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福島第一原発事故 技術的考察スレ41

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0001名無電力140012011/04/16(土) 10:10:19.72
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】 原発事故 FAQ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/


前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302813758/

■旬の話題
・1号炉そろそろ満水
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態 海と仲良し?
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量 なのに  90℃だが400ベクレル/ml と低い
0301名無電力140012011/04/16(土) 23:28:57.30
>>300
まぁ地震でガタきてんだろうなぁ
0302名無電力140012011/04/16(土) 23:29:14.31
で、取り出してふくいちのプールに保管、と。
0303名無電力140012011/04/16(土) 23:29:31.21
http://photo.sankei.jp.msn.com/info/~/media/info/Earthquake/hinanzyo/0413iidate_kesennuma_ishinomaki_kamaishi/G20110412TTT0700635G3000000.jpg

あちゃあああ・・・
この子達に、どんな影響が出てくるでしょうか?
人体実験
0304名無電力140012011/04/16(土) 23:31:56.67
>>300
関係者によると中越地震で配管が壊れたままとか
0305名無電力140012011/04/16(土) 23:33:28.44
4号機の建屋でも強い水素爆発?写真で明らかに
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110416-OYT1T00803.htm?from=top

福島第一原発4号機のコンクリート外壁が吹き飛んだ原子炉建屋(東京電力提供)Tホーク撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110416-439288-1-L.jpg
0306名無電力140012011/04/16(土) 23:35:32.12
>>274
その線が強そうだなぁ…
0307名無電力140012011/04/16(土) 23:38:26.59
爆発する、爆発するって可能性があるのは確かにそうだが
爆発するならこの1ヶ月のうちに爆発しちゃってると思うんだよな
0308名無電力140012011/04/16(土) 23:42:39.09
>>307
どのパラメータ見て言ってんの?
0309名無電力140012011/04/16(土) 23:44:41.39
>>308
耐圧間違って覚えてるとか格納容器と圧力容器区別出来ないとかの人じゃないかな
触りたくない
0310名無電力140012011/04/16(土) 23:47:31.07
>>279
外で遊びたい盛りだな。
親も辛かろうな。
0311名無電力140012011/04/16(土) 23:50:31.84

     )、._人_人__,.イ.、._人,_人,_人_ .
   <´ プルトニウムが爆発するんじゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
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/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
0312名無電力140012011/04/16(土) 23:51:19.26
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2408
 3号機の異変は水素爆発ではなかった。福島原発の基本設計を担当した人間は実名でこう語る。
「何かもっと重大な事故が起きている。報告されていないか、あるいは正確な事態を把握できていないのかどちらかだ」。

「これは・・・驚いたね」
 福島第一原発の基本設計を担当した米GE社の元設計士・菊地洋一氏は食い入るように写真を見つめた。
 菊地氏は福島第一原発6号機('79年運転開始)工事の現場監理も務めた、原発建屋建築のプロだ。
「同じ原子炉なのに、壊れ方がほかとまったく違う。3号機だけが熱でグニャグニャに曲がっているでしょう。アメ状に折れ曲がっている。
これは、明らかに水素爆発ではありません。何らかの理由で鉄骨を溶かす800度以上の超高熱にさらされ、鉄骨の骨組みが溶けた。
水素爆発では、ここまでの事態にはならない。何かもっと重大な事態が起き、それがいまだに報告されていないか、誰も正確に事実を把握していないのでしょう」

 3月29日、東京電力が公表した無人撮影機による10枚の写真。3号機は、ひときわ無残な姿をさらけ出していた。
「福島第一の最上階の建屋は、実は非常に軽く簡素な作りなんです。内部で大型のクレーンを動かすため、柱を立てられない。
そのため、外壁や天井を軽く作る必要があるんです。
壁はプレハブ。天井は折り曲げたブリキの板の上に、軽量コンクリートを打ち、その上から防水シートをかぶせて砂をまいた『砂付きルーフィング』です。
 見てください。1号機、4号機は薄い壁や天井が吹き飛んでいますが、鉄骨はほぼ無傷です。
水素爆発は、実はプロパンガスなどよりずっと爆発力が小さい。単純な水素爆発であれば、この程度なんです。
ところがプルトニウムを含むMOX燃料を使っていた3号機では、大きな熱を発した。この事実とその原因を、まだどこも指摘していません」(菊地氏)
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-352eed96d4694c3c.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434897-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434894-essay.jpg
 1号機でも炉内の温度が異常に高まり、2号機では圧力抑制室の損傷と放射能漏れが心配されているが、現段階で「手が付けられない」ほど危険な炉は3号機なのである。
0313名無電力140012011/04/16(土) 23:52:59.22
http://www.shippai.org/images/html/news559/YoshiokaMemo24.pdf
このPDFの信憑性はどうだろうか
0314名無電力140012011/04/16(土) 23:55:15.97
誰か立面図公表してくれないかなあ。位置関係とか。
0315名無電力140012011/04/16(土) 23:56:36.15
>>313
> 水位計はマイナスになったら、何を示して
> いるか分からない。故障している模様。

えっ
0316名無電力140012011/04/16(土) 23:57:00.61
>>314
よろしく
0317名無電力140012011/04/16(土) 23:57:20.84
とにかく第6の壁、石棺が必要。
石棺建設中も水注入。

この2点だ。

おまえら馬鹿な技術屋が問答たれるのはその後。
0318名無電力140012011/04/16(土) 23:58:34.67
水位はあーぱーだけど
他はそこそこまともな事言ってるかもしれない
かもしれないレベル
まー普通に考えて海水に漬かりまくったら計器ダメになるわな…
0319名無電力140012011/04/16(土) 23:59:08.87
>>313
故障厨
0320名無電力140012011/04/17(日) 00:05:42.12
これ7日から今も絶賛上昇中に見えるが1号機は大丈夫なんだろうか。

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1
0321名無電力140012011/04/17(日) 00:06:13.12
>>320
そこ保安員がデータ出してないだけじゃないっけ?
0322名無電力140012011/04/17(日) 00:08:08.10
>>320
それは100から60位に下がった発表を最後に計器故障でデータがない
0323名無電力140012011/04/17(日) 00:09:15.49
どんだけレベル低いのここ
0324名無電力140012011/04/17(日) 00:12:23.77
>>317
乾式原子炉のチェルノブイリと構造が違うので冷却停止できないと石棺は無理です
0325名無電力140012011/04/17(日) 00:12:50.55
>>323
貴方にあわせて下げておきました
どうぞ忌憚無きご発言を
0326名無電力140012011/04/17(日) 00:25:34.38
>>313
URLのみで判断するが・・・
失敗の人は400度の蒸気とかめちゃくちゃなこと書いてるだけだろ。
頭悪すぎるぜ。
0327名無電力140012011/04/17(日) 00:28:28.27
>>321、322
そーなんですか。
60に下がってその後計器故障ですかあ。
故障多いなあ。
0328無名電力140012011/04/17(日) 00:30:19.14
11 :M7.74(東京都):2011/04/16(土) 21:51:59.07 ID:fTsQ+6/60
数十年間もさんざん甘い汁を吸い
利権をむさぼり
反対する人間を弾圧する側にいて
結局は「陳謝する」で終わらせようとしている
都合が良過ぎる原発推進学者16人はこいつら

青木 芳朗  元原子力安全委員
石野 栞   東京大学名誉教授
木村 逸郎  京都大学名誉教授
齋藤 伸三  元原子力委員長代理、元日本原子力学会会長
佐藤 一男  元原子力安全委員長
柴田 徳思  学術会議連携会員
住田 健二  元原子力安全委員会委員長代理、元日本原子力学会会長
関本 博   東京工業大学名誉教授
田中 俊一  前原子力委員会委員長代理、元日本原子力学会会長
長瀧 重信  元放射線影響研究所理事長
永宮 正治  学術会議会員、日本物理学会会長
成合 英樹  元日本原子力学会会長、前原子力安全基盤機構理事長
広瀬 崇子  前原子力委員、学術会議会員
松浦祥次郎  元原子力安全委員長
松原 純子  元原子力安全委員会委員長代理
諸葛 宗男  東京大学公共政策大学院特任教授
0329名無電力140012011/04/17(日) 00:40:53.78
>>327
都合悪い計測値が出ると機器故障になります
0330名無電力140012011/04/17(日) 00:41:07.50
>328
    r'ニニ7      本当にすまないという気持ちで…
     fトロ,ロ!___       胸がいっぱいなら…!
 ハ´ ̄ヘこ/  ハ
/  〉  |少  / |      どこであれ土下座ができる…!
\ \    /| |
 ┌―)))――)))‐―┐      たとえそれが…
  ヽ ̄工二二丁 ̄
   〉 ヽ工工/ ;′∬      肉焦がし… 骨焼く…
  lヽ|¶¶¶¶¶∫¶¶¶¶¶\;'
  h.ヽ¶¶¶∬¶¶¶';.|¶¶¶¶\';∫     減速材のない燃料棒の上でもっ………!
  └ヽ ヽ¶¶,;|¶¶¶¶∬¶¶; ¶\'"
    ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
      lj_」ー――――‐U_」
0331名無電力140012011/04/17(日) 00:43:56.97
計器故障は盗電会見にも共通
0332無名電力140012011/04/17(日) 00:47:08.96
3 :M7.74(岡山県):2011/04/16(土) 10:35:13.55 ID:xJ0dqOG80
http://news.livedoor.com/article/detail/5479269/
東大の岡本孝司教授
原子力安全委員会の班目春樹委員長 元東大工学部教授
関村教授
0333名無電力140012011/04/17(日) 00:50:18.27
こら〜〜〜〜〜〜〜〜 関村!!!

何が バクハツベン じゃ〜〜〜〜〜〜!! 

お前が 爆発便所 してろ〜〜〜〜!! 

って意味わかんねーし。
0334名無電力140012011/04/17(日) 01:13:05.80
中越地方で震度5弱
原発涙目
0335名無電力140012011/04/17(日) 01:16:35.54
5弱ならさほど珍しくもないし、気にすることでもないんじゃないの?
また火事が起こってたら笑えるが。いや、笑えないけど。
0336名無電力140012011/04/17(日) 01:37:11.62
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの4月9日-15日のつぶやき
http://togetter.com/li/122803

元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの4月16日のつぶやき
http://togetter.com/li/124547
0337名無電力140012011/04/17(日) 01:40:07.07
首都圏退避の可能性とか言ってる奴ってなんなの
科学的な根拠集めたらそこまで深刻な状況ではないことぐらい
わからないのかな
0338名無電力140012011/04/17(日) 01:41:35.51
原子炉外付け冷却検討…建屋内の装置稼働進まず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000710-yom-soci

おっせーけど作業員頑張って
0339名無電力140012011/04/17(日) 01:48:47.80
>>337
つまりは爆発の可能性ってことだろ?
0340名無電力140012011/04/17(日) 01:50:03.32
>>338
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   r‐‐,. ト、_,).ヘ  ii i l   <●>  ll  <●>  l l (__ノl ゝ、,イ .,r‐、
    i、  i, i  Li 'i''゙ '、 ゝi        ,ハ        // / l ゙U゙ ィ_/i. /
    f‐'゙ `    l )) ヽ_,,'、-、____,,-t-‘-’t、_.  _,,/_,,/ l      `i´   ))
(( r''''´ ,   ___ ', _,,,,,,,_  \,    '、____,ノ ` ̄ノ:;ニr--、_ ノ      ´``',    俺の時代到来か?
  ノ )‐'     `゙'´   ))) _,>i‐-、______,,,.-ィ<、 レ.(_,,,_  ゙   ゙',  `゙'i、 ゙ァ
 ゝ‐'゙'、   {    / ̄  /:::::::::ゝ`'''i::::i'´:;ノ:::::::::゙'‐,   ヽ,    ノ    / `"
  ((  ゝ、_ィゝ--,ィ´   r'゙::::::::::::::::::`゙''l::::l'´:::::::::::::::::::::ヽ,(( `ゝi''´゙'ーt-´ ノノ
0341名無電力140012011/04/17(日) 01:51:28.74
爆発の可能性は予断を許さない状況が続いてる
0342名無電力140012011/04/17(日) 01:51:46.97
排水の安全基準が1リットルあたり40ベクレル
飲み水の安全基準が1リットルあたり300ベクレル

これを上手く考察してください
0343名無電力140012011/04/17(日) 01:54:10.51
>>337
深刻かどうかわかるほど正確なデータなんて何もないけど、
混乱や補償や経済停滞を考慮すれば、どんなに危険でも
政府は絶対に首都圏退避という決断をしないことは確かだな。
科学的っつーより、社会学的に過去を見れば自明のことだよな。
0344名無電力140012011/04/17(日) 01:55:00.51
首都圏退避はそれこそチェルノブイリクラスの爆発が連発しないと無理だな
0345名無電力140012011/04/17(日) 01:58:38.91
東京まで200kmあるだろ。
大雑把に二乗に反比例するとして、いまの50倍放出しないと。
無理すぎる。

まあありえなくはないがな。
0346名無電力140012011/04/17(日) 01:59:41.55
大気中への放出に関しては今の300倍以上やらんとダメだろ
0347名無電力140012011/04/17(日) 02:02:11.33
>>342
300bq/lに希釈すれば下水に流してOK
0348名無電力140012011/04/17(日) 02:05:06.13
>>343
仮にいわきや中通りがそういう事態になってもそうなんだろうね・・・。
0349名無電力140012011/04/17(日) 02:10:35.13
謎なのは、福島県退避命令が出ないことだわ。
すでに中通りまで逝っちゃってるだろ。
0350名無電力140012011/04/17(日) 02:12:17.81
何を根拠に退避命令。
0351名無電力140012011/04/17(日) 02:15:56.88
まともな基準ならすでにほとんど場所が「管理区域」だろ。
一般人は立ち入り禁止、とうぜん全住民に線量計が配布
されるレベル。基準を変えて安全になりましたとか詭弁は
通用しないから。

確実に広がる放射能、福島県内学校の75%が放射能「管理区域」レベルの汚染(1)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/77b1f6c632e436b9bd3d14d5796877ee/

0352名無電力140012011/04/17(日) 02:17:13.67
1年学校に通うと20mSv弱被曝するよ。いまのままだとね。

http://www.pref.fukushima.jp/j/schoolmonitamatome.pdf
0353名無電力140012011/04/17(日) 02:19:40.93
東京電力は、柏崎刈羽原子力発電所に北朝鮮工作員が潜入していると報じた3日販売の
週刊文春の記事について、ウェブサイト上で「そのようなことは一切承知していない」と否定した。

 週刊文春によると、柏崎刈羽原発に北朝鮮の協力者とみられる男性が従事しており、
新潟県警は極秘に調査している。関係当局は派遣社員として原発で働くこの男性を監視下に置き、
交友関係を極秘に調査中という。男性を解雇する根拠がないことから、
東電側は派遣会社との間で契約を更新しない案を検討中だと伝えている。
週刊文春は取材源を明らかにしていない。

 新潟県警関係者はブルームバーグ・ニュースの電話取材に対し、
捜査を行っている事実はないと否定した。週刊文春の島田真編集長は電話で
「インテリジェンスに関わる部分のため、取材過程の内容について詳しくは申し上げられない。
きちんとした取材に基づいた確実な情報だ」とコメントした。


そーす ブルームバーグ 2010/06/03 18:19
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aWFguMgwg_Mw


柏崎刈羽原発の水処理建屋で電源部分から煙発生。火災報知機が作動も煙はすぐ収まり、けが人なし。 2011/04/16 21:45 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

0354名無電力140012011/04/17(日) 02:20:19.92
>>342
(〜3/17) 10ベクレル/L(ヨウ素・セシウム別で) *MAX18までOK (9+9)=18
(3/17〜)300ベクレル/L(ヨウ素)200ベクレル/L(セシウム) *299+199=498でもOK
以上が水の基準値
0355名無電力140012011/04/17(日) 02:23:34.04
一日中学校にいるわけじゃないからそこまではいかないだろうが、それにしてもなあ
除染作業できないの?
0356名無電力140012011/04/17(日) 02:26:01.67
>>355
金の無い文科省は、基準を変更して安全だということにした。
安全なので何もしなくてよい。すくなくとも裁判では勝てる屁理屈だな。
0357名無電力140012011/04/17(日) 02:28:04.36
↓へどうぞ。

【原発問題】結局のところ学校の屋外での活動は安全なのか…「国は基準いつ示す」・福島県内の学校関係者 [4/14]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302776664/
0358名無電力140012011/04/17(日) 02:29:34.25
ご存知の通り、追加放出がなければ放射線量は減衰する。
単純に365*24倍する見積もりは過大だ。
0359名無電力140012011/04/17(日) 02:30:04.70
使用済み燃料プールのガイドってアルミ製なの?
http://blog.livedoor.jp/chonyoro/archives/50607527.html

> というのも、使用済み燃料は燃料間隔を厳密に規定されています。
> 何故なら、近づけすぎると臨界になってしまうからなんですが、燃料プールに
> 格納されているときはアルミのガイドで固定されています。

> 冷却期間の短い使用済み燃料棒は500度Cくらいだったと思います。
> この段階ですとアルミの融点より低いですが、除熱ができず空気中に
> 晒された状態だとアルミの融点を超える可能性があり、
> 燃料棒の支持間隔が維持できない可能性があります。
0360名無電力140012011/04/17(日) 02:30:27.44
大人の話じゃないんだけどね。子供の話なんだけどね。
自分の子供をそこに置いておけるかって話。
0361名無電力140012011/04/17(日) 02:30:54.73
東電と自民党はマジでふざけんな
最悪の二人三脚だな
24ヶ月ってなんだ麻生 お前は日本から消えろ

★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★自民党、IAEAからの日本の古い原発耐震指針への警告を無視
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
★自民党、野党の「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
ttp://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
ttp://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
0362名無電力140012011/04/17(日) 02:32:02.66
政治の話をしてるから、また民主党工作員が来たじゃないか。
福島の子供を被曝させているのは民主党政権なんだから、
こいつら必死だよ?
0363名無電力140012011/04/17(日) 02:33:55.14
>>362
正直すまんかった
北朝鮮の工作員が刈羽原発でうんぬんの記事を思い出したからつい…><
0364名無電力140012011/04/17(日) 02:34:23.72
浜岡について

元原発技術者

http://www.youtube.com/watch?v=gNWVljrvl3o&feature=youtu.be
0365名無電力140012011/04/17(日) 02:34:58.77
どこの政党がうんぬんは関係ない。
福島の子供を守る必用があることに違いはない。
0366名無電力140012011/04/17(日) 02:35:17.29
>>364
見るのめんどくさいから要約して
0367名無電力140012011/04/17(日) 02:35:56.28
>>361
24ヶ月は新制度適用してから5年後からでしょ
0368名無電力140012011/04/17(日) 02:36:47.96
>>365
政治主導をかかげる政権与党の民主党が一義的にやることでしょ。
0369名無電力140012011/04/17(日) 02:37:14.12
>>359
そう、ラックはアルミ製
0370名無電力140012011/04/17(日) 02:37:21.92
日教組は大喜びだろうよ。
0371名無電力140012011/04/17(日) 02:38:57.87
>>368
そういえばそうだった。
現に責任ある立場なのはあそこだったな。
0372名無電力140012011/04/17(日) 02:39:54.88
現在、
容器損傷で駄々漏れの状態 & 炉の燃料の状態(位置・)が正確に把握できていない
という状態で、冷却という名目で水をジャンジャン注ぎ込んだばあい
ほとんどの燃料が水に溶け出すという恐れは無いのだろうか。
0373名無電力140012011/04/17(日) 02:40:14.72
教職にありながら、今公開されている情報から状況を自分で判断できない、という方が
知の危険を感じる。
教員にカイジでも配ったほうがいいのではないか。
大人は質問に答えたりしないと。
0374名無電力140012011/04/17(日) 02:41:40.07
>>373
現場の先生に丸投げかよww
0375名無電力140012011/04/17(日) 02:41:54.94
原子炉建屋の平面図と立面図は「設置許可申請書」で公開されてるのかな。
だれか国会図書館とかにスネークしてきて。
0376名無電力140012011/04/17(日) 02:42:56.72
>>375
国会図書館は国民なら誰でもアクセスできます。
ご自分でやってください。
0377名無電力140012011/04/17(日) 02:43:13.84
>>369
なるほど。わりと容易に溶けそうね…
0378名無電力140012011/04/17(日) 02:43:52.50
>>376
上京するにも遠くてですね…
0379名無電力140012011/04/17(日) 02:45:07.39
壮絶なDQN合戦
http://up.subuya.com/siokara.php?res=269697
0380名無電力140012011/04/17(日) 02:45:11.68
>>378
すこしはホームページとかみたら?2ちゃんしかできないの?ばか?死ぬの?てか死ね。
0381名無電力140012011/04/17(日) 02:48:09.97
概略立面図なら
ttp://www.halsystem.co.jp/TrainingHall/R3/fukusima4.png
0382名無電力140012011/04/17(日) 03:04:30.68
詳細図はこっち、いろいろ出ている
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/blueprint.html
0383勝負鑑定士2011/04/17(日) 03:10:12.86
お前ら、お久。
最近、予想通りの展開過ぎてあまり書く事が無かったけど、
今日は3号機温度急上昇の謎について考えてみる。

以前から書いてる通り、俺の読みとして3号機は
溶けた燃料落下→水蒸気爆発→水素爆発というコンボを
既に起こしてしまってる。1号機や下部の温度上昇ならともかく、
今更3号機の圧力容器上部の温度急上昇は全く意表を突かれた。

計器の故障を疑いたくもなるが、2つの計器で温度が上昇してる事、
空からの温度計測でも温度が上昇してる事を考えると、
計器故障の確率より、実際に温度が上昇してる確率の方が高いとみる。

ではどういう理由で突然温度が上がったのか?

水蒸気爆発を起こしたとみる以上、3号機の燃料は垂れてるはず。
しかしながら、全ての燃料棒が同じ発熱で垂れるのではなく、
崩壊熱が多い中心部と、運転時に片側からしか中性子が飛んで来ない
周辺部では差がある。格納容器に垂れた燃料と圧力容器に残った燃料があって
残った燃料は少ない発熱量ながら徐々に熱を蓄えたとみる。
底に穴が開いてる以上、注水してもあまり冷却できないからね。

しかし、それなら徐々に温度が上がるはず。急な温度変化の理由は何か?
それは塩で説明できそう。圧力容器に残った燃料の上に塩の層が出来ていて、
それが蓄熱にも役立っていた。そして真水を入れて塩が溶けて薄くなった所で
塩の層が融点に達して下へ流れ熱い燃料棒がむき出しになって
急に圧力容器上部の温度を上げた。

ちょっと苦しい説明かな?w
0384bbb2011/04/17(日) 03:27:56.72
なかなかの推察ですね
0385名無電力140012011/04/17(日) 03:30:14.05
最近、4号機の写真や動画はよく公開される。
1号機も天井が落ちてて見るところないが公開される。
2号機は建屋が無事だから、撮影してもしょうがない。
しかし3号機の写真や動画、とくに格納容器が写ったものが一切公開されていない。

なぜだ?
0386名無電力140012011/04/17(日) 03:33:39.48
>>383
不思議なのは、
最上部で外気で冷やされる量が多い部分が、より内部よりも高温になるか?
と言う点なのだよな。
0387名無電力140012011/04/17(日) 03:36:55.74
>>383
一部だけしか温度が上がってないから、
地震の揺れなどで塩の固まりに亀裂などが出来、
そこから蒸気と一緒に気体となった核分裂生成物が逃げて、
それが温度計の周りに付着して、その崩壊熱で温度が上がってる。
って説が今のところ一番有力かな−。
0388 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 2011/04/17(日) 04:33:27.25
水位がすぐ戻ったとか、なんか海の水か地下水が流れ込んでいるみたいだね。むずかしいね。
海の水や地下水なら、トンネルを放棄してシステムを仮設しなきゃいけないのか・・
放水より効率的なやり方を考えるのがいい。(三号炉、もうやってるのかもしれない?)管を伸ばす俺の案もいいと思うし。
プールの水をポンプで取り出す方法もできたらいいよな。プールの水が循環する。アームを伸ばしてパイプを突っ込むとかどうかね。三号炉は瓦礫がかぶっていて難しいか・・?そこらは線量も大変危険だろうし・・。
0389名無電力140012011/04/17(日) 04:41:06.74
水位の流入経路は複数あるんでしょうね
たて坑の穴を塞いで水位の変動が大きくなったのは、海水の影響でしょう
今までは穴から放出していて変動が少なかった物が出現したと言うことでしょう
0390名無電力140012011/04/17(日) 04:43:19.50
外国で公開されている福島第一原子力発電所の高精細画像
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/430.html
0391名無電力140012011/04/17(日) 05:02:30.58
>>383
3号は格納容器の天井=プール底のフタが壊れているとしたらどう?

そして水位がドライウエルに丁度地震のころに達した。
で放射性の粉塵が水の表面で作られて水蒸気と一緒に天井の出口付近に集まる。
ただし裂け目が小さいから、ここで流速が上がる。 サイクロン集塵の原理で放射能粉塵が溜まっているんじゃないかな
0392名無電力140012011/04/17(日) 05:23:39.13
>>388
>海の水か地下水が流れ込んでいるみたいだね
水面より十分高い水位が、何故に海水や地下水が流れ込んで上昇するんだ?

炉の水が流れ込んで上昇した以外に考えられないだろ。
0393名無電力140012011/04/17(日) 05:34:54.50
>>392
え?
0394名無電力140012011/04/17(日) 05:38:54.57
>>393
え?じゃないだろw

ひょっとして、トレンチなどの水面が、海の水面より下だと思っていた?
0395名無電力140012011/04/17(日) 05:53:26.96
東電と自民党はマジでふざけんな
最悪の二人三脚だな
24ヶ月ってなんだ麻生 お前は日本から消えろ

★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★自民党、IAEAからの日本の古い原発耐震指針への警告を無視
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
★自民党、野党の「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
ttp://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
ttp://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
0396名無電力140012011/04/17(日) 06:35:33.75
1号は数日中に
1、決死隊の被爆覚悟で>>2のどれかを使って閉鎖冷却
2、1日100トン以上の連続ベント連日でしのぐ
3、格納容器上蓋(プール底蓋)の爆破
4、何もしないで格納容器破壊にまかせる

のどれかを選択しないといけないわけだが、1は無理だという。 2しかないというが
その準備は出来ているのだろうか 100トン/日というと数万テラベクレル/日 今さらそのまま放出して許される数字じゃない。

α線ベータ線を出しているから電気集塵、その後サイクロン集塵
そして  ゼオライト+活性炭 これは1日17kg必要

準備出来てるんだろな東電さん?
0397名無電力140012011/04/17(日) 06:41:31.43
>>396
1号機も適度にモレモレなので、それほど水は貯まっていないかもよ。
0398名無電力140012011/04/17(日) 06:42:13.62
>>387
そういう都合のいい予想はことごとく打ち砕かれている現状
0399名無電力140012011/04/17(日) 06:45:08.53
>>398
>>387>>397
0400名無電力140012011/04/17(日) 06:47:21.84
>>359
共用プールはアルミ製
原子炉脇のプールはステンレス製
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