福島第一原発事故技術的考察スレ41

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:10:19.72

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302813758/

■旬の話題
・1号炉そろそろ満水
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態　海と仲良し？
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量　なのに　　90℃だが400ベクレル/ml と低い

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:19:04.79

>>864
保守点検してなかったんじゃなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:22:50.43

フランスの方のロボット部隊はどうなってんだろ
それにしても早い段階からオファーされてたロボット軍団なのに、
投入に1月以上もかかるってアホかと。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:23:59.19

ロボット＜原子炉の中、あったかいナリ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:24:26.12

東電、発電実績データを密かにHPから削除
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110417-00000301-alterna-soci
東京電力が、原子力や火力など電源別の発電実績を示した資料を４月６日ごろ、ホームページから密かに削除していたことが
明らかになった。その直後の４月８日、東電は今年の計画停電の全面中止を発表した。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:25:48.20

日米外相会談　クリントン長官　東電工程表の米分析を表明　原発事故収束に協力表明

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110417/plc11041721300009-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:26:58.95

>>869
断って変更しなきゃいけないのかｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:27:51.84

福島第１燃料プールの冷却一時停止は作業員の誤操作

東京電力は１７日、福島第１原発にある共用の使用済み燃料プールの水を冷却する装置への電源が一時止まり、
プール水の冷却機能が約３時間にわたり停止したと発表した。
原因は、作業員の誤操作で冷却装置付近の電気系統がショートしたためだった。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110417/dst11041722400053-n1.htm より引用

おいおい。。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:28:17.06

あの工程表を渡したのか・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:29:13.72

つーか、ロボットが入った後の写真を公開してくれないとなぁ。
ドア開けてる所だけじゃなんだかわけわかめ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:30:46.02

クリントンはあの工程表を重要文書としてアメリカに持ち帰り
国内の最高の頭脳を集めて配布し分析するのか・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:32:58.23

>>874
明日、調査結果公表するらしい

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:34:31.52

>>872
素人集団しかいねーんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:34:56.14

>>875
手持ちのデータと照らし合わせて、どのくらいの日数と延べ人数が必要かくらいは
割り出すんじゃない？
責任回避と優柔不断を続ける菅に決断を迫ったと思うんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:36:16.55

>>872
極左のテロリストが紛れ込んでるな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:36:24.15

>>866
>>864の言うとおりメンテしてなかった。
しかも、動かす為に必要な交換部品がもう作っていないというオチ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:36:58.10

>>876
おぉ、そうなのか。wktkして待とう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2011/04/17(日) 23:37:26.74

9ヶ月かかっている間に東日本中に
汚染が広まっているよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:37:40.95

>>872
2号機空焚き、通信ケーブル切断、圧力換算ミスに続くテヘッか

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:39:23.53

平時の原発で事故が多い理由が分かった気がするｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:39:28.75

そういや2号機復水器満水の件はどうだったんだっけ？
連絡ミスって書き込みあったけど、やっぱどっからか流入してきていたでOK？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:40:19.55

>>883
テヘッならまだいいよな。
タハッならやばいかも。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:41:39.36

>>875
分析結果
「東電は子供の夏休みの宿題レベル」

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:41:39.96

>>869
停電詐欺バレるからなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:42:56.38

ノドンがようやく爆発したんで地震が起きたとか

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:45:03.08

菊池洋一さんの福島原発の構造について。
http://www.ustream.tv/recorded/13265282?lang=ja_JP

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 00:08:52.67

>>887
つっても、事ここに至っては、誰がやってもあの程度のペーパーしか上げられないと思うぞ。
それに、それほど無謀な計画とも言い切れない。
作業開始年が2015年あたりなら。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 00:43:30.85

>>888
計画停電恐喝
電気が足りないと大ほら吹いて原発をさらに増設しようとする勢力。
火力、自家発電、水力だけでも本来は十分.

真夏の炎天下、高校野球をクーラー全開で見る数日だけがブラックアウト危険日。
高校野球は秋から冬のプロ野球終了後にやれ。
これに自然発電で原発不要なのに。
火力の操業率が５０％程度なことを東電はいいたくないからＨＰから削除した。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 00:48:50.85

>>825
破断するほどの目づまりが命取りか…
なんでよりにもよって目詰まりなんか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 00:52:49.41

地震の震源の深さ、どんどん浅くなってない？
原子炉が爆発したのと区別つかなくなってくるじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 00:54:34.87

当時の緊急自然災害板で昆布だか若布だかが詰まったというカキコがあったが、まさかね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 01:34:39.77

工程表ってどっかに出てる？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 01:36:52.18

>>890
菊池さんの話は分かりやすいな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 01:42:26.57

＞896

http://twitdoc.com/upload/kfuruta777/scan-001.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 01:49:26.07

>>898
サンクス！

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 01:50:30.08

高校野球は関東だけ中継なしでよい。
もしくは東電エリアの高校だけ出場停止の方向かだな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 01:59:28.53

テレビ局は昼間中断すればいいんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 02:12:38.01

>>901
それ、すごく効果的だと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 02:21:03.48

洗脳装置を止めるわけがないよw

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 02:36:54.15

http://atmc.jp/plant/water/?n=2

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 02:39:35.84

お、新しく水位測定できるポイントが増えたのか
つかなんで増やせたんだろう
単に公表するようになっただけだろうか

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 02:45:14.18

3号機の温度はどうなった？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 02:46:21.50

ちょっと下がった

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 02:52:33.75

１９４８年に福井で大地震あったような

**”菅直”人＠** 【東電 56.6 %】 · 2011/04/18(月) 03:03:02.50

福井に限らず北陸沿岸も定期的に大津波と地震のコンボが来る
もんじゅさま　もんじゅさま
おめざめの時間です

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 03:42:38.58

http://atmc.jp/plant/rad/
1号～3号炉全部で100Sv/h超えてるんですけど、
また計器の故障なんでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 06:03:26.19

記者会見が終わったから元に戻したんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 06:31:26.97

１号S/Cの水温、なぜこんなに低いんだろ
3MWとして50℃温度を上げるには比熱１として 3万7千トン必要。
金属の比熱は水の1/10だし　コンクリートは1/4だから、
容器やコンクリの比熱では説明出来ないように思う。

たとえばコンクリに熱伝導していたとすると
　圧力抑制室を円環部中心直径. 約38m. 大きさ. 円環部断面直径約9.4m.
　コンクリを180m*10mの面積とすると、比熱からすれば必要な厚みは60m以上。

ところが、コンクリ1mの厚みで50℃の温度差があっても熱伝導は 80W/㎡
180*10mの断面積でも0.1MWでしかなく、3MWに比べて桁不足。

可能性は
１、こっそりベントしてる
２、１号も漏れていてそれは１時間に数トンクラスである
３、発表はされていないが、何か冷却手段が動いている

どれかだと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 07:00:08.11

ロボットに出来ることは線量等の測定と写真撮影ぐらいだけかと

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 07:08:53.75

ベントや蒸気漏れでは圧力が保たれいるのが説明つかない。

案外、非常用復水器が動いたままになっていて発熱の半分以上がプールに抜けてるのかも

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 07:20:43.97

>>912
おお、計算した人がいたか。
自分も冷却水毎時７ｔの凝縮熱が分厚いコンクリートで放熱できるか疑問だったわ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 07:26:22.28

>>912
１号機からも蒸気が上がってる動画があったと思う。
１号機の建屋内の線量が高いことからも、蒸気が漏れてるんだと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 07:34:13.47

>>916
蒸気が漏れているなら、気体も漏れてる筈で、S/C D/W内の気体は水蒸気の筈。
だったら53℃に水温が下がれば負圧になっていなければおかしい。

上がった蒸気は、使用済燃料棒の発熱でなければ、非常用復水器じゃないかと思う。
地震当日１号は非常用復水器を動かしていた。　その後水位が下がって役立たなくなったが
止めないまま水素爆発を起こしたのだとすれば、非常用復水器へのルートが開いたままのなっているのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 07:42:09.94

元原子炉解析担当者孤艇　剛(@minazoko)さんの4月16日-17日のつぶやき
http://togetter.com/li/124547

福島第一原発事故の影響における海洋汚染と水産業 4/16-4/17
http://togetter.com/li/124595

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 07:46:03.99

>>917
格納容器の温度が下がって体積が減る以上に、
圧力容器から新たな蒸気が供給されて、負圧にはならなかったってことは？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 08:04:05.05

１号機３号機のS/C温度が２号機のものより低いのは
原子炉からS/Cへ逃がした量に寄ると考えてる。
２号機ではS/Cが損傷するほど逃がしてしまった、１、３号機はそこまで逃がさずに経路が閉じた。
白煙は楽観的な見方をすれば格納容器の上蓋の外側周辺の水が蒸発しているもので
内部の漏れではないかもしれない。

>>910
その数値はD/Wの温度、一度に新しい数値が増えたからグラフのまとめが混乱してる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 08:09:02.85

今ってさ

１．水を圧力容器に注入
２．水蒸気が、Ｓ／Ｃに自動でベント（つうつう）
３．Ｓ/Ｃから格納容器に、湯気があがって
４．格納容器から、その湯気が外部に自動でベント（つうつう）

（※）加えて、圧力容器から格納容器へ少しだけ水漏れ

って状態だろ。
じゃないと、おかしいもんな・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 08:12:25.92

>>919
水蒸気だけが格納容器内にあるなら、飽和蒸気圧なんで、その理屈は変です。
蒸気が漏れた事で、水から気化熱を奪い、温度が下がれば飽和蒸気圧が下がりますから、気圧が下がらないといけない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 08:16:22.93

>>921
だから格納容器から蒸気漏れてモクモク湯気上がってるならＳＣ温度が53度ってのはありえないんだよ
プールから湯気が上がってると考えるのが理論的

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 08:19:23.90

今のプールってそんなに熱かったっけか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 08:21:43.03

>>924
使用済燃料だけにしては水量の減りが激しいから、やっぱりアイソレーションコンデンサーで
炉の熱が加算されてたのかもな

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 08:26:12.71

>>912
コンクリートの比重は2.3だから、
ドーナツの間もコンクリがあるのだとしたら、ソレ全部が50℃になったとしたら計算は合うような気がするな。

熱伝導面積も、ドーナツ状だから上は格納容器があって97℃とかみたいだから上以外の3方向としたら
・・・それでも0.3MW かやっぱり足りないな

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 08:30:41.50

>>922
あまりその計算になれてないけど、
格納容器内に300℃、 9411kPa、6000m3、2.3トン分の水蒸気があるとして、
それが100℃に冷えると、101kPa、3905m3になるから、2000m3分の気体が入り込んでくる。
それが圧力容器から供給された水蒸気だった。

これなら負圧にならないんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 08:34:33.58

>>９２７
水蒸気で1.5気圧を維持しようとしたら水蒸気温度は113℃くらい必要でしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 08:36:22.57

97.5℃のHVH戻り　ってあるHVHって

http://www2.jnes.go.jp/atom-db/jp/trouble/1966-1999fy/explain/1996/gh96b19.html
この　格納容器内空調機（HVH）　でいいのかな？

こういうので冷やしてたんじゃないのかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 08:41:08.36

>>917の言いたかった意味を理解した。
53℃での飽和水蒸気圧は14kPaってことね。
格納容器内に水蒸気しか存在しないのなら、負圧になってるということね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 08:42:19.14

主蒸気逃がし弁閉鎖と真空破壊弁によってS/Cは隔離されてる状態じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 08:46:37.79

>>926

大量に鉄筋入っていて、鉄筋の熱伝導はコンクリートの２桁くらい上だから、鉄筋が熱を通して
ドーナツの内側のコンクリートの比熱で熱を吸収したと考えたらどうだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 09:00:04.98

３．１１の津波で行方不明になっていた女子中学生が
福島第一原発１００ｍ付近の瓦礫の中でうずくまって
いるところを自警団が発見し、保護した
本人の元気な様子がネットで公開された
ttp://bit.ly/ejvhJd

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 09:12:42.04

ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 09:23:29.48

>912
1号は窒素注入でで圧もあがってないし
昨日のロボ探査で建屋250mmと高いから
格納容器から建屋内にもれてる

**Perl忍者** ◆M5ZWRnXOj6 · 2011/04/18(月) 09:25:26.86

[最新ニュース!!!] 　★Perl忍者大激怒 vs ニコニコ生放送でDQN共が犬虐待！！！★
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14156259
犬にタバコを近づけるなど、首を掴み投げ飛ばす、物を思い切り投げてぶつけるなどの
暴行、犬は怯え、投げ飛ばされた衝撃で足が折れそうであった、そしてDQNどもは喜んでいる!!!
http://twitter.com/fu_taso
ツイッターでも反省無し　２chスレまで出没し炎上状態
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1302773943/
住所なども晒されて逆に動物虐待ではなく人間虐殺を受ける恐怖に怯えているらしい
DQNたち
@F5_twit こええだろｗｗｗ刃物とかマジこええｗｗｗもし俺の家に来たら一瞬で逃げる。全力で逃げる。
1:12 AM Apr 15th webから F5_twit宛
こいつの目的は、フォロー数＋観覧数
動物虐待！！！！！！！動物虐待！！！！！！通報しよう！！！！！！！！！！

原発のおまえらお願いだからこいの動物虐待通報して！！
通報して！！！！！！
お願いだ！！！！お願いだ！！コンクリートじゃねえよこら

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 09:54:50.83

制御棒って格納容器内にあるの？
下から制御棒ぶっさしてるからそこから漏れている可能性が一番高いんじゃないのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 09:57:24.36

制御棒のところの蓋はグラファイトだと田中が言ってたな

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 10:12:50.93

ところで昨日からS/Cの温度が発表された訳だが、
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110417002/20110417002-2.pdf
圧力との関係、各号機による違い等をどう考察したら良いだろう？

S/C温度・圧力 4/17日
　　　　1号機　 2号機　 3号機
温度A　53.6℃　77.0℃　44.3℃
温度B　53.3℃　77.4℃　44.3℃
圧力　　0.170　大気圧　0.168

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 10:18:53.27

>>939
温度がそんな低温だとしｓたら蒸気圧の分圧なんてしれてるから、窒素が残っているか何かで
何らかの気体があって、格納容器の水位が7mって事じゃないかな

**939** · 2011/04/18(月) 10:21:00.03

おっと、既に>>912で問題提起済みだったね。

と言う訳で、自分の考察。
3号機が一番低い理由：水蒸気の形でダダ漏れだから。（一番凝結熱を発生しない）
2号機が一番高い理由：水蒸気での漏れ量が少なく、1号機より熱量が多いから。

で、全体的に温度が低い理由
・それなりに地面や大気に放熱されている？
・S/CではなくD/Wで凝縮する量が多く、D/Wの方が高温になっている？
・計測値が間違っている。

思いつくのはこんな所かな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 10:28:51.79

>>941
>・それなりに地面や大気に放熱されている？

大気への放熱は　気化熱経由って事だよね？　熱伝導だと上に熱い原子炉があるから無理だし。

地面への放熱は熱伝導率からしたらとても足りないと思う。
鉄棒でも沢山突き刺してるなら別だけど

だから、３号は格納容器が破れているとしたら判る　２号も圧力抑制室が破れて蒸気も出てるとしたら判る。
でも１号が判らないんだよね

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 10:37:01.23

>>942
>大気への放熱は　気化熱経由って事だよね？
1号機に関して圧力が正しいとすると、
水蒸気の漏れ（気化熱による廃熱）は少ないとは思うのだけどね・・・

そっか、S/Cの周りが水浸しで、タービン建屋などと通じていて、
それで冷やされているとするとどうだろうね？
タービン建屋の水の温度が公表されていないのが残念だけど。

**943** · 2011/04/18(月) 10:41:17.57

ちなみに、東電発表の図でも、S/Cは水浸しでタービン建屋などと通じているし。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417e.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 10:43:17.38

東電会見＠4月17日19時01分～20:25

・前日計測
1号機二重扉外側4mSv/h 内側270mSv/h 温度外側18.8度内側25度
3号機二重扉外側2.1mSv/h 内側10mSv/h 温度外側14.2℃ 内側14.7℃
（Sv/hは最大値）

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 10:45:50.34

>>943
なるほど。地下水に浸っているなら、地下水への熱伝達だから十分冷えますね。
そして地下水が地中などへ広く熱を伝えてるのだとすれば、冷却は十分か

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:18:10.03

>>945
いくら何でも低すぎないかね

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:20:56.62

3号は底抜けかSCだったら地下がすごそうだけど・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:22:27.63

原発推進派以外の第三者に検査・測定してほしい
ＩＡＥＡもチェルノブイリの見解見る限り信用できる機関ではない

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:24:29.34

そんなもんじゃないの？
表で高い数字が出る場所は爆発の際に飛び散った燃料棒がらみ。
炉のは水か大気に出てる方が多いだろうし。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:26:53.58

そんなに低いのはそこに燃料棒がもうない証拠。
完全に底に抜けたな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:27:16.49

1、3は入る気になれば入れる線量だな。
これがホントだとすると修理も不可能じゃ無いかもしれん。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:37:20.76

実際に人間が入ってみたら高線量でしたフラグ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:38:26.90

>1号機二重扉外側4mSv/h 内側270mSv/h 温度外側18.8度内側25度

こんなもん作業できるわけがない

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:39:07.63

>>952
3号機の線量だと突入させないと思う。
少なくとも菅政権では。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:39:38.62

与謝野ならできる

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:45:14.03

与謝野にさせるw

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:47:13.25

まあ総合的に考えれば与謝野にやらせるしかないな

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:51:52.52

>>951
原子炉建屋はタービン建屋１Ｆ（地下）から二重扉で入る場所
つまり建屋の最下層なんでプールとも格納容器とも直接つながっていない
今の値でも十分すぎるぐらい高い線量だよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:54:48.40

与謝野は税金増えるからやだな
東電のつけを廻されたらたまらん

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:56:07.81

オザーさんでいいよもう

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:56:38.30

オザーさんに突入させるのか?

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 12:58:53.13

突入なら石破さんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 13:00:59.56

与謝野のほめゴロし？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 14:01:24.88

与謝野って選挙区で落選してなかった？記憶違いかな

福島第一原発事故 技術的考察スレ41

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