最終処分地の値は含まれていないから、実際は提示した値以上の発電コストが発生する
0069名無電力140012011/04/26(火) 19:09:41.73
>>64
揚水(笑、笑、笑
原発なきゃ意味ないじゃん。

東電の手先が「計画停電なしでいけます」って東京死滅計画を書き込んでるだけ。

原発廃止論の東電はすぐ破産処理しろ
0070名無電力140012011/04/26(火) 19:12:22.59
>>67
それに有害廃棄物はウランの1000分の1  エネルギーはウランの90倍
しかも今の原子炉をそのまま使えるとか

ただね プルトニウムができないらしい(厳密には少ししか)



なのね やっぱり
0071名無電力140012011/04/26(火) 19:17:33.85
トリウムは中国が事実上独占しているし
トリウム原子炉の技術は中国しかもっていない
日本には手の届かないものだよ
0072名無電力140012011/04/26(火) 19:19:03.13
>>71
インドは?
0073名無電力140012011/04/26(火) 19:25:34.04
>>70
でも「プルトニウムができない」って所がミソで、核兵器大国がウランの平和利用を声高く叫ぶのも
使用済み燃料棒からプルトニウムが出てしまうから。。

よーしパパ頑張って使用済み燃料棒からプルトニウムを集めて核爆弾作ちゃうぞっっ
っていうのを防ぐのが目的

逆に言えば核大国は、そのプルトニウムが欲しいからウラン系原子炉を推進しているワケで。。。
0074名無電力140012011/04/26(火) 19:27:51.42
トリウムを核分裂させるようにするのにかなりのエネルギーを食うし
原子炉自体の危険性はウランとさして変わらない
現在できあがってるウラン・プルトニウムサイクルを捨てるほどのメリットが
あるのかは議論しなければならないところ
0075名無電力140012011/04/26(火) 19:31:09.06
>>74
> 現在できあがってるウラン・プルトニウムサイクルを捨てるほどのメリットが
> あるのかは議論しなければならないところ

日本国内では「核廃棄物の最終処分地}が確定していないので、サイクルが出来ているとは言い難い
0076名無電力140012011/04/26(火) 19:37:08.83
>>73

解ってるって 欲しかったのはこれだったのね
0077名無電力140012011/04/26(火) 19:40:41.72
非化石エネルギーのシェア増加により電力コストが抑えられて隣国フランスよりも安価となり、
2010年には8.3TWhを輸出した[46]。また2011年3月には風力発電による月間の発電量が21%を占め、原子力やガス複合火力を抜いて最大の電力供給源となった
http://www.aeeolica.es/userfiles/file/notas-de-prensa/110331-NP-Wind-energy-was-the-technology-that-generated-more-electricity-in-Spain-in-March.pdf

【発電】2010年の世界の発電容量、風力・太陽光エネルギーが原発を逆転
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm
原発の発電容量3億7500万キロワット、風力・太陽等の合計は3億8100万キロワット

■原発はコストでも「風力」に勝てませぬテンプレ■ 【単位 ドル/メガワット時】

LNG 63ドル (ACC)
水力 86ドル
石炭 95ドル
風力 97ドル
地熱 102ドル

<超えられない壁>

原子力 114ドル
ソーラー 211ドル

【元ソース:Annual Energy Outlook 2011 米国エネルギー省エネルギー情報局(EIA)】
表 → ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Levelized_energy_cost_chart_1%2C_2011_DOE_report.gif
0078名無電力140012011/04/26(火) 19:42:04.82
>>75
俗に言う トイレのないマンションってわけだ!
0079名無電力140012011/04/26(火) 19:42:13.75
>>68
その数値は廃炉費も建設費も含まれてない単純な日々の発電原価
0080名無電力140012011/04/26(火) 19:46:42.02
周辺諸国やその息の掛かった大手マスコミは
東京大停電で日本がメチャクチャになることを期待してる
だからこそ計画停電が無くなるとか調子の良いニュースをながす
0081名無電力140012011/04/26(火) 19:47:43.99
そうだ、そうだ
廃炉費稼ぐためにも原発は絶対必要。
東電はモタモタしないでどんどん建設進めろ!タコ
0082名無電力140012011/04/26(火) 19:48:18.35
>>79
「単純な日々の発電原価」は下記のコスト試算だった話の時

経済産業省による試算
1999年に通商産業省(現・経済産業省)資源エネルギー庁が発表した試算によれば、1kWhあたりの発電コストは以下の通り
原子力 5.9円
LNG火力 6.4円
石炭火力 6.5円
石油火力10.2円
水力 13.6円
0083名無電力140012011/04/26(火) 19:52:06.99
>>82
それは官僚の机上の試算
東電が経産省に提出した投資コスト抜いた発電コストが>>65
それでも試算だからもっと高い可能性はある
0084名無電力140012011/04/26(火) 19:54:07.66
>>83
そうだ、そのとおり
実際は
原子力 0.12円
LNG火力 500円くらいだろう

原発反対派テロ集団経済産業省をつぶせ
0085名無電力140012011/04/26(火) 19:55:34.98
「原発はイヤだけど、政府やマスコミ、ネットでも原発なければ電気が足りないって
いうから、イヤイヤだけど黙認するしかないのかな」

もし、そう思っている人は以下の動画を見て欲しい、14分16秒ある
あなたの14分16秒を人々のために投資してほしい

http://www.youtube.com/watch?v=vBoAwnbT4iQ&NR=1

田中優という原発問題について提言しつづけた人の講演だ、資料も具体的だから
嘘だと思うなら自分で調べられる

ここの内容には

・原発がなくても電力不足にはならないこと、その為にすぐできること
・実は日本には海外で既に大規模に「実用化」している自然エネルギー発電のテクノロジーがある
 これを使えば、日本はエネルギー輸入国からエネルギー輸出国になる

  などが話してある、マスコミで流されてることは嘘だ、リビアでもないこの日本で起きている
  プロパガンダが目の前で起きている

自らの金の為に悪に魂を売って、間接的にも人を殺してまで
生きる人生に、一体なんの意味があるのか

人は皆死ぬ 明日にも死ぬかもしれない その前に 

正しいことをしよう みんな 正しいことをしよう
0086名無電力140012011/04/26(火) 19:57:23.00
日本が世界一高い電気代を支払わされてる(アメリカの三倍)のは
一体なにのせいよ
0087名無電力140012011/04/26(火) 19:59:40.50
今回の事故で原発反対派なんて一人もいなくなった。

原発周辺にはごね得で一儲け企む反対派がちょびっと残ってるが
まもなく霧散の模様

http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/news1/20110425-OYT1T00204.htm
0088名無電力140012011/04/26(火) 20:00:48.35
>>85
石原ぐらいの年齢のジジババは頭固いからまだ原発なしでも大丈夫ってことわかってない
皆でリアルで知り合いのジジババに
田中や小出の動画見せまくって広めるのが大事じゃないだろうか
0089名無電力140012011/04/26(火) 20:01:30.99
>>85
確かに今の国内の電力供給力は(法定点検等を無視すれば)原発を止めても火力、水力でも賄えるさぁ
だからこそ、代替えエネルギー元を早急に立ち上げて、原発には静かにお引き取り願いたい。
0090名無電力140012011/04/26(火) 20:02:46.40
一番簡単なのはデモ隊で原発に直接乗り込んで
その場で運転を止めてもらうことなんだろう
0091名無電力140012011/04/26(火) 20:07:17.04
>>86
・化石燃料の自給率が低い。
・人口密集地外に原発や太陽光、風力発電施設の建設が可能。

うーん。。。あと、なんだろう。。。
0092名無電力140012011/04/26(火) 20:10:17.85
>>90
ならば「低廃棄汚染水」を海水に放出しただけに、シーシェパードにテロ攻撃してもらうのが早そうw
0093名無電力140012011/04/26(火) 20:12:25.23
グリーンピースやシーシェパードが原発襲えばいいんだろうね
0094名無電力140012011/04/26(火) 20:14:03.35
「危険な原発は直ちに停止すべき派」だが、火力に頼ることは京都議定書の関係で
民主党が絶対に拒否する。
早急に、自然エネルギーにシフトすべきだが、研究開発に遅れをとっていた日本はただでさえ
時間がかかる。
ゆえに、しばらくは原発が使用されることはいたしかたない。

つまり、原発利権をむさぼり食う連中が税金から捻出される金でメシウマ構造は今後何年も続く。
0095名無電力140012011/04/26(火) 20:18:38.87
>>94
でも、今回の福島の一件で「ガスタービンの設置」には反対してないよ。

また、自然エネルギーの研究に遅れをとった訳ではなく、風力、地熱等は国立、国定公園内に有力地が多数
あるので、環境アセスメントの面で遅れているだけ。
0096名無電力140012011/04/26(火) 20:21:09.90
>>88
原発なしで大丈夫なんて奴は一人もいないよ。
原発稼働率どんどんあげないと、東電・東北電で大停電がおこり
原発は全部爆発する。

日本はおわりだな。
0097名無電力140012011/04/26(火) 20:21:33.62
>>85
見させてもらった。
制度で解決できるというのは、目から鱗だね。
多分、その筋から脅迫などを受けていると思うので、
勇気のある人だな。
0098名無電力140012011/04/26(火) 21:45:39.43
水力発電所の建設をストップさせたのは民主党の前原だし、
火力発電所への移行をストップさせたのは民主党に鳩山だし
老朽原発を築50年まで継続運用させる承認出したのは民主党の海江田
0099名無電力140012011/04/26(火) 23:06:22.09
>>98
民主党やるなぁ

國民を危険にさらす、水力、火力なんか全廃すべきだ。

原子力発電所を今年中にあと200基は増設しましょう。
0100名無電力140012011/04/26(火) 23:40:48.44

ニュース見てたが、日テレZEROの報道では、原子力推進みたいだね。

人の意見はさまざまあると思うが、反対意見を競わせるという意識は無いようだ。
な、村尾・鈴江よ。

この国の未来が見えてきたな。

飽きれた。

浜岡よ!!思う存分暴れるがいい。

東京の人間は根絶やしになってしまうのかな


黒澤明 赤富士 1990年公開
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE
0101名無電力140012011/04/26(火) 23:51:04.59
読売は原発推進の親玉だもの
0102名無電力140012011/04/26(火) 23:55:38.56
原発反対派テロリスト東電藤本を糾弾せよ。
電力不足國難の時期に「増設は無理」と発言。許せん

http://www.youtube.com/watch?v=aF1A1XJox3Q&feature=related
0103名無電力140012011/04/27(水) 00:10:10.49
こんな深夜にも、推進派工作員は活動しているのかw。
0104名無電力140012011/04/27(水) 09:50:08.84
10分先の電力量さえ確定的な予測の出来ない
風力とか太陽電池のような「自然エネルギー」なるもので
確実に安定した電力を供給してくれる原発をそのように代替するのか
具体的な方法ってあるんだろうか
自然エネルギー派の人って凄い解決策を知ってそうなんだけど
誰もその方法を教えてくれない
場合によると凄い金になる特許とか絡んでるからおしえれないのかもだけど
誰か秘密をちょっとだけで良いから教えて
0105名無電力140012011/04/27(水) 11:20:07.36
>>41
「中世に等しい」と>>34には書いてない。「中世に戻れという主張に等しい」と書いてある。
国語をちゃんと勉強しよう。「等しい」は「主張」にかかっている。
つまり>>38が言うように、要するに「中世に戻れ」式の『論法と等しい』ということだ。
0106名無電力140012011/04/27(水) 11:26:25.02
経済産業省の予算
http://www.meti.go.jp/main/yosan2011/20110422-1.pdf

4.原発事故に対する早期対応
●事故対応の徹底 〔2億円〕
●周辺住民向け巡回相談・電話相談の更なる強化 〔4億円〕
●輸出品の線量検査補助 〔7億円〕
●ネット上の不正確情報の監視等 〔2億円〕
●緊急時における対応体制の確保 〔3億円〕
など
0107名無電力140012011/04/27(水) 12:46:01.47
>>103
推進派ではなく、単なる煽り屋でしょ
0108名無電力140012011/04/27(水) 12:48:32.90
>>104
単発ではそうだが、広範囲に発電装置を設置すれば、出力はおのずと平均的なものになる。
揚水式ダムなどの蓄電機能と組み合わせれば、さらに安定した電源となる。
自然エネルギーは、蓄電装置とともに開発していかなければね。
0109名無電力140012011/04/27(水) 13:01:11.79
>>104
それが出来るのは巨大な電力会社の存在が前提だと思われ
自然エネルギー派の電力会社を解体して地域電力にすればすべて解決って
論調とは大きく矛盾する
0110名無電力140012011/04/27(水) 13:04:26.58
100メートル風車を全国津々浦々に2000本建てて
出来た電気はすべて揚水発電所にブチ込め!
話はそれからだ。
0111名無電力140012011/04/27(水) 13:36:14.35
>>108
台風とか来るとその広範囲で風車が停止しちゃうんですが・・・
0112名無電力140012011/04/27(水) 14:57:23.66
>>109
送電と発電が同じ会社である必要は、まったくないな。
お前の書き込み、電力会社社員が既得権益守るのに必死としか見えない。

>>111
そのときは諦めればよろしい。
停電なんて、必ずあるもんだ。
原発の臨界事故の100000分の1の損害しかない。
0113名無電力140012011/04/27(水) 15:16:08.68
>>109
>それが出来るのは巨大な電力会社の存在が前提だと思われ

国家事業・国策としてやれば、なんら困難はない。
0114名無電力140012011/04/27(水) 16:20:43.33
>>112
発電状況と消費状況をリアルタイムで完全に補足していないと送電なんて出来ませんよ
アメリカみたいに発電・送電余力がメチャクチャあるとかそういう状況でなければね
0115名無電力140012011/04/27(水) 16:31:21.97
>>111
風力発電のプロペラは「固定ピッチ」ではなく、可変ピッチのはずだから、想定以上の風が吹かない限り止まる事は
無いって思っていましたが。。。
(日本の場合風速70m/sを想定していた筈だから、そうそうは止まらない筈)

ま、100mクラスの風車の場合怖いのは、想定外強風よりも落雷の方。。。
0116名無電力140012011/04/27(水) 16:55:45.93
>>111
大型風車は強度の関係から基本的に風速25mで発電をとめなきゃならない
これは最大瞬間風速の方だから台風が来れば止めるしかない
70m/sってのはそれまで倒壊しないってだけの話で
その条件で発電対応なんて風車は標識灯用の小型風車くらいだよ
日本の場合対雷・対風基準が厳しすぎて海外の安い風車が入れられないから
もっと規制緩和しろ!なんて話もあるけどね
0117名無電力140012011/04/27(水) 17:58:52.66
風力や太陽光は色々制限有るし出力も限られるから利用しにくい
可能ならとっくに大規模化されてるはず

やっぱり核融合を実用化するしかない
0118名無電力140012011/04/27(水) 18:00:32.22
原子炉1個を肩代わりするのに必要な風車は80メートル級が2000台だっけ
0119名無電力140012011/04/27(水) 18:04:24.34
>>117
核融合の理論は確立しているが(水爆が良い例)安定して融合する技術がまだ確立していない。
加えて、安定的に融合できたとしても、融合させる「一発目の」エネルギー」をどうやって調達するか。。。

まぁ、詳細は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88%E7%82%89
に書かれているので。時間がある時にでもどーぞ
0120名無電力140012011/04/27(水) 18:06:06.10
原発は事故がなくても通常のランニングコストが高い
http://traitor.jp/2011/03/27/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E6%8E%A1%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
各電力会社は原子力発電所を建設する際に、「原子炉設置許可申請」を経済産業省へ提出しなくてはならないのですが、
そこには発電原価について試算して結果を記載しなくてはならないことになっています。
東京電力が提出した申請では、原子炉ごとの試算は以下のようになっています。

発電原価 (円/kWh)
福島第二 1号機 10.32
  〃  2号機 10.79
  〃  3号機 14.55
  〃  4号機 13.43
柏崎刈羽 1号機 14.04
  〃  2号機 17.72
  〃  3号機 13.93
  〃  4号機 14.24
  〃  5号機 19.71
  〃  6号機 11.24
  〃  7号機 10.37
0121名無電力140012011/04/27(水) 18:45:59.87
どうしてみんな風力発電に目が向くのだろうか?
地熱バイナリー発電にも目を向けてあげてください。

温泉地と言われる場所であれば、設置建設可能だし、火力、水力並に安定した電力供給が可能なのに
0122名無電力140012011/04/27(水) 18:54:28.58
>>121
発電量量小さすぎるんだわ10MW級が関の山よ
それに温泉も割合に量が不安定でのう
0123名無電力140012011/04/27(水) 19:02:19.07
環境破壊や反対運動が起きる温泉なんて使わなくても
高温岩体地熱発電でいいよ
日本の学者以外は反対してない代物
オーストラリアとニュージーランドで実用化
0124名無電力140012011/04/27(水) 19:18:41.35
>>122
そこでマグマ発電はどうなんだろう。
現在の日本の電力需要の3倍を賄えると書いてある記事を見つけたんだが。
環太平洋火山帯の真上にある日本としては、地の利を行かした
最上の発電のように思えるんだが。

この際、国立公園だの温泉地だのといってる場合ではないだろうし。
温泉地の電気代全部無料にしてやっても余るだろう。
なにせ、実現すれば・・・熱源費用がタダなんだから。
0125名無電力140012011/04/27(水) 19:43:28.84
>>122
確かに得られるエネルギー量は大きいけど
今度はマグマは熱すぎて扱いが難しいし
高圧すぎてどんなガスが出てくるかもわからない
技術的には核融合と同レベルの難しさ
0126名無電力140012011/04/27(水) 19:52:50.80
>>122
それって単純な「地熱発電」では。。。

地熱発電バイナリーの場合、温泉熱で熱媒を温めて発電機を回す方式だよ。
なので、景観以外の環境破壊は発生しないし、温泉地の源泉の湯量が減る心配もない。

例えば、草津温泉なんて、源泉の温度が90℃以上で、人が入れる温度にするために「捨てているエネルギー」で
発電しましょうって話です。
0127名無電力140012011/04/27(水) 20:02:31.40
>>126
エネルギーってのは要するに温度差と量
バイナリ発電は外気温との温度差が60度程度必要
翻って日本の温泉の温度は必ずしも高くないし量も多いわけではない
だから規模の大きい発電は難しい
草津温泉とかはむしろ例外的存在
0128名無電力140012011/04/27(水) 20:15:52.08
>>127
。。。って事は(端的に書くと)

温泉卵を販売しているような温泉場でないと温泉バイナリは不可って事でFA?
0129名無電力140012011/04/27(水) 20:22:04.77
今回の件でよくわかったが、
原発推進派って、反原発・脱原発の出す原発を否定する数字に対して、
まったく反論してない。(てか反論できないのか本当なのかも)
なのに、世の中には
「原発なきゃ無理」
「原発嫌なら電気使うな」
とか、数字を提示せず根拠なく原発以外の選択を完全否定するヤツばっか。

まともな頭を持ってたら、数字を出されたものを否定するなら、それは数字
を持ってきて反論しないと反論になってないことがわかるはず。
データを持ってきて欠陥を指摘されてるのに、こんな返答しかできない人間
が世の中の大多数を占め、結果原発にまい進しているということがよくわかった。
0130名無電力140012011/04/27(水) 20:39:18.92
>>128
うn
理論上は温度差がわずかでもあれば発電できる
だけど熱は拡散するから一定の温度差はどうしてもいるし
温度差が大きくないとバイナリ発電だって効率が良くならない
温泉施設の自家発電とかだと有望だと思うし
草津温泉レベルなら商業化可能だとと思うけど
0131名無電力140012011/04/27(水) 21:04:27.70
>>130
(もう少し粘着ご容赦下さい)

海洋熱温度差発電の研究で得た情報と、高温岩帯熱とをうまくミックスすれば設置個所広がるんでねぇ。

。。。えーい!!使用済み核燃料の熱を利用して温泉バイナリ発電すれば、非常用ディーゼル発電機も不要で
平時は通常の売電用電力として活用できる。
(俺って頭いい!!。。。と、お花畑的に書き込んでみるw)
0132名無電力140012011/04/27(水) 21:07:22.97
>>131
それが許されるなら使用済み核燃料だけでバイナリ発電出来るじゃん・・・
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