福島第一原発事故技術的考察スレ41

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:10:19.72

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302813758/

■旬の話題
・1号炉そろそろ満水
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態　海と仲良し？
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量　なのに　　90℃だが400ベクレル/ml と低い

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:09:20.54

>>436
単なるイメージ論か？　数字をあげて計算してみればいい。
熱伝達率がいくらで、どれだけの面積が必要か
たとえば送風しないで10℃くらいの温度差にしようとしたら 3MW÷100W/㎡ = 170m四方が必要だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:10:58.94

>>279
この子供達がまだ飯館で生活していることが信じられない
3月14日も15日もヨウ素は飲んでいない
甲状腺がんと白血病……orz
じじばば捨てて親子だけでも逃げてほしい

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:15:00.46

>>437
使えんかったら、単にステンレスパイプをクネクネさせて、気水分離器つないで
格納容器上の開いてるスペースに放り込んでつないでおいて、水を入れればいいでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:18:04.38

スズを入れたら溶けて配管に流れ出し冷えて漏洩ストップ
スズ高炉完成

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:18:31.89

アメリカ
「ねえねえ、原発処理に良いアイテムがあるんだけど・・・使ってみない？」
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1302974681/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302974681/

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:21:13.20

政府が隠していると噂されていること【一号機再臨界】【三号機水素爆発じゃなく水蒸気爆発】【四号機小火じゃなくて水素爆発】【四号機使用済み燃料散乱】合ってる？他にある？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:22:28.02

>>438
フッた奴は俺じゃないが理解は出来る
要するに
水通す穴には水と決め付けてるのは如何なものか
物事を見る視点は角度が多いほど技術的だろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:24:32.82

>>440
あーごめん。
あの系を復活させて使えないのかなあ、という意味です。
爆発済みの上部にあるだけに、難しいだろうとね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:31:53.53

>>443
４号プールには使用中燃料棒もあったよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:34:17.27

ハイリスク－ローリターンかもしれないが…
「炉内の燃料の回収(低減)を目的として冷却系に硝酸を投入する」
なんて提案してみる

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:36:19.81

>>443
え?
４号機は爆発でしょ。別に隠して無いんじゃない？
建屋の写真も出てるし。
アルジャジーラが爆発してるときの映像放送したの見た気がする。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:40:48.27

また温度上昇したな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:42:36.74

〉〉446
ありがとう。
〉〉448
テレビで小火って言ってるかも？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:46:48.84

4号プールは火災で通してたよ。どこかの発表用資料では爆発っぽいことを書いてたのをみたけど。
燃えやすいものが多くいことも明言したのは数日前でしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:47:18.07

>>449
どこの温度が上昇したって？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:47:41.12

>>447
今ある配管は交換できないから
これ以上痛まないように大事に使わなくてはいけない
イオン化しやすいものは、酸もアルカリも
避けるべきだと思う

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:49:11.89

>>448
> アルジャジーラが爆発してるときの映像放送したの見た気がする。

何号機か区別ついていないやつ多すぎる・・・ゆとりにもほどが・・・
4号機の爆発の瞬間は出てないっつーの。
一方で、爆発音が二回聞こえたとかいう情報は出ていたから確かに隠しているということもない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:51:10.81

建屋があんなになっても小火で爆発じゃありませんと言うのは
あまりに無理だろ。４号機建屋はひょっとして木造建築？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:52:49.28

>>344

チェルノブイリの燃料の200倍超だからいくらでも可能

1000km圏退避勧告すらあるよ。

どれかひとつでも終局に至れば5・6号機にすら近づけなくなるからさらに破局的な段階に至る

海洋汚染の度合いは世界中の魚を蝕み濃縮するしな。

なにぶん場所が悪すぎる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:54:47.93

>>453
447です
炉内の燃料量が減少すれば、別なアプローチも見つかるかと思っての提案でした
＠経験的に酸はまずいが…アルカリは結構耐えるかな…？と思ってます

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:55:03.11

温度上昇してるってことは臨界が止まらない他の３基も連鎖する
原子炉を周りから削岩しタンカー集めてワイヤー掛けて日本海溝に沈めるしか

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:55:09.25

よく忘れられるけど5、6号機の炉心にはまだ核燃料入ってるからね
これが冷却不能になったらもう想像もつかないわ

**原発売りブタ様** · 2011/04/17(日) 10:55:28.72

原発にエロい先生方、
東電の言う計器故障は、何か裏付けがあって計器の故障と言ってるんですかねぇ
それとも「普通ならこんな値は示さないよな～」的な感覚で、
計器の故障と表現してるんですか～～

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:55:41.35

去年、早期退職した叔父の退職金が１億９０００万円。
さらに企業年金が死ぬまで毎月８５万

大卒の平均だそうだ。

東電はやはり浮世離れしてる会社だ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:56:08.40

>>460
前者のほうが有力

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:00:34.11

浜岡原発作った菊地洋一さん「頼むから東海地震が終わるまで浜岡原発止めて」
http://www.youtube.com/watch?v=gNWVljrvl3o&feature=youtu.be

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:02:50.94

>>454
私もその映像見た。
タイトルには４号機爆発って出てたのですけど１か３の
間違いだったのかも。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:07:16.23

>>449
温度上昇ってフランジ部？

**原発売りブタ様** · 2011/04/17(日) 11:07:29.53

>>462
一応、東電なりの裏付けに基づいてるんですね～～
でもこれで何か起こったら、東電の他の裏付け自体にも信頼性がなくなりそう

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:09:58.10

今のところ炉内計器全てに異常の可能性があるから
まともに動いてる計器を探すのが大変

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:12:37.79

ちょっとまずい数字・・・直ちに問題無い
かなりまずい数字は・・・計器故障
他と整合性無い数字・・・計器故障

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:16:58.38

http://www.youtube.com/watch?v=gDXEhyuVSDk&feature=related
４号機の謎の爆発だけど５０秒あたりの映像見ると吹き上がった水素が小規模な水素爆発してる
ように見える。最初の爆発は夜間だったと思うのでその時の映像ではないみたいだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:19:14.92

ロボットが3号機の原子炉建屋の2重扉から入るみたい＠東電会見

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:22:21.72

>>468
認めたくない事態・・・・想定外

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:22:35.32

＞383

うーん
たぶん、違うｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:25:33.29

>>466
計器の数字を全部を公開してるわけじゃないからね

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:31:41.69

>>473
都合の悪いデータは隠蔽しているからな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:31:54.85

>>469
四号機なのか爆発なのかよく分からんが、確かに通常の煙よりかは勢よく噴出してるように見えるな。
この映像は観た記憶がないわ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:34:24.09

内部温度なんて表面温度から逆算できると思うんだけど、どうなのよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:45:20.82

なぜ３号機にロボットなんだろう
線量次第では人が入れる可能性が高いということか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:50:48.81

ロボットいれて何を調べるのかな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:52:40.39

三号機フランジ部の温度若干下がったらしい＠東電会見
ほんとかね・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:54:31.15

>>477
2号機はおそらく格納容器下部がやられてるっぽくて、
線量が多すぎるから1か3なんだろうけど、
なんで3からなんだろうね？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:55:44.54

>>478
撮影とか線量を図るらしいよ。
２台いれて、１台で色々調べて
もう１台でそののロボットを見て操縦するらしい

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:57:30.23

４基まとめて囲いを造り水で満たし循環冷却する
屋根を架けて石棺　　　へえ～

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 11:59:05.48

東電の今の会見の資料どこかにアップされてる？？
いつも岩上んとこの資料見てるんだけど、今回アップされてないような・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:00:18.33

うｓｔ

**484** · 2011/04/17(日) 12:01:52.43

ああごめなんでもない

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:10:59.10

福島第一の元原発技術者菊地洋一さん中部電力靜岡支店で訴えた
のを偶然YOUTUBEで見つけた。実際に福島と浜岡で働いていた人の話だから
すごく説得力がある。推進派の人も反対派の人も必見だと思う。
こういうレベルで知的に議論しないと意味が無いと思った。
　
http://www.youtube.com/watch?v=gNWVljrvl3o&feature=youtu.be

**原発売りブタ様** · 2011/04/17(日) 12:12:51.25

この状況で原発事故の収束見通しって出せるん？？

「収束目標、一両日中に」　枝野官房長官
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110417/plc11041711000004-n1.htm

危険なフラグの臭いがするな～～

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:15:01.66

>>487
今日午後の勝又会見で発表するって
話もあるが

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:16:45.47

勝俣「敗北を宣言します。打つ手はもうありません。申し訳ありませんでした」

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:18:18.96

>>488
福島第一原発事故収束への工程表、午後発表へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110417-OYT1T00286.htm

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:24:39.42

会見がustで聴けるのはでかいな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:24:57.47

東芝の10年廃棄計画に沿って発表するだけで目新しいものはないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:26:02.73

>>487-490
この期に及んで、まだ東電任せなのか……。
もうとっくに世界中から、日本国政府としての行動責任が問われているって事を
まだ判っていないのかな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:28:23.61

ロボットが突入予定の２重扉はインターロックが掛かってるっぽいが
殺した方が良くないか…？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:29:11.08

272 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/04/17(日) 11:33:26.61 ID:oyue3HRZ
NNN
枝野長官が、一両日中に原発事故収束のメドを示せると語った

菅政権続投きました

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:30:53.44

>>490
これから中に入って貴重な情報を入手するってのに、
その前に工程表とかなんなんだろね。
現場がカチンとこなけりゃいいんだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:32:34.47

>>494
そんなことしたら、外で待機してる人達が
すごいリスクしょいこむことになるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:34:18.09

>>495
どうせ次の衆院選で終わりだから、2年後に完全収束って言うんじゃね?

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:44:29.45

>>498
えっ？
それまでミンスの闇が続くのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:46:26.76

早く、緑の党できないかな。。。
民主も、自民も、いらんよ。もう

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:46:30.23

>>497
開閉動作は通常手順で問題ないと思う
ただ…万一の閉じ込めに備えて「機構」だけは殺しておいた方がいくね？
（現状でとっくに死んでいれば問題ない話）

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:49:35.20

緑の党できたらチワワも来ちゃうからやだー

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:49:39.84

>>500
いつもミドリの服を着てるみずほさんがいます

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:49:46.87

>>500
捨民を応援してろよチンカス

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:52:06.67

工程表は示す……示すが
履行できるとは一言も言っていない!
東電がいつもの調子でやれば
何ヶ月……何年でも遅らせることは可能……!

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:52:49.65

東電はすでに操り人形。非難の矛先だよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:53:30.59

>>505
×　東電がいつもの調子でやれば
○　民主がいつもの調子でやれば

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:55:13.92

権限委譲の工程表だったりして。
福島原発だけ東芝と日立が新設する処理会社に無償譲渡。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:58:04.78

>>492
そういうことだろうね。
まあシートを張って飛散を抑えられるようになる時期は
ずれ込まないだろうけど、それ以外は希望的観測だろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:00:57.30

建屋を覆うのは外部冷却が前提で、それは年内は無理でしょ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:02:55.40

>>510
燃料を取り除いて、更地にするのが最終目標だ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:02:55.63

>>460
都合の悪いとき、怖くて説明できないときに
「計器の故障が疑われる」といって判断停止しているだけだと思われ

しかし「アーアー聞こえなーい」で無視ってても
事態は着実に進行しているわけでww

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:03:14.52

>>491
マスゴミはちは原発問題については完全にスルーだからな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:03:48.94

>>511
100年後か・・・難儀やな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:09:23.15

>>512
＞都合の悪いとき、怖くて説明できないときに
＞「計器の故障が疑われる」といって判断停止しているだけだと思われ

東電は計器の故障と考える根拠を明示しているが、それを否定する論理を示せるのかね?

「東電は叩かれる無能な存在でなければならない」で判断停止しているのは、お前の方だ。
この件に関しては。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:10:45.75

楽観的だな100年て

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:12:56.97

>>515
有能なら解決してる
解決してないのは無能の何よりの証拠

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:15:23.79

http://www.youtube.com/watch?v=gNWVljrvl3o&feature=youtu.be

元設計者の直談判！！！

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:16:55.30

東電は計器の故障なんか証明してないよ
計器の故障の可能性もあるといってるだけ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:17:19.46

まぁ東電に限らず無能が揃ってる原子力
事故ばっかりだし、六ヶ所は動く気配すらなく、もんじゅは何か落として拾えない
東海では原子炉解体の目処もたたない

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:17:54.01

>>519
要するに何も判らぬ無能ですと言いたいんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:18:33.83

>>518
設計したのはGEだっちゅーの。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:19:42.89

>>459
ggrks

>>522
>>518は浜岡の設計者

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:20:42.37

東京電力取締役会長勝俣恒久による「福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv46883473

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:22:43.31

勝俣とナベツネって似てるな・・・なんか

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:23:40.31

下請けの下請けのぺいぺいの設計者がほざいても相手にされません。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:26:43.70

【原発問題】枝野官房長官「半年から9カ月程度か」　福島第１原発の収束見通しについて[4/17 12:58]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303013379/

半年で収束ってのはどこまでのことなのかねえ
外部冷却装置＋仮建屋復旧までかねえ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:27:20.09

>>526
でも元受けって下請けの図面を製本するだけだからな
中身を理解できていない無能たんです

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:27:45.80

>>527
外部冷却への切り替えじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:29:55.07

環境つまり空中、水中への放出が一応劇的に減るまでって事だろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:30:06.76

半年でできることといったら、水漏れを続けて
ある程度冷却に成功するくらいか

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:31:02.27

海洋汚染はしばらく止められない
海洋汚染と大気汚染の数値を今の10分の1くらいにするのに半年だね

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:34:31.55

ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:35:14.79

>>532
>海洋汚染と大気汚染の数値を今の10分の1くらいにするのに半年だね
ようそだのみいがいのようそにかけるよそうはよそう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:35:57.15

>>534
よそもののよそうはようするにようそだのみなんだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:36:46.48

>>527
まず汚染水除去→既設冷却系復旧だろうな。
最初の発想から離れられずゴリゴリ進めるというのはかなり強力な習癖だから、治らない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:37:31.17

せしうむはせいしがうむためにうむことができなくてしせいかんがかわるらしい。うむ

福島第一原発事故 技術的考察スレ41

福島第一原発事故技術的考察スレ41