福島第一原発事故 技術的考察スレ41
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0001名無電力１４００１
2011/04/16(土) 10:10:19.72質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】 原発事故 FAQ ５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302813758/
■旬の話題
・1号炉そろそろ満水
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態 海と仲良し？
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量 なのに 90℃だが400ベクレル/ml と低い
0362名無電力１４００１
2011/04/17(日) 02:32:02.66福島の子供を被曝させているのは民主党政権なんだから、
こいつら必死だよ？
0364名無電力14001
2011/04/17(日) 02:34:23.72元原発技術者
http://www.youtube.com/watch?v=gNWVljrvl3o&feature=youtu.be
0365名無電力１４００１
2011/04/17(日) 02:34:58.77福島の子供を守る必用があることに違いはない。
0370名無電力１４００１
2011/04/17(日) 02:37:21.920372名無電力１４００１
2011/04/17(日) 02:39:54.88容器損傷で駄々漏れの状態 ＆ 炉の燃料の状態（位置・）が正確に把握できていない
という状態で、冷却という名目で水をジャンジャン注ぎ込んだばあい
ほとんどの燃料が水に溶け出すという恐れは無いのだろうか。
0373名無電力１４００１
2011/04/17(日) 02:40:14.72知の危険を感じる。
教員にカイジでも配ったほうがいいのではないか。
大人は質問に答えたりしないと。
0375名無電力１４００１
2011/04/17(日) 02:41:54.94だれか国会図書館とかにスネークしてきて。
0379名無電力１４００１
2011/04/17(日) 02:45:07.39http://up.subuya.com/siokara.php?res=269697
0381名無電力１４００１
2011/04/17(日) 02:48:09.97ttp://www.halsystem.co.jp/TrainingHall/R3/fukusima4.png
0382名無電力１４００１
2011/04/17(日) 03:04:30.68ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/blueprint.html
0383勝負鑑定士
2011/04/17(日) 03:10:12.86最近、予想通りの展開過ぎてあまり書く事が無かったけど、
今日は３号機温度急上昇の謎について考えてみる。
以前から書いてる通り、俺の読みとして３号機は
溶けた燃料落下→水蒸気爆発→水素爆発というコンボを
既に起こしてしまってる。１号機や下部の温度上昇ならともかく、
今更３号機の圧力容器上部の温度急上昇は全く意表を突かれた。
計器の故障を疑いたくもなるが、２つの計器で温度が上昇してる事、
空からの温度計測でも温度が上昇してる事を考えると、
計器故障の確率より、実際に温度が上昇してる確率の方が高いとみる。
ではどういう理由で突然温度が上がったのか？
水蒸気爆発を起こしたとみる以上、３号機の燃料は垂れてるはず。
しかしながら、全ての燃料棒が同じ発熱で垂れるのではなく、
崩壊熱が多い中心部と、運転時に片側からしか中性子が飛んで来ない
周辺部では差がある。格納容器に垂れた燃料と圧力容器に残った燃料があって
残った燃料は少ない発熱量ながら徐々に熱を蓄えたとみる。
底に穴が開いてる以上、注水してもあまり冷却できないからね。
しかし、それなら徐々に温度が上がるはず。急な温度変化の理由は何か？
それは塩で説明できそう。圧力容器に残った燃料の上に塩の層が出来ていて、
それが蓄熱にも役立っていた。そして真水を入れて塩が溶けて薄くなった所で
塩の層が融点に達して下へ流れ熱い燃料棒がむき出しになって
急に圧力容器上部の温度を上げた。
ちょっと苦しい説明かな？ｗ
0384ｂｂｂ
2011/04/17(日) 03:27:56.720385名無電力１４００１
2011/04/17(日) 03:30:14.05１号機も天井が落ちてて見るところないが公開される。
２号機は建屋が無事だから、撮影してもしょうがない。
しかし３号機の写真や動画、とくに格納容器が写ったものが一切公開されていない。
なぜだ？
0387名無電力１４００１
2011/04/17(日) 03:36:55.74一部だけしか温度が上がってないから、
地震の揺れなどで塩の固まりに亀裂などが出来、
そこから蒸気と一緒に気体となった核分裂生成物が逃げて、
それが温度計の周りに付着して、その崩壊熱で温度が上がってる。
って説が今のところ一番有力かな－。
0388 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
2011/04/17(日) 04:33:27.25海の水や地下水なら、トンネルを放棄してシステムを仮設しなきゃいけないのか・・
放水より効率的なやり方を考えるのがいい。（三号炉、もうやってるのかもしれない？）管を伸ばす俺の案もいいと思うし。
プールの水をポンプで取り出す方法もできたらいいよな。プールの水が循環する。アームを伸ばしてパイプを突っ込むとかどうかね。三号炉は瓦礫がかぶっていて難しいか・・？そこらは線量も大変危険だろうし・・。
0389名無電力１４００１
2011/04/17(日) 04:41:06.74たて坑の穴を塞いで水位の変動が大きくなったのは、海水の影響でしょう
今までは穴から放出していて変動が少なかった物が出現したと言うことでしょう
0390名無電力１４００１
2011/04/17(日) 04:43:19.50http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/430.html
0391名無電力１４００１
2011/04/17(日) 05:02:30.58３号は格納容器の天井＝プール底のフタが壊れているとしたらどう？
そして水位がドライウエルに丁度地震のころに達した。
で放射性の粉塵が水の表面で作られて水蒸気と一緒に天井の出口付近に集まる。
ただし裂け目が小さいから、ここで流速が上がる。 サイクロン集塵の原理で放射能粉塵が溜まっているんじゃないかな
0392名無電力１４００１
2011/04/17(日) 05:23:39.13>海の水か地下水が流れ込んでいるみたいだね
水面より十分高い水位が、何故に海水や地下水が流れ込んで上昇するんだ？
炉の水が流れ込んで上昇した以外に考えられないだろ。
0395名無電力１４００１
2011/04/17(日) 05:53:26.96最悪の二人三脚だな
24ヶ月ってなんだ麻生 お前は日本から消えろ
★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★自民党、IAEAからの日本の古い原発耐震指針への警告を無視
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
★自民党、野党の「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
ttp://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
ttp://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
0396名無電力１４００１
2011/04/17(日) 06:35:33.75１、決死隊の被爆覚悟で>>2のどれかを使って閉鎖冷却
２、１日１００トン以上の連続ベント連日でしのぐ
３、格納容器上蓋（プール底蓋）の爆破
４、何もしないで格納容器破壊にまかせる
のどれかを選択しないといけないわけだが、１は無理だという。 ２しかないというが
その準備は出来ているのだろうか 100トン/日というと数万テラベクレル/日 今さらそのまま放出して許される数字じゃない。
α線ベータ線を出しているから電気集塵、その後サイクロン集塵
そして ゼオライト＋活性炭 これは１日17kg必要
準備出来てるんだろな東電さん?
0398名無電力１４００１
2011/04/17(日) 06:42:13.62そういう都合のいい予想はことごとく打ち砕かれている現状
0401名無電力１４００１
2011/04/17(日) 06:47:29.22だから、燃料棒の取り扱いのように、筒に入れて地下水槽に埋めておいて、順に使うような方式にしないと危険。
0402名無電力１４００１
2011/04/17(日) 06:49:25.98つーか、決死隊とか、そう言う発想しか無いお前には何も解決できないと思われw
0403名無電力１４００１
2011/04/17(日) 06:59:21.15適当に漏れているのはそうだと思います。
でも、１時間6トンが漏れているなら 蒸気圧を維持出来ないですね。
圧力がかかっているという事は、水位は増えているのでしょう。
0404名無電力１４００１
2011/04/17(日) 07:13:04.51ベントするんでも一気に水缶までもっていき
その後は炉心も燃料プールも冷温状態となって
放射能の流出が１号だけでも激減するんなら我慢できるかも
その場しのぎベントなら勘弁しとくれ
ちなみに準備出来てても東電さんにはスピードと覚悟が無さ杉なんで
自衛隊特殊部隊と合同で作業すると思ってる
0405名無電力１４００１
2011/04/17(日) 07:18:53.19水棺になったって放熱手段がベントなんだから、もう毎日１００トン以上ベントしまくりですよ。
0406名無電力１４００１
2011/04/17(日) 07:26:20.730407名無電力１４００１
2011/04/17(日) 07:48:27.86発熱源があれば、熱流はどこかで消えたりしませんよ。
ベントすれば気化熱を外に出すので、ベントした分だけ冷えます。
でも崩壊熱は一定の割合で出てるので、また温度が上がればベントしなくちゃいけません。
１号は3MWの発熱があるので気化熱で割れば１日に100トン以上は蒸気をベントし続けなければいけません。
ベントが嫌なら、>>396の１か２を実行するしかないです。
0409名無電力１４００１
2011/04/17(日) 08:12:28.490410名無電力１４００１
2011/04/17(日) 08:14:26.81＞その場しのぎベントなら勘弁しとくれ
今の日本国民の無責任体質では、その場凌ぎを続けるしかないだろう。
どこかに漏れているところがあるから、放射能水が流出している。
漏れを止めない限り、水を注いでは放射能水を漏らし続けるしか無いだろ。
漏れを止めたければ、チェルノブイリでやったように特攻隊を送り込む
しか方法はない。
個別の個体の犠牲を出さない（そんな指令を出す権限は法的には
誰にもない、国民は全て平等といい逃れる指導者階層を支持し続ける
限り）と考え続けるなら、その結果は国民（一部ではあるが大量の）が
担うしかないのだ。
放射能水が地下水となって海に流出するのは一時的に留めたが
これは放射能汚染された地下水の保持量を増やしているだけで、その内
どこか別の場所から再び海に流出するのは自明。
放射能水は各号機ごとで処理するのだが、１Ｆでは１～４号機は
使えない、５・６号機の処理系が生きているなら、ここで処理
するしかないのだが、何も言及されない。
５・６号機も相当破損しており使い物になる状態ではないのだろ。
これは２Ｆについても同じことが言えるだろう。
太平洋岸の原発は全て、使い物にならないほど破損しているのだろう。
0412名無電力１４００１
2011/04/17(日) 08:18:11.27http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1302973256/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302973256/
0414名無電力１４００１
2011/04/17(日) 08:25:43.08それも一つの方法
0415名無電力１４００１
2011/04/17(日) 08:30:22.22研究費の無駄です
0418名無電力１４００１
2011/04/17(日) 08:37:17.76原発災害で非常事態宣言中だから、従事命令やら協力命令を県知事を通して出せるよ。
拒否したら刑事罰もある。
0419名無電力１４００１
2011/04/17(日) 08:37:55.950422名無電力１４００１
2011/04/17(日) 08:48:46.73＞放熱手段がベント
それドライベントだろ、外付けウェットベントにすればどう？
一度排気した気体を空中で吸気して液体化する方法だろから効率悪いけど
半分でも水へ通せればベント被害が半分になるんでやらないよりマシ
0423名無電力１４００１
2011/04/17(日) 08:49:25.16熱伝導の良い素材を格納容器外側に接触させ
外部放熱する
水棺にしてもその部分を放熱しないと
地震で脆くなったコンクリが薄いので熱劣化でもたない可能性もある
0424名無電力１４００１
2011/04/17(日) 08:53:35.830425名無電力１４００１
2011/04/17(日) 08:57:03.28格納容器の外側ってコンクリの外？
断熱材の外にフィンつけても冷えないよ。
内側にコンクリと鉄の間に隙間があるなら、そこに送風機で風入れて冷やせばだいぶ冷えるだろうけどね
0427名無電力１４００１
2011/04/17(日) 09:11:26.14単純にその空間まで穴をあける方法が有れば空冷は可能なはず
ただし送風だと汚染物質が放出していくんで
吸気式してフィルターなどで汚染物質を集めるなど工夫がいる
0428名無電力１４００１
2011/04/17(日) 09:17:39.250429名無電力１４００１
2011/04/17(日) 09:19:45.11配管を冷やせばよくね？
0431名無電力１４００１
2011/04/17(日) 09:32:50.68って考えじゃ無いかな？
配管の熱伝導はそれほどでも無いんでは無いかな？
まあ格納容器、圧力容器に金属部分が接していないとあまり現実的ではないけど
配管を通して放熱するなら漏れる液体でなくても良いって事だろ
それは一つの可能性としてある
0432名無電力１４００１
2011/04/17(日) 09:39:20.39４号機の損壊建屋に格納容器のふた 無人ヘリの画像公開
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110417/dst11041701230005-n1.htm
東京電力は１６日、小型の無人ヘリで１５日に撮影した福島第１原発の画像を公開した。
地震の際に定期検査中だった４号機の原子炉建屋では、散乱した機材の中で、
燃料を取り出すために外して置かれたままの原子炉格納容器のふたがくっきりと写っている。
また４号機の原子炉建屋にある使用済み燃料プール上部のクレーンや、
大きく破損した３号機の原子炉建屋でむき出しになった配管の様子も分かる写真も公開された。
0433名無電力１４００１
2011/04/17(日) 09:52:58.26細野首相補佐官「放射線量下げる土地改良を」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/502750
細野豪志首相補佐官は１６日のＢＳ朝日の番組で、
東京電力福島第１原子力発電所事故を受けて避難地域となった地区に関し、
「人がいない場所になるので放射線量を下げる努力をする。いろいろ検討している」と述べ、
避難した住民が再び住めるように土地改良など対策の検討を始めていることを明らかにした
0435名無電力１４００１
2011/04/17(日) 09:55:54.07http://www.hindawi.com/journals/stni/2011/827354/fig1/
とか
http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/40723.pdf
これに手を入れた方がどうみても早いし、上部にあるようだから地下汚水関係ない。
0436名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:03:16.48既にある配管を利用しての液体以外の放熱
本来配管は水や大気を出し入れする物だけど
液体や気体である必要は無い
0438名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:09:20.54単なるイメージ論か？ 数字をあげて計算してみればいい。
熱伝達率がいくらで、どれだけの面積が必要か
たとえば送風しないで10℃くらいの温度差にしようとしたら 3MW÷100W/㎡ = 170m四方が必要だよ。
0439名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:10:58.94この子供達がまだ飯館で生活していることが信じられない
3月14日も15日もヨウ素は飲んでいない
甲状腺がんと白血病……orz
じじばば捨てて親子だけでも逃げてほしい
0440名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:15:00.46使えんかったら、単にステンレスパイプをクネクネさせて、気水分離器つないで
格納容器上の開いてるスペースに放り込んでつないでおいて、水を入れればいいでしょ。
0441名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:18:04.38スズ高炉完成
0442名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:18:31.89「ねえねえ、原発処理に良いアイテムがあるんだけど・・・使ってみない？」
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1302974681/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302974681/
0443名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:21:13.200444名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:22:28.02フッた奴は俺じゃないが理解は出来る
要するに
水通す穴には水と決め付けてるのは如何なものか
物事を見る視点は角度が多いほど技術的だろ
0445名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:24:32.82あーごめん。
あの系を復活させて使えないのかなあ、という意味です。
爆発済みの上部にあるだけに、難しいだろうとね。
0446名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:31:53.53４号プールには使用中燃料棒もあったよ
0447名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:34:17.27「炉内の燃料の回収(低減)を目的として冷却系に硝酸を投入する」
なんて提案してみる
0448名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:36:19.81え?
４号機は爆発でしょ。別に隠して無いんじゃない？
建屋の写真も出てるし。
アルジャジーラが爆発してるときの映像放送したの見た気がする。
0449名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:40:48.270450名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:42:36.74ありがとう。
〉〉448
テレビで小火って言ってるかも？
0451名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:46:48.84燃えやすいものが多くいことも明言したのは数日前でしょ。
0453名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:47:41.12今ある配管は交換できないから
これ以上痛まないように大事に使わなくてはいけない
イオン化しやすいものは、酸もアルカリも
避けるべきだと思う
0454名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:49:11.89> アルジャジーラが爆発してるときの映像放送したの見た気がする。
何号機か区別ついていないやつ多すぎる・・・ゆとりにもほどが・・・
4号機の爆発の瞬間は出てないっつーの。
一方で、爆発音が二回聞こえたとかいう情報は出ていたから確かに隠しているということもない。
0455名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:51:10.81あまりに無理だろ。４号機建屋はひょっとして木造建築？
0456名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:52:49.28チェルノブイリの燃料の200倍超だからいくらでも可能
1000km圏退避勧告すらあるよ。
どれかひとつでも終局に至れば5・6号機にすら近づけなくなるからさらに破局的な段階に至る
海洋汚染の度合いは世界中の魚を蝕み濃縮するしな。
なにぶん場所が悪すぎる。
0457名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:54:47.93447です
炉内の燃料量が減少すれば、別なアプローチも見つかるかと思っての提案でした
＠経験的に酸はまずいが…アルカリは結構耐えるかな…？と思ってます
0458名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:55:03.11原子炉を周りから削岩しタンカー集めてワイヤー掛けて日本海溝に沈めるしか
0459名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:55:09.25これが冷却不能になったらもう想像もつかないわ
0460原発売りブタ様
2011/04/17(日) 10:55:28.72東電の言う計器故障は、何か裏付けがあって計器の故障と言ってるんですかねぇ
それとも「普通ならこんな値は示さないよな～」的な感覚で、
計器の故障と表現してるんですか～～
0461名無電力１４００１
2011/04/17(日) 10:55:41.35さらに企業年金が死ぬまで毎月８５万
大卒の平均だそうだ。
東電はやはり浮世離れしてる会社だ。
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