福島第一原発事故 技術的考察スレ41
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0001名無電力１４００１
2011/04/16(土) 10:10:19.72質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】 原発事故 FAQ ５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302813758/
■旬の話題
・1号炉そろそろ満水
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態 海と仲良し？
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量 なのに 90℃だが400ベクレル/ml と低い
0074名無電力１４００１
2011/04/16(土) 17:46:41.18幻の危機を演出して見せるやつもでてきそうだ
0076名無電力１４００１
2011/04/16(土) 17:51:31.13>ゼオライトは、1979年の米スリーマイル島原発事故でも汚染水の除染に使われた。
>微細な穴を多数持ち、1キロ当たり、放射性セシウム6グラムを吸着することが、東電が海中で実施した試験で確認されている。
これがホントなら、活性炭＋ゼオライト1トンで２号建屋の汚水6000トンを処理出来るんだが
なんでやらない？
0078名無電力１４００１
2011/04/16(土) 17:52:57.05ふくいちは古いからねーよ
0080名無電力１４００１
2011/04/16(土) 17:55:33.48やや放射線レベルが下がった汚水6000トンと
汚染されたゼオライト1トン作り出すのかね。
0081名無電力１４００１
2011/04/16(土) 17:56:44.69|.|"´ あぁあぁあぅうぅあぁ・・・
|.| .／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
|.| ／( 'A` ) ¶／／| ／|
U＿⊆__⊆_ )_ /￣|／／／
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／( / ≡≡≡ .//（__／／／
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( 'A`) フクシマに行くぞ・・・
≡ （ っ∩っ∩
≡ (ニ二二二ニ)
0084名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:07:46.260085名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:11:07.60>>80 いや２号の排水のデータからすれば 汚水１トンで6gの放射性セシウムが入っている計算
だから、ゼオライト１トンが完全吸着すれば放射性セシウムは汚水からは消えてる筈。
少なくとも２桁くらいは下がってないと実験結果が間違いって事になる。
0086名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:15:28.90場所も確保しないといけない。
0089名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:23:25.21すまん１トンで1gだから ゼオライト1Kgで 6トン処理出来るんだった。
いちおう１トンで1gの計算式をのせておく
重量換算式 125000*半減期(日)*ベクレル数*質量数/6E23(g)
http://www.meti.go.jp/press/20110328001/20110328001-2.pdf から
２号機 3/27 20:40採取(Bq/ml)
Cs-134 3.1e6 752日
Cs-136 3.2e5 13.1日
Cs-137 3.0e6 10950日
125000*(3.1e6*752*134+3.2e5*13.1*136+3.0e6*10950*137)/6e23*1e6=1g
0091名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:25:05.630092名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:26:03.64１トンくらいなら、なんとでもなると思うぞ
処理した6千トンに塩分が海水の1/3で1%としても60トンもあるんだから、気化式ではその60倍も汚染塩が出来る
もちろんこの1kgで6gがホントならの話だけど、ホントなら塩吸わずにセシウムだけ吸うのが凄いな
0094名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:27:59.970095名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:33:09.83そのほうがはかどるぞ
0096名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:33:57.41足だけ大内さん状態なんだね…
0097名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:36:40.14ぬこゴジラ誕生
0098名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:36:50.62作業員「そんなー、勘弁してくださいよー」
0099名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:40:43.46移送担当者が移送予定量が完了したと言う意味で「満水」と言ったのを、本店は「タンクが満水」と解釈してしまったらしい
結局まだ復水タンクの空きはちゃんと確保されていてまだ余裕がある模様
0100名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:43:25.350101名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:44:20.030103名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:49:33.73菅直人はどっかに閉じ込めといた方がいいけど。
むとうも福島いけ。
0104名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:50:27.901973年 3月 美浜原子力発電所燃料棒破損事故
1978年 11月 2日 東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
1989年 1月 1日 東京電力福島第二原子力発電所3号機事故
1990年 9月 9日 東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
1991年 2月 9日 関西電力美浜発電所2号機事故
1991年 4月 4日 中部電力浜岡原子力発電所3号機事故
1995年 12月 8日 動力炉・核燃料開発事業団高速増殖炉もんじゅナトリウム漏洩事故
1997年 3月 11日 動力炉・核燃料開発事業団東海再処理施設アスファルト固化施設火災爆発事故
1998年 2月 22日 福島第一原子力発電所事故
1999年 6月 18日 北陸電力志賀原子力発電所1号機事故
1999年 9月 30日 東海村JCO核燃料加工施設臨界事故
2004年 8月 9日 関西電力美浜発電所3号機2次系配管破損事故
2007年 7月 16日 新潟県中越沖地震による東京電力柏崎刈羽原子力発電所事故
2011年 3月 12日 東京電力福島第一原子力発電所1号機事故
0105名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:50:41.15日本の国際的地位を地の底まで沈めるんだな。
もしも幸運にも事態が収まったら、原発自体より前に東電を解体しないとな。
0106名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:55:55.17東電やってるよー
0107名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:56:05.67俺もそうだが、雑談は違うところでしよう
いつもはROM専だが、最近技術者がこのスレにいなくなって寂しい
戻ってきてくだされ
さて、ROM専に戻ります
明日のワンピースのためにもう寝ます
0108名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:56:23.02あるあるｗ
物を見てない人間が情報まとめたりすると確度落ちるんだよな
現場がミスらなきゃ偽情報で俺達外野が不安になるくらどうでもいいや
0109名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:57:29.61情報集約係を免震棟内に置いて、そこから情報を発信すればいいだけ。
そうすると、たとえその情報が間違っていたとしても、食い違いは無くすことができる。
0110名無電力１４００１
2011/04/16(土) 18:59:34.48／三三ミミミミミミミミミミ }
/三 , '´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
/三ノ´ ヽ l l l l
l彡/ ,,, ,,,, , i l l l l
l彡| '" ´ヽ . ／ ` | l l l l
ゝ ! , rｪ､ ,rｪヽ |／￣ヽ
{（ !‐{ ￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃 .}
ヽ i ヽ＿___ﾉ ヽ ＿__ノ }） /
| l /ｰ − ｰ'＼ ・ / 謝罪したら負けと思っている
ｰ| / ・ _ ヽ ﾉ__/＿＿＿
＿ ヽ __／ヽ' ＼__ /
-─ ヽ ／
´ ｀ヽ ＿＿ , ' ／
0111名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:02:51.630112名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:07:50.88今後の被害の展望や
今までの原子力行政の問題もを公表していいんじゃないかな。
全部自民党のせいにできるし、じっさいその責任はあるんだから。
0113名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:08:45.67現地の邪魔にならないように、双葉町の公民館とかで、
ひっそりとやっておけば良いと思うよ。
あと、ネット中継は欠かさないでね。
0116名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:11:09.36自社で検証できる体制を作って、そういう記者を会見に出すべき。
大事な情報を後出しする傾向あるし、文系記者だと、新物質が出ても
その場で対応できない。
0120名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:17:50.060121名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:19:59.10ちゃんと表示して欲しいな
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110416003/20110416003-2.pdf
しかし、>>76ゼオライトがこんなに性能良いとは驚いた。
これならペール缶にゼオライトと活性炭突っ込んで、風呂用の小型ポンプ取り付ければ100トンくらい処理出来る。
さっさと大量に作って地下室とか、トレンチの水を浄化してゆけばいい。
0122名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:21:12.040123名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:21:21.510124名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:22:43.56無視しろよ
0126名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:24:17.710127名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:24:54.29与謝野は原子力発電出身
0128名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:25:51.03君、停電したもうことなかれ
0129原発売りブタ様
2011/04/16(土) 19:26:17.41毎日微妙に上がってますねぇ
0131名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:27:11.320132名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:27:53.48Wikipediaによると与謝野は技術部にいたらしい。
だから技術的スレと無関係じゃない。
>>112 が無関係な話を始めた。
無関係な話を始めるのはいつもネットルーピー
0133名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:28:26.26時代遅れの自民党権威振りかざしてアホか。
ほふるぞ。
0134名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:29:34.760136名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:32:15.89売りスレ民？
0138名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:33:53.740139名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:35:06.520140名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:35:31.74与謝野は元技術屋なんだから与謝野が入ればいい。
はやく行けよ与謝野。官邸でチーズ食って関電脅してないで
おまえが行け。聞こえたか。
0141名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:37:44.04うちらを置いて、うちらを遠くへ追いやって、自分は・・・悲しいです。
「http://logsoku.com/thread/ninja.2ch.net/newsplus/1300360803/ID:J/VfZhcS0
0142原発売りブタ様
2011/04/16(土) 19:37:47.923号機だっけ？？
一昨日くらいから情報が出てるシールのとこの温度〜
>>136
市況1ざんすよ〜
でも東電は、記者が質問しないと温度を言わない体質もアカンね
0144名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:39:52.78そろそろマスコミも騒ぐ準備を始めるかな
３号機の温度変化
４月１２日 １７０度（これまでこれで安定）
（４月１３日１４時０７分 震度６弱の強めの余震）
４月１３日 ２５０度
４月１４日１８時 ２５６.７度
４月１５日００時 ２６１.１度
４月１５日０６時 ２６２.３度
４月１５日１２時 ２６３.０度
４月１６日０６時 ２６６.０度
４月１６日１２時 ２７０.０度 ←New
0146名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:43:35.300149名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:45:32.660150名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:47:09.88間違いない
0153名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:50:52.12ゼオライト＋活性炭かさ比重を0.8 で半々に
ペール缶 バケツ本体Ｍ 高さ300ｍｍ φ300ｍｍ = 21リットル
計算したら50トンしか処理出来ない。
ペール缶バケツ底付近に蛇口付けて、上から風呂用の小型ポンプで注水（これは電源なければ12Vバッテリでも動く)
これが100個あれば 5千トン処理出来る。
0154名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:54:00.650155名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:56:06.98http://www.ustream.tv/recorded/13845813
0156名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:57:56.25居住地も職業も日本では自由に選べるので、災害の少ない地域に住むのも自由、災害が多い地域に住むのも自由。
だから被災者は、好き好んで災害を受けた、とも言える。
だから温情で見舞金が出たり、被災地が全体の足を引っ張らないように復興支援をしても、自然災害の補償は義務ではないし、原則的には自力救済になる。
2011/04/16 10:13 [12901670]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12869579/#12901670
0157名無電力１４００１
2011/04/16(土) 19:58:20.21レベルが足りないとかで無理だった。
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【福島】原発作業員の日当40万円は火消しの可能性
●3月28日 保安院が記者会見し原発作業員が劣悪な環境に置かれていることが明らかに。
> 東京電力福島第１原発事故の収束に向けて、放射線量の高い現場で命がけの作業を
> 続けている同社と協力会社の社員が、１日に「非常食２食」しか摂取できないという
> 劣悪な環境に置かれていることが２８日、分かった。
ソース：
【放射線漏れ】東電「決死隊」１日２食の劣悪環境 一時は水も１・５リットルのみ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110328/dst11032814430035-n1.htm
●翌3月29日 東京新聞が作業員の日当40万円を報じる。
> 「日当四十万円出すから来ないか」。
> 福島県いわき市からさいたまスーパーアリーナ（さいたま市中央区）に避難している
> 作業員藤田竜太さん（２７）の携帯電話に、旧知の原発のメンテナンス業者から誘い
> が入った。
ソース：
東京新聞（現在WEB記事は削除済み）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032990065850.html
0159名無電力１４００１
2011/04/16(土) 20:15:55.67伊方発電所3号機H15年だが
http://www.yonden.co.jp/press/re0312/j0ypr003.htm
可能性高いんじゃないか？
0160名無電力１４００１
2011/04/16(土) 20:20:39.00それはしかし運転中だから蒸気温度260℃とかなわけで
今は２号３号の蒸気圧は負圧で蒸気温度も１００℃程度の筈
といいながら、マトモなデータ全部隠しやがって、なんかあほらしくなってくるよな
0162名無電力１４００１
2011/04/16(土) 20:25:31.06地震で、温度計に発熱体が付着したんでないかい?
0166名無電力１４００１
2011/04/16(土) 20:30:28.64フランジ温度を計るなら、通常はフランジ側部からネジで突込みだろう。
ウェルも要らない。
0167名無電力１４００１
2011/04/16(土) 20:32:56.52フランジって圧力容器のフタの所か。
じゃ気水分離器とか蒸気乾燥器の邪魔な奴がついてる上だな。
初期の冷却水喪失で、水に溶けない沸点が800〜1100℃くらいの放射性物質が水中に溜まっていて、
地震で激しくシェイクされて上の乾燥器まで跳ね上がったんじゃないかな
そんでもって放射性分解で、酸化膜を侵して、金属類が酸化して熱を出してるとかさ
0168名無電力１４００１
2011/04/16(土) 20:34:32.05臨界
0169名無電力１４００１
2011/04/16(土) 20:36:09.910170名無電力１４００１
2011/04/16(土) 20:37:45.08宙吊りなら格納容器の温度ではないのか？って質問には
そんなことはないって答えてた、保安員の会見だったかな
0171名無電力１４００１
2011/04/16(土) 20:41:53.89与謝野は、技術屋に勤めてた事務屋（灯台法卒）
ガン患者なんだから、福島ラドン温泉に放射線治療行って帰ってくるな。
0172名無電力１４００１
2011/04/16(土) 20:47:15.39まあ、１号は数日中に
１、決死隊の被爆覚悟で>>2のどれかを使って閉鎖冷却
２、１日１００トン以上の連続ベント連日でしのぐ
３、格納容器上豚（プール底板）の爆破
４、何もしないで格納容器破壊にまかせる
のどれかを選択しないといけないんだけどね
0173名無電力１４００１
2011/04/16(土) 20:50:35.00圧力容器、格納容器だけじゃなくフランジ全体の温度は上がっていない、というのが何ともなあ。
フランジ部は170℃で通常、ってことだったから内部にたまり水があれば当然蒸気にもなるんじゃないか？
ここに何か小さな発熱体が紛れ込んだということなんだろうか
熱源が圧力容器内側から来たか格納容器から来たか、またはさらに外部から来たかがまったく謎すぎるんだよな。
圧力容器内側から燃料の破片が飛びはねてフランジまでくっつくか？
あの程度の地震ではそこまでいかない気がする。
格納容器内の水素が格納容器の隙間から漏れ出し、そこで燃え出した｡
爆発なら一瞬でおわるはずだからそこで燃え続けている？しかしフランジは
格納器の内側にある
使用済み燃料プールから地震で飛び出した燃料棒のかけらが格納容器に付着して
発熱している？格納容器を突き破ってフランジに付着したならその前に水蒸気爆発が
起きそうなものだ。
対策としては、ともかく消火器系から散水して様子を見る、ってことじゃないか
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