福島第一原発事故 技術的考察スレ41
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0001名無電力１４００１
2011/04/16(土) 10:10:19.72質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】 原発事故 FAQ ５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302813758/
■旬の話題
・1号炉そろそろ満水
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態 海と仲良し？
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量 なのに 90℃だが400ベクレル/ml と低い
0726名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:32:49.58動きが軽快だからもっと軽いかと思ったけど、35kgあるのね。
> このロボットは米アイロボット社から提供を受けた「パックボット」。本体は長さ
>７０センチ、幅５３センチ、高さ１８センチで、カメラが付いたアームは
>長さ１メートル８０センチ。重さは３５キロ。１台を測定、もう１台を作業環境の監視に使う。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041700061
0727名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:33:00.440728名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:33:18.95余震で座屈が進むとやばいから格納容器に水入れて浮力で圧力容器を支持しようってことかもね
0730名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:34:37.070731名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:35:38.70http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041700106
あの工程表のようなものはもしかしてアメ公に見せるためのものか？
0732名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:35:51.770734名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:37:27.100736名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:38:54.60線量&漏洩の勢いによるけど、
人は近づけず遠隔ロボットじゃ補修もできずで、
せいぜい漏れてる場所の下に桶とポンプおいて
くみ出すくらいしかできないんでは。
0737名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:39:06.84なるほどねー。でも圧力容器内の水量と格納容器内の水量を安定化出来ないと
浮力が時間方向に変動して最後には金属疲労で擱座しそうだね
0740名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:43:34.51クリントン国務長官が来たタイミングってことは、菅が尻を叩かれたんじゃないのかねえ。
危機管理のためには犠牲が必要なことはアメリカはよく知ってるし。
あと、責任回避で菅や東電じゃ突撃させられないだけで、後遺症の可能性は否定できない線量で
あっても、作業時間を加味しても即死レベルではない状態でできる作業もあるのかもしんないな。
0741名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:47:03.800742名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:47:31.98これだったら。。。。
全国の高専のみなさん。ロボコンのがいいのができそうですよ。
さあ頑張ろう。
0745名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:51:18.37未経験者募って訓練施して250mSvぎりぎりの作業ができるようにして人海戦術にすれば
できる事も多いんじゃないのか。
0746名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:51:35.96「きょうは東京電力の（収束見通しの）発表もあって、少し前進できた感じがするよね」
と語った。
0747名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:51:54.750748名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:52:10.67一体どうやって誰が見つけにいくのでしょうか？
0749名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:54:17.240753名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:01:16.67時事通信 4月17日(日)17時45分配信
菅直人首相は17日午後、福島第1原発の事故に関し、首相官邸で記者団に
「きょうは東京電力の（収束見通しの）発表もあって、少し前進できた感じがするよね」と語った。
最終更新:4月17日(日)17時45分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110417-00000065-jij-pol
あの工程表を評価する人間がいたのかよｗ と思ったら我らが首相閣下だった。
0754名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:01:25.57高い金もらって事故っても民間人使って国に助けてもらって高給維持とかありえんから
0756名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:04:36.53あんなのを見て好意的な評価をいえる人間が首相をやってる方がよっぽど不安。
0757名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:04:47.0110年20年住めないってのもほぼ確定だろ
0758名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:06:29.44戦車のプラモみたいに有線式でも良いんじゃね？
搭載カメラでリアルタイムに操縦して、移動不能になったら捨てて次のを使えばいい
つーか、いっそのこと、ヘリからＣＣＤカメラつけた戦車のプラモを1000個ぐらいばらまけばいいんじゃね？
5個ぐらいは見たいところにたどり着くかも？
0759名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:07:48.710760名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:10:41.12光学的に像を送る仕組みが必要。
0762名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:13:39.15技術的なことを理解できずに議論してる。
こんな状況下では、政治家は無力。
黙って必要な法律だけ通しておいて欲しい。
0763名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:15:07.08センサー付けて１万匹くらい中に入れて分布と動きを調べる
0765名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:24:40.44ただ、原発に関しては、その政治家に対して適切な助言を与えるはずの学問分野がガタガタなんだよね。
だから政治家も誰を信じて良いやら分かんなくなってる。
更に問題は、科学の分野に利権が直接入り込みすぎて、何を信じるかが正しい正しくないじゃなくて
信仰や政治の問題になってしまってる。
0766名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:27:10.010767名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:30:08.99技術的な認識の誤りで、大きく問題なのが、
原発周辺に10年・20年待たずに住めると、まだ思ってる政治家がいること。
またチェルノブイリでの死者は数十人だと言ってる学者がいること。
もう統計や実験のデータから、結果は明らかなのに。
0768名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:31:22.86河野太郎×飯田哲也トークライ？ブ「福島後のエネルギー政策」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv46487046?alert=1
0769名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:34:09.81これはほとんど犯罪だな。
0771名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:38:36.010773名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:45:38.37121Sv/h
3号機のS/C(B)の放射線量
56.2Sv/h
故障かな？
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110417002/20110417002-2.pdf
0777名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:51:26.96http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
0779名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:54:14.87なんかいきなり訳が判らないデータ
１号のS/C温度がたった53.6℃って、どうやって冷えてたの?
これは１号も漏れていたのか、そうじゃなけれりゃ何かS/Cには冷却手段があるのか
0782名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:01:31.980783名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:01:56.69給水口炉内温度が１８０℃で圧力Bが10.7気圧
とうとう飽和蒸気圧超えてる
D/W雰囲気温度も記載が入った。3号機フランジ温度は250度までもどってる
このまま下がると「計器は故障していなかった」となるんだな
0784名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:03:48.810785名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:08:34.54ガンマ線はすごいよ。
ガラスの色や結晶の色が変わるから。
こんな状態でセンサーがいつまで働く物やら。
それより、主蒸気管をつかって送水できるようにしないと
肉厚の無い配管はそろそろ痩せてきて穴が空く。
0787名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:13:10.73液面より上にあって輻射熱測ってるはず。
だから液面温度はこれより高くはないはず。
仮に液中にあっても炉内圧力が飽和水蒸気圧超えることはさすがにない（はず）｡
計器が壊れていなければだが
0788名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:15:24.690792名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:47:46.8630mSvくらいで、半導体は破損する。
コンデンサーみたいな液状の部品は明らかにだめだしー。
今ある半導体製品は集積率が高いので使えないないのさ。
来週から投入されるロボットも放射線に耐性があるとはおもえないな。
実際、臨界実験したメーカーなどきいたことない。
（俺の所属するメーカーはちゃんと臨界実験で実証しているけどね）
そういう意味で、売名行為の寄生虫のような大学教授、メーカーが一杯なんだよな。
メーカーに臨界実験しましたか？って聞いてみー？
0795名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:50:53.09開放されているね。使用済み燃料プールと原子炉ウェル、DSプールはつながって
満水になっている。
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/chuetsu/jisho02-j.html
それでも燃料が露出したってことは単に蒸発したのではなくプールかプールの配管が
地震で損傷して水が漏れてるってこと。
これらの状態について東電は隠蔽している。
0797名無しさん＠恐縮です
2011/04/17(日) 19:55:22.15ありますか？
東電松本：ありません。
0798名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:13:14.143ヶ月の目標を達成し終える時期は1年以上先だと思われ
0799名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:14:13.46問題になるのはγ線だけど劣化ウランかタングステンの板で
ＬＳＩの乗った基盤を挟むような感じで防護すれば大丈夫なような気もする
中性子線源はいまんとこないんでしょ？
0800名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:16:57.72現在の食品の「暫定規制値」では、１７ｍＳｖ／年 の内部被曝を受けて、
後になって健康影響がでるかもしれないと、厚生労働省が認めています。
つまり、首都圏３０００万人が、>>1 以上の被曝するということです。
http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm
◆食品の暫定規制値では、１年で１７ミリシーベルトもの被ばくになる
◆食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかもしれない」
0801名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:20:05.52葛飾区、流山、柏などに、高濃度放射能汚染地区（ホットスポット？）ができています。
放射線・原子力教育関係者有志による全国環境放射線モニタリング
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/index.htm
東京都葛飾区金町2マンション周辺 1 m / アスファルト 2011/3/30 18:10
0.759 μSv/hour ≒ 6.65 mSv/year
元々の基準（1 mSv/year）の6倍。
暫定基準（20 mSv/year）は超えていませんので、強制避難させられることはありません。w
ちなみに、チェルノブイリでは、10 mSv/year の地域でも、子供たちに甲状腺ガンなどが多発しています。
0802名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:23:36.460803名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:27:11.69海外ニュースでhydrogenという単語はほとんど見かけない。
「水素」を強調して被害の矮小化？
0804名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:33:53.16http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/
を見て思ったんだけど、なんでいちばん大事な原子炉観測用の
カメラが、画質ぼわぼわの720x480なんだろうねえ。
いまや携帯電話でもFullHDの動画が撮れるのに。
どうせ現地には昔買ったDVD画質のビデオ機材しか無いとか
そういう理由なんだろうけど。
こういう、ボトルネックになる部分を改善して全体の行動の
クオリティを上げるアプローチへの鈍感さって、旧日本軍以来
変わってないな−と思う。
0805名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:46:32.50工程表・・・・・素案、思いつきの意味
0806名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:51:53.80工程表・・・・・ぼくのかんがえたげんぱつおなおすほうほお
0809名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:57:27.79工程表・・・・・やりたいけど、出来ない事
0810名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:58:39.98／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / その工程表は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
0811名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:03:38.780812名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:04:11.67他の炉と何が違ったの？
0813名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:04:52.270814名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:05:56.050815名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:06:57.810816名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:08:02.810818名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:09:07.02命を犠牲にすれば
結構、簡単に実現すると
思うんだけどな
0819名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:17:19.50http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2440
0820名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:23:05.28http://www.nicovideo.jp/watch/sm14156468
0822名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:41:25.47人為的ミス？
0824名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:53:59.02> 何で穴が開いたのかは知らないけど
燃料が圧力容器はもちろん格納容器を突き抜けてコンクリと反応
ガスが出てそれが爆発した。
0825名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:57:21.33目詰まりしていて、格納容器圧が限界超えてサプレッションプールと格納容器の
接続部分の溶接部で破断した。
2号機はGE−タイプ1と言う型の原子炉で、サプレッションプールストレーナの
目詰まりは以前から指摘され、問題になっていた。
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