原発なしでも電力は足りている

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:43:40.08

その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社＋官僚＋政治家＋御用学者＋マスメディア＝原発利権に群がる鉄のペンタゴン。

＊「原発なしでも電力は足りている」　京都大学　小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 03:20:58.48

>一番の証拠は3/11の16～20時に大停電が起きなかった事。
東京電力管内で広範囲に停電してたんですが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 07:12:20.67

>>199
文系バカ記者が書いた記事に踊らされている様子が目に浮かぶ
(記事が書かれた時期、ちゃんと見ていますか？)

>>200
俺は東電関係者ではない。
単に、事実を冷静に淡々と書き込んでいるだけ。
(また、震災直後の土日計画停電が実施されなかったのは揚水発電でやりくりしていた部分が大きい)
>201さんが書かれているように、一週間程度変電所が罹災して停電した事さえ忘れている

まだ、東電は中部電力並に原発の依存度が低い(関西電力と比較して)会社と言っても過言ではない。
また、今夏の電力不足に向けてLNGガスタービン発電機を調達している事からも分かるように電力事情は逼迫してい
るのも事実
(本当に広野を修理、回復させた関係者には頭が下がる思いです)

まぁ、罹災で損傷、定期検査、休眠中の火力が今夏にフル稼働して計画停電が実施されなかった場合、ある意味で
原発は不要は証明されたのと同義語になるけどね
(その分の燃料調整費が電力料金に跳ね返ってくると、ちょっと泣きたくなるけど)

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 07:28:04.37

>>202
柏崎刈羽1/6/7号機が今年の夏は健在だから

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 07:39:50.53

>>203
それでも東電管内で見た場合、原発への依存度は10%以下だから、急遽導入したガスタービン発電機を
コンバイン式にアップデートできれば、将来的に中電と同様の原発依存度0%も夢ではないのでは？

どのみち柏崎刈羽も定期検査に入って新潟知事が再稼働に難色を示すでしょうし

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 08:36:11.97

石炭火力無しでも、ＬＮＧ火力無しでも、石油火力無しでも
水力無しでも、全く困らない筈だがね。原子力もまた同じ。
ドイツでは、イギリスでは、デンマークでは、オランダでは・・・・とか。
其々色々な事情があって、色々やっているだけ。
日本には、日本の事情があるから、隣の芝生を真似るだけでは何の効果も上げられない。
千年もそんなことをやって来ながら、未だに何も学んでいないとはねぇ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 08:42:29.47

でも、EUの場合フランスから電力を購入しているので『脱原発』とは言い難い部分もあるけどね
(良い例がイタリア。国内に原発は無いが電力の20%をフランスから輸入している)

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 09:06:44.50

>>199
その時期なら、需要側もダメージを受けて消費側もダウンしていたのですが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 09:10:15.01

電力会社は足りないことを資料を出したうえで、どれだけ足りない、と説明すべきだ。
もしかしたら、精査不備で計上されてない発電所があるかもしれない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 09:15:51.00

>>208
>電力会社は足りないことを資料を出したうえで、どれだけ足りない、と説明すべきだ。
この部分は同意。混乱の元凶を作ったのだから。

>もしかしたら、精査不備で計上されてない発電所があるかもしれない。
は、ちょっと疑問。
だって中央給電指令所で瞬時に判断できるもの
(休止中の発電施設は除く)

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 09:33:29.51

休止中の発電所については、その理由、
再会の目途・時期について補足が必要

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 09:37:01.00

117 ：名無電力１４００１：2011/03/18(金) 01:20:34.38
福島第１原発３号機は地震が発生したとき、プルトニウムを含むＭＯＸ燃料を燃やすプルサーマル運転中でした。
プルトニウムの元素名は、プルートー（地獄の王）に由来しています。
「吸い込むと1gで約50万人を肺ガンにできる」猛毒物質であること、
放射能がウランの20万倍もあり、かつ放射能が半減するまで２万４千年かかるといわれているほど
危険な物質なので環境に放出されないよう厳重に閉じ込めなければならず
「よほど大きな利益がない限り利用すべきではない」が、専門家の一致した見解でした。

福島第一原発３号機でのプルサーマル実施を推進した
福島県議会議員（２００７年～２０１１年）の一覧
青木稔　　　（あおき　みのる、　　　自民、　　いわき市）　　阿部廣　　　（あべ　ひろし、　　　　自民、　　いわき市）
安瀬全孝　　（あんぜ　まさたか、　県民連合、田村郡）　　石原信市郎　（いしはら　しんいちろう、県民連合、福島市）
今井久敏　　（いまい　ひさとし、　　公明、　　郡山市）　　　瓜生信一郎　（うりう　しんいちろう、　県民連合、耶麻郡）
遠藤忠一　　（えんどう　ちゅういち、自民、　　喜多方市）　遠藤保二　　（えんどう　やすじ、　　自民、　　伊達郡）
太田光秋　　（おおた　みつあき、　　自民、　　原町市）　　大和田光流　（おおわだ　みつる、　自民、　　郡山市）
小澤隆　　　（おざわ　たかし、　　　　改進の会、河沼郡）　加藤貞夫　　（かとう　さだお、　　　　自民、　　相馬郡）
亀岡義尚　　（かめおか　よしひさ、　県民連合、伊達郡）　小桧山善継　（こびやま　よしつぐ、　自民、　　耶麻郡）
斎藤勝利　　（さいとう　かつとし、　　自民、　　相馬市）　　齊藤健吉　　（さいとう　けんきち、　　自民、　　いわき市）
斎藤健治　　（さいとう　けんじ、　　　自民、　　岩瀬郡）　　坂本栄司　　（さかもと　えいじ、　　　県民連合、双葉郡）
桜田葉子　　（さくらだ　ようこ、　　　自民、　　福島市）　　　佐藤金正　　（さとう　かねまさ、　　　自民、　　伊達郡）
佐藤健一　　（さとう　けんいち、　　県民連合、いわき市）　佐藤憲保　　（さとう　のりやす、　　　自民、　　郡山市）

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 11:56:04.88

>>204
ガスタービンで長時間発電に耐える奴は三菱から入れる大型機2+1機と
タイから出戻りの3機くらいだぜ
後は非常用発電機レベルのものでディーゼルも多い
あの連中は待機予備だろ
>>208
どれだけ足りないって出してるじゃん
今年の夏の供給力「見込み」は今のところ5620万kW
今年の夏は酷暑ではないと見込んでピークは5500kW
東北電力に140万kW融通予定だから20万kW足りないね
最大出力だけならべたててドヤ顔する「専門家」は多いけど

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 12:00:34.76

オール電化で需要拡大しようとしてたって？

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 12:04:18.49

>>213
「国策として」CO2減らせとやってきたわけだが
家庭部門の化石燃料消費分を減らす「政策」の一つでしかない
東電だけを太らせる政策ならガスコージェネに補助金だしたりはしない

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 12:08:33.98

>>211
＞「よほど大きな利益がない限り利用すべきではない」が、専門家の一致した見解でした。
現に利用しているのは、｢よほど大きな利益がある、と専門家が判断した｣結果でしょ。
まさか、一天地六、運否天賦で決めたのではないと思うのだが。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 12:09:07.43

>>214
てっきり私はオール家電ってCO2の削減ではなく、遊休発電設備の有効活用の為って思っていた。
(だって火力発電所からCO2が排出されているワケだし)

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 12:23:27.74

>>216
発電関係のCO2削減は国全体の省エネに加えて
3つの方針でやってきた
原子力発電所の整備
火力発電所の改良（石油火力停止/LNGへ）
揚水発電所の整備（需給調整能力の強化）
この方針の下で石油火力の代表だった横須賀火力が休止されてる

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 12:24:22.25

>>199デマじゃん。
3/11に広範囲の停電あったし、鉄道のほとんどが稼働抑制して歩いて家に帰ったよな。お前も糞電力と同じ嘘つきだな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 13:07:40.54

>>216
いや基本はその通りだろう。沖縄電力も推進してるし。
それに加えて原発と組み合わせればCO2削減というだけ。他のは出るけどｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 13:58:48.08

>>216
沖電は宜野湾工業団地の操業が系統に極端に大きな影響をあたえ
それを有効に吸収できる方策がないるという非常に特殊な事情を抱えており
他の電力会社と同列に比較することはできない
LNGは石油よりはCO2排出が少なくLNG推進のため
石油火力発電所の新設は禁止されている

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 14:48:07.63

宜野湾にそんなに電力食いそうな工場並んでいたっけ？
極端な電力消費大きい業種があるの？
あの辺なら米軍基地の方がよほど電力食ってる予感。でっかい高圧送電塔立ってるし。
西原あたりならわかるが、あっちも深夜操業とかしてる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/18(水) 18:58:48.69

>>199
＞3/11の16時点が発電所、送電施設が一番ダメージを受けていた。
＞別に民間企業の電力を当てにしなくても原発無しで問題無し！
需要側もダメージ受けて停止していたからね。
何故、供給側だけがダメージを受けていたと考えられるのだろう。

忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/05/19(木) 02:06:30.19

> 単に、事実を冷静に淡々と書き込んでいるだけ。
ﾌﾟｹﾞﾗ
頭から湯気が出てますよｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 02:13:28.72

ID出ないと東電社員の連投が多いね。
震災直後の一部地域の停電は電力の供給不足によって起きたのではなく
変電所や送電施設の停止で起きたんだよね。
そこらへんも隠蔽している。
東電房って証拠だって連投するけど一番事実を隠して国民を騙すのが東電なんだなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 02:24:01.54

大規模プラントや工場はコストダウンのため自分で発電している。
そちらには余力があるが、他に回すことができない。

江戸時代、米の量が全国合計で足りていても、
地方によって餓死者が大量に出たのと同じ現象かな。

悪口ではないが、接続させないのは東電だ。
法律は関係ない、申し出れば誰も反対しない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 02:30:30.79

東京電力は企業年金が年間５５０万円。
これに国の厚生年金や国民年金、約２５０万円が加算される。
年額700万円。ばら色の年金生活。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 02:34:47.78

> てっきり私はオール家電ってCO2の削減ではなく、遊休発電設備の有効活用の為って思っていた。

電力が余っていたから新規の原発建設の為に無駄な消費が必要だった。
夏になるとオール家電の家庭は普通の家庭よりエアコン回して電気を使っているよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 02:42:24.81

　　　　　　　　【また東電か】【やっぱり東電】【さすが東電】　
　　　　　　　　【はいはい東電】【東電丸出し】【東電じゃ日常】
　　　　　　　　【これぞ東電】【これが東電クオリティ】　
　　　　　　　　【東電地獄】【だって東電】【相変わらず東電か】
　ヤレヤレ...　　【東電だから仕方ない】【どうせ東電だし】
.　　 AND __,, AND 　【それでこそ東電】【まぁ東電だし】【常に東電】
　　 (　　・ω・) 【東電では日常風景】【東電すげー】【だから東電】
.　　 /ヽ*==*　【きょうも東電】【東電では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【なんだいつもの東電か】【いいじゃないか東電だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 02:53:10.67

計画停電のウソが暴露されています。
http://www.ustream.tv/recorded/13808412/highlight/163907

忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/05/19(木) 03:36:53.89

老朽化した危険原子炉は廃炉に、しかし
廃炉費用がかさみ原発の発電コストが上がるため温存！

敦賀1号機　1970.3.14（41年）※耐用年数大幅オーバー　『差し迫った危機』
敦賀2号機　1987.2.17（24年）
美浜1号機　1970.11.28（40年）※耐用年数大幅オーバー　『差し迫った危機』
美浜2号機　1972.7.25（38年）※耐用年数大幅オーバー　『差し迫った危機』
美浜3号機　1976.12.1（34年）※耐用年数オーバー
大飯1号機　1979.3.27（32年）※耐用年数オーバー
大飯2号機　1979.12.5（31年）※耐用年数オーバー
大飯3号機　1991.12.18（20年）
大飯4号機　1993.2.2（19年）
高浜1号機　1974.11.14（36年）※耐用年数オーバー
高浜2号機　1975.11.14（35年）※耐用年数オーバー
高浜3号機　1985.1.17（26年）
高浜4号機　1985.6.5（25年）

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 05:09:48.34

「電気は安くなくてはならない」と誰が決めたのか？
電気を値上げすれば、需要と供給の法則によって市場が調整してくれるはずだ。
原発に事故の保険に入るように義務付ければよい。
原発の真の費用を払わせれば、採算割れで廃止されるはずだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 05:55:36.95

>電気を値上げすれば、需要と供給の法則によって市場が調整してくれるはずだ。

一般人は節電に励み、値上げのしわ寄せは産業界に行く

忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/05/19(木) 09:49:23.23

> 一般人は節電に励み、値上げのしわ寄せは産業界に行く
それは無い！
産業向けの電気料金は家庭向けの半額、大口向けは青天井の値引きなぜなら自家発電にされると怖いから。
まぁーそんなことはともかく

酷でぇー会社だぜ

東京電力の広告関連費250億円 / 広報担当者「見直し対象かどうかも言えない」
重大な事故を起こしたにもかかわらず、役員報酬などの減額が少なすぎると非難されてきた東京電力。
現在、賠償金支払いのために不動産などの資産売却を検討しているが、なぜか「広告費」については
見直しを検討していないという。
この事実は、5月17日朝刊で東京新聞が報じたことにより発覚。なんと広告費が2009年度は250億円も
使われており、その費用については現在「見直し対象かどうかも言えない」と、実際に東京電力の広報
担当者が言ったそうだ。
原発事故による電力供給不足のため、節電を呼びかける広告も在京6紙、地方7紙に掲載しており、広
報担当者のこの発言が確かならば今年度についても数百億を広告費を通常通り使用するとも解釈できる。
なぜ、これから多額の賠償金を支払わなければならないのに広告関連費については見直さないのか？　
疑問に思う人は多いだろう。賠償のため電気料金を上げるのであれば広告費や土地、株式などの資産
を売却し、すべて綺麗にしてから国民にお願いし、理解を得るのが普通の考えではないだろうか。
http://rocketnews24.com/?p=96528

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 09:52:57.29

そしたら節電やめました

**名無電力１４００１** · 2011/05/19(木) 11:54:48.60

>>205
馬鹿すぎる発言だな

ドイツは未だに半分が石炭発電で、国内炭鉱が豊富
未だに再生可能エネルギーは2010年実績で16％です。
８４％は君のなかでは何で賄ってるんだ？

デンマークも半分以上は火力で、ノルウェーの水力（ノルウェーは水力で全て賄ってる）
を融通してもらってます。

オランダみないな規模の国と日本比べて意味があるんだか知らないが、ここもメインは火力
しかも小国だが世界9位のLNG産出国です。

イギリスは北海油田をもってます。今は天然ガス中心です。

先進国で再生エネルギーで半分以上賄ってる国はスウェーデン（水力6割）ノルウェー位です
どちらも水力ですがね、ちなみに日本とスウェーデンの面積も、水力発電の発電量も略一緒です。
でも日本は1割に満たないですが、スウェーデンは6割以上、

【東電 66.4 %】忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/05/20(金) 01:45:02.97

毎年5000億以上の税金が原発に捨てられている、その金で日本近海のLNGを開発すれば良いんだよ。
CO2削減は中国、アメリカ、インドが参加し現状より減らすまで日本は不要だ！

**名無電力１４００１** · 2011/05/20(金) 01:48:48.73

>>235
ひけらかしおつ

【東電 59.0 %】忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/05/20(金) 02:53:17.19

>>237
東電工作員なら得意の根拠を示せか、データはどこだってー書くなｗ
>>235
ところでニュージーランドが抜けているぞ！

**名無電力１４００１** · 2011/05/20(金) 08:19:38.75

>>235 を要約すると、
これからは核発電をやめて天然ガスでしのぎながら
再生可能エネルギーを推進する。

忍法帖【Lv=7,xxxP】 · 2011/05/20(金) 10:51:17.32

>これからは核発電をやめて天然ガスでしのぎながら
>再生可能エネルギーを推進する。

大正解！
LNG発電は小規模が可能で消費地の近くに設置し発電ロスを減らせる。
LNG発電設備は中古になっても需要がある（輸出可能）。
天然ガスは国内でも取れる（殆ど採掘されていない）。
LNG発電設備を原発と置き換えればその地域の雇用なども継続される。
但し原発のように無駄な雇用がたくさんは出ないが。

原発の停止で費用が膨らむというのも実はレトリック（大嘘）。
原発の停止分は火力だから原発用に購入済みのウランは発電に使えない。
そのため火力の燃料を買わなければいけない。
その金額が増える。
で、将来原発が再稼動したら使わなかったウランで発電→儲け

意外と騙されている馬鹿が多いよねｗ

※新規の火力発電設備の購入は除いての話

**名無電力１４００１** · 2011/05/20(金) 12:08:32.31

>>235
日本もスウェーデン並みに人口減らせば良いんじゃネ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/20(金) 22:22:31.71

>>240
>>これからは核発電をやめて天然ガスでしのぎながら
>>再生可能エネルギーを推進する。

>大正解！

残念賞、LNGで凌ぎながら当面　再生可能エネルギーを”研究開発”するが正解、

日本の場合欧州のように余った電力を輸出したり出来ない、
足りなくなったら他国から買える欧州より条件は厳しい、自然エネルギーの推進は急ぐ必要ない、
太陽光なども、世界では１ｋｗｈ辺りのコスト競争が重要だが
平地が少なく人口密度の高い日本はある程度変換効率のアップも必要、
普及に力を入れるのはもっと効率が上がってからの方がいい、
再生可能エネルギーの殆どは償却期間が長い、性能の低い時代に過剰設備を抱えると
性能が上がっても更新が遅れる。慌てる必要は無い、地熱なども調査に時間が掛かる。
今の欧州の導入率競争なんて我慢大会みたいなもの付き合う必要はない、
LNGで当分十分、太陽光の本格普及は色素増感型に目処がついてからでいいし、
風力は当面北海道や東北の適地のみ、地熱はもともと調査初めてから10年位かかるし
バイナリーや高温岩体に目処がついてからでぜんぜん遅くはない、

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 00:05:30.87

自民はダメだね。東電をそのまま残したいのだろう。

負担は全部、国民にしわ寄せがきちゃうよ。

http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/82/a18588fe55d8fc75fe6556ac7eb3b494.html
「発送電分離は難しい問題…谷垣氏」

忍法帖【Lv=8,xxxP】【東電 66.6 %】 · 2011/05/21(土) 02:08:44.19

> 自民はダメだね。東電をそのまま残したいのだろう。

民主にもな時考えの連中がいる。
権力欲の魑魅魍魎与謝野は消費税を上げて東電の免責を目論んでいるぞ！
それから電力労連の連中が居るから、枝野も
　株の減資
　債権無効化
　退職金
　企業年金
より先に銀行の債権放棄の話になってしまう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 04:05:13.33

中部電力の電力供給シナリオに黄信号、６～８月分の天然ガスが確保できず…現時点で確保のめど立たず
ソース　朝日新聞　2011年5月20日17時34分
http://www.asahi.com/business/update/0520/NGY201105200003.html

>>1
足りてないじゃんｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 06:20:07.23

>>245
だったら今から節電しろ

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 07:27:07.54

日本中の全ての原発を再開して、クーラーガンガン冷やすべき

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 08:03:47.79

>>247
＞日本中の全ての原発を再開して
そんなことしても、関東・東北には関係ないんだよね。
東北にある原発動かすだけで済む話。
事業所、商業施設電気を使ってる所は、経費節減になるから
尻馬に乗って節電だ罠。
震災は免罪符。不都合事は全て震災の影響だ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 08:23:25.98

>>248
仕方ないさぁ～
無尽蔵な電力融通が行えるって思っている人ばかりだから。。。

まぁ、周波数が現時点で統一されていても、同じなんだけどね

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 08:32:54.22

今年の夏はあまり暑くならないと予想する。
日中の気温は上がるかもしれないが、夜に冷やされる。
なぜなら、今年は太平洋岸の原発がすべて止まっているので近海の温度が下がり、
海が夜のうちに気温を下げてくれるからだ。
よって、今夏は節電で乗り切れる。

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 08:45:43.76

原発の廃熱：熱効率20%として100万kW発電あたり400万kW
同等の日照：真夏の太陽光で0.9kW/m^2より、上記は444m^2＝2.1km四方相当

そんなもんだ。原発が数kmメッシュでずらっと並んでいれば影響するだろうｗ

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 08:46:47.05

上記は444m^2＝2.1km四方相当
　↓
上記は4.44km^2＝2.1km四方相当

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 08:57:01.75

日本のトップ１５に入る流量の大河が１０本熱水を流してたんだぜ。
それが止まるんだ、海水温度は下がるよ。
浜岡原発の沖合いでは温排水がなくなって養魚場が閉鎖らしいじゃないか。
自然の温度で養えない魚を養魚するなよなw

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 08:59:50.04

福島原発から流された汚染は何年もかかって北太平洋を横断する。
海水は長大な時間をかけても均一にまざることはない。
海は南半球のほうが広い。

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 09:03:15.43

>>251
福島の海は原発ができる前は夏でも泳げなかったのに原発ができて海があったまって泳げるようになった。
最近の太平洋岸の夏の高温の原因の一つは明らかに原発の温排水だよ。
７度上げてるんだぜ。とんでもない水温上昇だぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 09:09:10.92

http://www.youtube.com/watch?v=n9ewPVAalNQ

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 12:50:48.24

>>255
太平洋岸全体の水を7度上げる熱量を計算してみろ

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 13:14:41.26

原発の温排水で気温水温が！！ってのは筋が悪いんじゃないか
火力だって平均で60％程度(原発は約70％)の熱は大気中や海水中(約7～11度⊿)に捨ててるんだし
CO2も100万kWあたり年間300万～1200万トンも放出してる

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 13:20:02.98

足りるわけないだろう。あほ

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 13:31:06.17

ここ数日間の、
「電力は実は足りてるけど、東電と政府が情報操作している！」って、
どこから出た話なの？
馬鹿みたいにブログとかツイッターで拡散してる奴いるけど
何の根拠があって言ってるんだろ。
今月末には電力消費量は４千万を超える可能性出てきてるのに。

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 13:32:26.14

>足りるわけないだろう。あほ
東電の総供給力－原発総容量で、夏場ピークカツカツくらいかな
でも、水力は不確実かつ高出力は短時間のみ
火力は定検補修や故障による停止や減格運転で全力は無理（設備使用率は年平均で85％いけばいい方）
何にせよ老朽設備が多いうえにメンテの余裕も無いんでかなり無理ゲー

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 13:36:39.62

>>260
東京新聞のトバシ記事
広野火力の復旧の目処が立ったって内部情報を民主議員通じて得て、東電が情報隠してる！！１１１
って煽り記事書いたのはいいが、直後に東電からふつーに正式発表されて面目丸潰れ

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 13:41:30.29

そもそも4月の段階で、東電は夏も計画停電不実施でいくつもりとちゃんと発表してる訳で・・・
隠蔽とか情報操作とか、お前ら一体何を言ってるんだとしか

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 18:35:51.98

>>260
広野火力は１年掛けても直しきれないだろうといわれてたのを
東京電力ががんばって直しきったのを
東京新聞が隠蔽だと騒いだのが発端
広野復帰はそのまえから業界紙でニュースになってたんだけどね
あとは揚水発電所の運用形態を知らない雑誌が最大出力だけ足し算して
1050万キロワット隠してると騒いだというのもおおきい
電源開発保有分を全部東京電力が独占できるわけないし
火力が復帰して余剰力つくれないと揚水が出来ないんだが
ここでなぜか電力自由化が喧伝されてるところに東電叩きの裏があると思うよ
電力利権を手に入れたいマスコミとグルになった民主党の陰謀ってことだと思われ

**260** · 2011/05/21(土) 21:02:26.42

>>264
そんな事だったのか
でも、これって結構凄い事言ってないか？
足りてないのに「足りてる」と信じた奴らは、
電力を今まで通りか今まで以上に消費する可能性も出てくるわけでしょ？

大停電なんかになったら、
マジで洒落にならない自体になると思うのだが。

現段階で「今年の夏は涼しい」なんて根拠もない事、
書いてる奴も出始めてるし

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 22:01:40.94

3月の計画停電が不要だったっていう奴の計算は大抵定検停止分と長期停止分と停止中被災分と他社受電の減少分を考慮に入れてない
今夏の電力が余裕で足りると言ってる奴の計算は大抵冷夏を前提とし、揚水含む水力を過大に見積もり、共同火力の東電取り分が半分でしかないことを知らず、また気温上昇による出力減を考慮に入れてない

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 22:02:07.71

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿_,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r' y　#ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ^^ヽﾊﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘﾟдﾟ.从ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /Ilﾛllﾛliヽ,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__(../_ll＿,ﾄ..)
　　　　　　　　　　　　　　　　r'　./ﾟ　ﾟ　ﾟ l　ﾟ　ﾟ　ﾟ＼
　　　　　　　　lﾆﾆﾆﾆﾆllﾆﾆllﾆll　/ﾛﾛﾛ.:=. i　　　　:::..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ':.:.:.:。。 .l　。。 :。..:::l
　　　　　　　　　　　　　　　　＿iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl￣_ii＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　r'　.l:=l　　lﾖ======ｭﾟ! !]::l＿＿＿_l===ｭ
　　　　　　　　　　　　 ==ﾆ)|　.|: .|　　.||・　　.ll ||　ﾟ l===t t_,rII==t:::l
　　　　　　　　　　　　　　　.!／:　l　　 n======''　　|＿__|ヽ_ll＿__l--、
　　　　　　　　　r'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆllﾆﾆﾆllﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆllヽ
　　　　　　　　　{r'~~ヾ~~~~~~~~~~~~~~~||＿__.||~~~~~~~~~~~~~~~~~r~~~`'!}
　　　　　　　　 .{il: O:l]　　＿___[]_＿　　　|　　　＿___[]_＿＿_＿_.ll　O　li}
　　　　　　　　　ヾ、_ｿi＿_lr'⌒'o_o'⌒ヽl＿,!_＿lr'⌒'o_o'⌒ヽヽl:::::::ゞ_＿ﾉﾉ
　　　　　　　　　　｀ゞ'':::(;(lﾆﾆl);):(;(lﾆﾆl);):::::::::(;(lﾆﾆl);):(;(lﾆﾆl);):::::::::::::ン´
￣￣￣￣￣￣￣￣｀"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"´￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 22:20:03.25

>>265
いやいや、足りてるのを発表してたけど、隠蔽してたと勘違いしたってことだろ。
揚水はコスト高で使いたくないだけで、最初から公表されてたし

**名無電力１４００１** · 2011/05/21(土) 22:51:09.94

揚水は「使いたくない」んじゃなくて条件が整わないと「使えない」
むしろ揚水水力は機動力は唯一無二なんで火力を炊きましてでも使いたいもの
もともと瞬動・待機予備としては３月の時点から計算されてた
揚水分30万kWの発電機を3時間ピークカットの常用戦力として計算に入れるには
きっちり30＋αkWを4時間強揚水電力として供給出来なきゃダメ
それは同期電動機の宿命なんでどうにもならん
火力が復帰して需要を揚水に回せる分を余らせられきゃ計算できないのよ
マスコミはこれを無視してたのかそれとも知らなかったのか
いずれにせよ大変浅はかな報道であることに間違いはない

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 01:01:57.81

確か東京電力は計画停電実施の会見で
「・・・周波数調整用の揚水も活用しても・・・」
って、言っていた気がする

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 01:05:17.20

揚水発電が「位置エネルギー式」の充電池でしかなく、
「充電」するだけの電力の余裕が火力に無いと使い物にならないって事を忘れてる人が多すぎる

揚水に限らず、車の台数だけ数えてガソリンの用意を考えないようなヌケた思考の持ち主が余りに多くて辟易させられるな

とか言ったら自民支持者乙とか東電の回し者とか言われちゃうんだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 01:16:29.65

>>270
ちょっと調べりゃ東電がなりふり構わず電力確保に奔走してるのはわかるんだけどな
揚水だけじゃなく、他電力の水力周波数変えてまでもらったり
世界中からGTの在庫かき集めて
それも枯渇したから本来電力用途には向かない産業用や舶用の大出力ディーゼル発電機を買い占めて大量投入なんて、
笑い話みたいな荒業まで使い出してる

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 01:20:57.92

>>271
書かれる。書かれる　w

擁護しているつもりは無いのに、東電に有利な書き込みをすると
「ご苦労様」のコメ付けられた w

。。。って言うか、この夏揚水に回せる電力量確保できているのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 01:25:27.71

>>272
ニュースで広野火力の空きスペースに「大出力ディーゼル発電機設置」って聞いたときには
まじっすか!!
って、目を白黒させた w

。。。その大出力ディーゼル発電機て、当然A重油で動作するディーゼルだよね？

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 01:37:44.09

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |嘘つきやがったなーーー！！
　　　　　　　　　　　　　 ´￣｀丶　　　 └──v────────────
　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､-∧ ∧_　　　 |￣￣¨　　　ｰ----　　/::|::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐‐‐‐---- '"- l(ﾟДﾟ#)ﾞﾞﾞー-l､　　　　　　　　　　 /::├::|
　　　　　　　　　 |　　　 /_ `.i;;;;;;;;;;`::::::::::::::::::::~　ー-----‐- ....__　　　　　　 /::::: |::::|
　　ー--　 ......___|　　　(　　） :|;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀　ー-　...__/:::::::├::| _......　　 -一・' "￣冫
　　　　¨　ｰ-= __￣　ｰ-｀､~　ﾉ;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: __　　 - ‐・ ' " ¨￣　　　　_..　 -‐ '"´
　　　　　　　　　 ¨　ｰ- ..._ヽ _;;;;;;;;;;ノ::::::::::::::::ニニニニニニ二 " ´´　　　　　　　　 _...　-‐ '"´＝＝‐
　　　　　　　　　　　　　　 ~　ｰ-'" :::＿＿＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿ =-‐・ "´-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿||...........ニニニ二 ,-┐　　　　　　ﾞＯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　／l´ ￣￣　　　　　　　　　　　__....､__」
　　　　　　　　　　　　　　 - 　　　 `ー--―‐―一　 ''''' " ¨￣

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 01:54:23.29

>>271
>揚水に限らず、車の台数だけ数えてガソリンの用意を考えないようなヌケた思考の持ち主が余りに多くて辟易させられるな
例え上手いよね

>>268
なるほど
それにしても隠蔽してるだの何だのと過敏になってるよね皆。

政府・東電は情報を小出し
現状の状況認識が出来ていない（調査が進まないだけだろうが）

この二つに対して、
国民が疑心暗鬼になってしまってるんだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 01:57:28.32

足りそうだから計画停電するとはいわない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 02:10:45.63

>>273
何とかぎりぎり650万kWぶんの揚水出来るだけ確保してある感じ
東電＋電発＋IPP＋県営その他で全力で4800万-4900万くらい
火力系で4200位はある感じなんで夜間700万kW位は余らせられる感じ
東電は確信もてる数字しか出さないだろうから
なんとかなるんだろう
1日くらいは平日に揚水の上池で水がずんどこ減ってく様子を
眺めていたいわ

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 02:19:22.36

>>278
って事は。。。
場合によっては土日の日中に上池に揚水する可能性もあるって話だよね。

電気予報に揚水で使用している電力の値も上乗せされて表示されるのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 03:16:49.89

常陸那珂火力1号機が5/15に発電を再開したんだけど
それをちゃんと報じたマスコミって無いんだよねえ

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 07:57:31.54

>>258
原発はすべての熱を海水に流していて、流量が大きい。
原発一基で荒川以上の流量の水を７度上げて海に流してる。
もちろん、海水が７度上がるわけじゃないよw
海水というのはほんの少し温度が上がっても気温への影響は大きい。１度上がったら大騒ぎだ。
荒川以上の河川並みの温排水が太平洋岸に沿って流れるのだから、
夏の高気温の一因になっている。
今年は冷夏にはならないが、気違いじみた熱帯高気温にはならないと断言する。

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 08:21:07.51

>>281
知らないの？
火力発電だって1基で荒川と同等以上の流量を7度から10度上げて海に流してるんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 08:38:53.20

火力でもガスは水の量は少ない。
いまや石油火力は主流ではない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 08:52:22.47

温排水量は
原発約70？/s（約7度上昇）
BTG火力約30～50？/s（約7～10度上昇）
GTCC火力約25～35？/s（約7～10度上昇）
火力は温排水が少ないが、その分大気中に温排気を大量放出している。特にGTCCは
あとBTG火力は石油は主流ではないが石炭はまだまだ主流だよ

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 08:54:57.04

燃料の確保は大変重要な問題だが
この３０年世界中で
金の用意できる国に燃料が届かなかったことはほとんどない
もちろん現場は大変
ガスはそれほどでもないが
石油は完全な売り手市場
当然割高にはなる

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 08:56:00.75

お、文字化けした。>>284の「？」は「m3」ね
あと火力はCO2、NOx、SOxや煤塵も大量放出するね

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 09:02:20.96

>>285
ガスは運ぶのに金掛かるよ～
あと船自体も足りてないしね
急な需要増に対応できるか怪しいもんだ
標準的な7万トン積み14万m3型LNGタンカーで、1隻200億弱、納期約3～4年
これが100万kW級1基あたり1隻必要なんだ（中東産LNGで年10航海）

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 09:07:46.57

停電してもいいんだな？恫喝は最後の手段かつ
一番効果的な手段だからなぁ

いいッすよ
そのかわり発送電分離、電力自由化しますから
って言えば、なぜか
どこどこの火力が復活電気がギリギリ足りるもよう
みたいにコロコロ変わる
もう、足りないって言いきる地方は発送電分離しちゃえ
電力足りるのなら据え置き、足りないのなら分離
こっちも条件出せばいい

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 09:10:34.44

ちなみに石炭炊きBTGだと、
標準的な8万トン積み石炭運搬船で、1隻20～30億円
100万ｋW級1基あたり3隻も必要（豪州炭メインで延べ年30航海として）

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 09:12:13.40

>>287
日本は貿易を通じて利益を上げている。
天然ガスなどシェールガスを含めれば無尽蔵なのだからどんどん買えばよい。
スポットで買うと高くつくので、当然ボリュームでの長期契約になる。
要するにベース電力を原発ではなくてガスコンバインドサイクルにし、
バックアップ石炭ガス化コンバインドサイクルにする。
石炭も長期でボリューム契約をしないと安くならない。
ＭＯＸ燃料を一回運搬するよりは、火力燃料の運搬のほうが安全だし、海運業の活性化にもなる。
ＬＮＧを運搬することでＬＮＧ船の開発も進んだ。海外にＬＮＧ船の輸出もできる。
また、北海道は泊原発を止めて石炭ガス化コンバインドで夕張炭鉱を復活させろ。
無人化石炭掘削技術の開発をそこでやる。国内の石炭掘削コストは下がるだろう。
もっとえば、太陽光と風力を自然破壊前提でやれば、自然エネルギーだけでも電力自給は可能だ。
だが、電力自給をする意味はない。
ガスも石炭もどんどん買えばいい。それを無害化効率化する技術を開発する。
原発は発電効率向上が不可能なので日本向きではない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 09:13:45.16

熱量保存の法則
熱交換効率を踏まえた上で、どちらが地球温暖化に貢献してるの？

何万年も管理しないといけない使用済核燃料の、処理のコストはどのくらいなの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 09:14:03.03

>>288
ころころ変わってはいるけど、ギリギリ足りるようじゃなく着実に積み上がってるよ。
これは報道やプレスリリース追うだけでわかる程度の基本的な事
広野復活見通しで東北電力に回す余裕が出てきたくらいだ

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 09:15:02.82

>>290
釧路コールマインは石炭値上がりもあって好調らしい。
北海道の経済活性化のため、泊原発は停止させるべきだな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 09:21:18.63

>>290
LNG船は高度な技術が必要かつ非常に複雑なんで、石炭船みたいにすぐ造る事ができないんだよ
三菱とかのリリース見りゃわかるけど、今発注しても完成するのは2014年以降
さらに困ったことに、LNG船は非常に高価で輸送力に余剰が殆ど無いので、今後数年間は輸送力のネックが問題となる
要はガスを買っても日本に届ける手段が無いのね

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 09:30:49.13

>>290 >>293
石炭は埋蔵量が多いのは魅力的だが、環境負荷や廃棄物が結構洒落にならんので、できればLNGが好ましい。
国内炭は日本全体でも火力1機を4ヶ月動かすだけの生産量しかないし、輸入炭に比べ熱量が低いのが難点。

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 09:32:52.68

>>294
つまり、そういう事態がどうして起きたかを検証しよう。
日本の原発利権屋は自給にこだわりすぎてた。核燃サイクルなどというバカをやった。
ちなみに、食糧自給率向上もまったくの無意味だと思ってる。
日本人は自給におびえすぎてる。
世界は燃料を買ってほしいんだ。問題は投機筋が需要増をテコに値段をつり上げようと画策することだ。
とにかく、ガスを主電源にして、計画していれば、ＬＮＧ船も十分になったろう。
国策で核燃サイクルなどというバカをやるから、火力燃料の運搬力を落としたのだ。
しかも、国外でのガス田の発掘もほとんどやってないので、ガス田の所有権を確保できない。
科学技術分野でも、資源工学や資源地質学を重視していなかった。
アメリカはゴールドラッシュの時代から鉱山学はカネのなる木で、資源に関する科学技術が盛ん。
とにかく、原発をすべてやめても、国家に計画があれば、電力で困ることはない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 09:36:38.93

とりあえず自動車を減らせ

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 09:39:22.55

>>296
火力も石炭石油からLNGへの転換は進んでいて輸送力は上がってるし、ここ20年でLNGタンカーの大型化や建造量も飛躍的に増大してるよ
問題は「急な需要増にはすぐに対応できない」ってこと。当たり前の話だね
だから、原発の火力への転換もやるとしたらガス田開発や権益確保、輸送力増強をみてｿﾌﾄﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞさせればいいんじゃね？って事よ

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 09:47:52.96

原発廃止のソフトランディング計画の立案は始めるべきだろう。
火力燃料の原産国は工業力の低い国が多く、火力燃料を日本が買うことが、
発展途上国の生活向上につながる。
日本は自給できない工業力で対外債権保有を世界のトップクラスにまで持ち上げたのだ。
最も国富を増大させている工業の原材料はほぼすべて自給できないことを忘れてはならない。
農産物や資源を豊かでない国から買うのは、日本のような豊かな工業国の義務でもある。

**名無電力１４００１** · 2011/05/22(日) 10:07:43.07

>>281
太陽エネルギーは1km3あたり約137万kWだから
太陽光換算の廃熱量は100万kWの原発で太陽光1.7km3分、火力で太陽光1.1km3程度だから、
天候による太陽エネルギーの変動を考えたら、火力と原発の廃熱量の差なんて誤差の範囲なんじゃないか？